trolley

Φαινομενικώς, δεν έχει σχέση με το thread, αλλά κατά τη γνώμη μου έχει (και ελπίζω, μέσω της διατυπώσεως, να γίνει αντιληπτό) : κανείς δεν έχει το ηθικό δικαίωμα να ζητά δημοσίως να εξαιρεθεί από τη νομοθεσία, ενώ η νομοθεσία ας λειτουργεί για όλους τους άλλους ! Αν πιστεύει κάποιος πως η περίοδος της στρατιωτικής θητείας κάνει κακό στους βιολιστές, ας απαιτήσει εν' ονόματι των βιολιστών να εξαιρεθούν όλοι τους από τη στρατιωτική θητεία. Πολλώ μάλλον, αν το πιστεύει για όλους τους μουσικούς. Αλλιώς, ας πάει να πάρει τρελόχαρτο και ας έχει τις συνέπειες της πράξεώς του, όποιες και αν είναι. Φαίνεται λοιπόν πως, τελικώς υπήρξε έπαρση, αλλά όχι μόνο αυτό. Υπήρξε και αδιαφορία για το καλώς έχειν των άλλων που έχουν βρεθεί στη θέση του. Αυτό εγώ δεν το εγκρίνω, ειδικώς όταν σήμερα φέρεται να έχει άποψη για το τι ακούν οι Έλληνες και κατά πόσο θα έπρεπε να αισθάνονται πιο κοντά στην Ευρώπη (δια της υιοθετήσεως της μουσικής της παράδοσης). Ας αποφασίζει κάποιος κατά πόσον είναι ελληνάρας ζητώντας (δημοσίως) ρουσφέτι, ή όχι.

Α, μάλιστα. Διαφωνώ βέβαια επ' αυτού. :)

Τι σημαίνει αυτό; ???

Προσωπικά, τον αντιπαθώ, εξ' αιτίας του γεγονότος ότι είχε ζητήσει να εξαιρεθεί από την υποχρέωση για στρατιωτική θητεία (για να μη χαλάσει τα δάκτυλά του). Όμως, είναι master musician, δεν θα βάλω τη γνώμη μου και τη δική του στο ζύγι.

Στο συγκεκριμένο νήμα, είναι μάλλον αδύνατο να βγει κάποιος εκτός θέματος... μάλλον. Όπως και αν έχει, για να γίνω λίγο ωμός, τα πράγματα έχουν ως εξής: κάποιος που δεν έχει πεπραγμένα, δεν με ενδιαφέρει η γνώμη του για τίποτε. Κάποιος άλλος που έχει, ναι, με ενδιαφέρει η γνώμη του. Δεν είναι δημοσιογράφος ο Καβάκος, είναι καταξιωμένος σολιστ του κλασσικού ιδιώματος. Από αυτή τη θέση τοποθετείται. Όποιος πιστεύει πως το να γίνεις μουσικός αυτής της κλάσης δεν είναι δα και τίποτε, βάζει τη γνώμη του απέναντι στου Καβάκου. Οι άλλοι, ακούμε με προσοχή και εξετάζουμε (έστω) τη πιθανότητα να έχει δίκηο. Αυτό είναι όλο.

Μα, δεν χρησιμοποίησα τη λέξη "νεολαίος" υποτιμητικά. Είναι η φυσική ροή των πραγμάτων : νεολαίος, μεσήλιξ, μεσόκοπος, γεροξούρας, πτώμα. Ο Καβάκος (και εγώ, και ένας τζαζόβιος φίλος μου) δεν είμεθα πλέον νεολαίοι και (απ' ότι φαίνεται) έχουμε καταλήξει σε μουσικές επιλογές που δεν φαντάζει πολύ πιθανό να αναθεωρηθούν. Ακόμη και ο LK, έγραφε τις προάλλες ότι τον ενδιαφέρει μόνο ο Σινάτρα. Δικαιούται κάποιος να μας θεωρεί "στόκους". Και γιατί να είμαστε στόκοι εμείς και όχι εκείνοι που ακόμη δεν ξέρουν τι θέλουν να ακούσουν; Να, δες και δύο σχετικά πονήματα: https://www.youtube.com/watch?v=N9TWT85QDek

Πάντως, όπως ξέρουμε, κάθε χολυγουντιανό υποπροϊόν που στηρίζεται στα εφέ και το νταβαντούρι, έχει επίσης μεγάλη (δηλ. τεράστια) αποδοχή. Οπότε το κριτήριο της "αποδοχής" δεν έχει θέση στην αξιολόγηση οποιουδήποτε θέματος. Κάτι ακόμη : δεν είναι απαραίτητα "στόκος" αυτός που έχει κάνει τις επιλογές του και δεν ασχολείται με άλλα ζητήματα. Μπορεί ο κάθε νεολαίος να θεωρεί καθήκον του να ακούσει πολλές διαφορετικές μουσικές (και μπράβο του που λέει και ο Γουλαρίνος), αλλά μην τον κακίζουμε αν κάποια στιγμή βαρεθεί και επιλέξει τι όντως του αρέσει.

Ο Τρούσας (όπως και εγώ, όπως έγραψα) έχει πεισθεί από την κούνια ότι η κλασσική μουσική είναι για.. να την ακούει ο Δημήτρης Μυράτ, την ώρα που ο Βόγλης του ξεσκίζει τη γυναίκα στις καλύβες. Ενοχλείται από την πιθανότητα να είναι εντελώς λάθος όλο αυτό, και εκπλήσσεται από το ότι ο Καβάκος φαντάζει αλώβητος από αυτή τη προπαγάνδα.

Αδικημένος είναι αυτός που γεννιέται σε αυτή τη χώρα και τον πείθουν (από την κούνια, στην περίπτωσή μου) ότι η εγγύτερη προς αυτόν μουσική παράδοση είναι ο Καζαντζίδης και ο Ζαγοραίος. Ισχύει αυτό που γράφεις στην τελευταία σου παράγραφο (για το ότι αυθεντίες έχουν ήδη απαντήσει σε όλα αυτά) αλλά η κοινή πεποίθηση δεν διαμορφώνεται από την ακαδημία, αλλά από κουρείς και μανάβηδες. Προσωπικά α) συμφωνώ με τον Καβάκο, β) καταγγέλω ως "κακή" τη δημοσιογραφία στο άρθρο.

Μικρή διόρθωση : ΔΕΝ εισπράταμε δανεικά. Εισπράταμε.. Τελεία. Ισχύει αυτό που έγραψε ο SF πριν.

@estpany Σε παρακαλώ, διάβασε πάλι την παραπάνω φράση που σου έγραψε ο άνθρωπος. Οι ημερομηνίες έχουν σημασία. Το χρέος της Ελλάδας, δεν δημιουργήθηκε με δανεικά από την Ε.Ε. Δημιουργήθηκε με δανεικά από όλες τις αγορές, σαν εκείνα που παίρνουν όλα τα κράτη. Οπότε, πως μπορεί να υπάρχει συνωμοσία της Ε.Ε. για να σε πνίξουν στα δάνεια, όταν εσύ τα δάνεια τα έπαιρνες από αλλού; Λες ότι έχεις λογική, κάνε λοιπόν την επόμενη λογική ερώτηση.

Εντάξει, ΟΚ, εγώ το αφήνω. Ούτως ή άλλως, ο μόνος λόγος που το "έπιασα" ήταν γιατί κατηγορηθήκαμε για απαξίωση μελών. Οπότε Πάνο, μην μου απαντήσεις, ευχαριστώ για τα λεμόνια. :) Υ.Γ. Η άποψή μου για το θέμα του νήματος βρίσκεται στη σελίδα 3.

Πάνο ξεκόλα λίγο, σε παρακαλώ ειλικρινά... Τι εννοείς "δεν ήταν ίδια η τεχνολογία". Ότι και αν ήταν, ότι και αν είναι, δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι πρόσβαση σε αυτήν, δεν το καταλαβαίνεις; Κίνα ή όχι, η Β. Κορέα που μνημόνευσε και ο φίλος μας ΔΕΝ την βλέπει την τεχνολογία. Όλα όσα μπορείς να σκεφτείς και να πεις, είναι σκέψεις ενός ανθρώπου που μεγάλωσε και ζει μέσα στην Ε.Ε. Μπορεί να φαντάζεσαι πως θα ήταν έξω, και καλά κάνεις να φαντάζεσαι, αλλά για δείξε μου και ένα μέρος στον παγκόσμιο χάρτη που θα ήθελες να ζεις εκτός Ε.Ε....

Έτσι είναι. Επίσης, δεν σκέπτονται ποτέ "πόσα μήλα πρέπει να πουλήσω για να πάρω μία νέα κιθάρα;". Δηλαδή, δεν έχουν αντίληψη αξίας.... Γράφει ο Πάνος πιο πάνω, ότι με τόσα λεμόνια ζούσε μία οικογένεια... ναι , ζούσε, αλλά δεν είχε κάθε παιδί το δικό του κινητό, ούτε υπήρχε απαραιτήτως στο σπίτι ηλεκτρικό, ούτε ανοίγαμε τη λαπτοπάρα μας τα βράδυα για να τσακωνόμαστε διαδικτυακώς. Εγώ θα δεχτώ όποιον θέλει να τα παρατήσει αυτά (καίτοι εγώ δε θέλω καθόλου, και δεν χρειάζεται άλλωστε) αλλά η υποκρισία ότι "θα τα έχω όλα αυτά" αλλά θα τους λέω και κσένους, είναι απαράδεκτη.

Nikolas, απαντώ στον Πάνο, διότι είναι πολλοί που τα πιστεύουν αυτά. Και χαίρονται για το Brexit, από άγνοια. :)

Θυμάμαι ότι την δεκαετία του 70, τα σπίτια σας στα χωριά δεν είχανε τούβλα, εκτός από ένα-δύο, των πιο ευκατάστατων. Μετά τι έγινε και βρεθήκατε όλοι με ακριβά (γερμανικά συνήθως) αυτοκίνητα ρε Πάνο; Ακριβήνανε τα λεμόνια; Τέλος πάντων, επειδή σε σέβομαι, σου γράφω το εξής : τα λεφτά της Ε.Ε. που κατέληξαν στην Ελλάδα (και ειδικώς στην αγροτιά της) είναι μετρημένα, καταγεγραμμένα και (πρόσεχε) περισσότερα από κάθε άλλη χώρα της Ένωσης. Αυτό δεν μπορείς να το αλλάξεις εσύ, όσο και αν δεν σου αρέσει. Το τι τα έκανε η αγροτιά τα λεφτά το ξέρουμε όλοι, ίσως όχι εσύ, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία. Επίσης, εγώ δεν σε εγκάλεσα για το πως ζεις, ούτε σε είπα κλέφτη - απλά σου θύμισα ότι ο τρόπος ζωής σου είναι ο τρόπος ζωή ενός πολίτη της Ευρωπαϊκής Ένωσης και (απ' όσο σε παρακολουθώ τόσα χρόνια) σου ΑΡΕΣΕΙ. Εύκολες τις έχεις τις λέξεις (π.χ. "μαλακίες") όταν όμως πριν λίγο μας έγραφες ότι δεν υπάρχει ειρήνη στην Ε.Ε. επειδή έχει πόλεμο η Λιβύη. Είσαι φάουλ λοιπόν, αλλά δεν (με) πειράζει.

Και κάτι ακόμη Panosprog, επειδή είσαι εντελώς άσχετος. Μην χαίρεσαι για το Brexit, διότι εκείνοι που το προκάλεσαν είχαν ως κύριο επιχείρημα ότι κακώς παίρνουν λεφτά της Ε.Ε. κάποιοι σαν εσένα (εγώ όπως σου είπα, δεν έχω πάρει ποτέ τίποτε). Οπότε πρόσεχε ποιον λες "βλακάκο". Φιλικά.

Δεν "μάθαμε" τίποτε. Έτσι ζείτε σε όλη την περιοχή σου, εδώ και πολλά χρόνια. Αν (από θαύμα) εσύ έχεις μείνει έξω από το χορό... οκ. Εγώ κύριε αγρότη, δεν έχω πάρει επιδοτήσεις για τίποτε. Δε σου τα χρωστάει κανείς τα 500 ευρώ το χρόνο. Άμα τα κάνουμε 5000, τότε ξαφνικά θα ξαναγίνει καλή η Ε.Ε., έτσι;

Θα το προσέξω περισσότερο ωρέ Τζόκερ.

Ναι, βέβαια... ο παπούς σου (ας πούμε) άκουγε King Crimson, παρακολουθούσε μουσικά φόρουμ και αναρωτιόταν τι να αγοράσει από τον Τόμαν. Επειδή εγώ έλκω καταγωγή από την περιοχή σου, σε διαβεβαιώνω ότι ούτε ο παπούς μου, ούτε ο πατέρας μου δεν είχαν χρήματα και χρόνο και διαθέσιμη τεχνολογία για να τα κάνουν όλα αυτά, ΕΣΥ λοιπόν πως νομίζεις ότι τα έχεις; Τα έχεις α) διότι έχετε σαπίσει στις επιδοτήσεις (δεν ξέρω τι παράγεις, ελπίζω να ξέρεις εσύ, εκτός από προοδευτικό ροκ), β) ζείτε στην Ε.Ε. και υπάρχει ειρήνη και πρόοδος και πρόσβαση στις νέες τεχνολογίες. Κυρίως επειδή ΔΕΝ είχες ποτέ μέχρι σήμερα πάνω από το κεφάλι σου συνταγματάρχες να σου λένε πως πρέπει να ζήσεις, και να δω πόσο αντράκι θα ήσουν αν όντως είχες... Επί τη ευκαιρία, πως ζεις, αφού όλα πάνε τόσο χάλια; Μήπως δεν έχεις επιδοτήσεις, αλλά έχεις τίποτε ενοικιαζόμενα στη Γιάλοβα και ρέει το παραδάκι από τους κουτόφραγκους; Να είσαι ειλικρινής μπρε.

Εεεεε... αρκετά με αυτά, νομίζω. Σου έδωσα (προλαβαίνοντας σε) εμφατικές διαβεβαιώσεις ότι α) ΔΕΝ σε θεωρώ οπαδό ολοκληρωτικών συστημάτων, β) ΔΕΝ σου επιτίθεμαι επί προσωπικού. Τι άλλο να κάνω; Όλοι μας (και εγώ ασφαλώς) έχουμε κατά καιρούς πιπιλίσει στο νου μας μία ιδέα, και όταν την εκφράζουμε στο φως και την κριτική των άλλων, το κάνουμε ακριβώς για να δούμε αν αντέχει. Εκτός αν ανήκεις στην σπανιότατη ράτσα ανθρώπων που δεν αλλάζει γνώμη ποτέ, δεν υπάρχει περιθώριο για να σκέπτεσαι έτσι για ΄μένα.

Η Δημοκρατία είναι προϊόν της ωρίμανσης στην οποία αναφέρεσαι, όχι γενεσιουργός αιτία της. Π.χ., μεγαλώνεις σε μία χώρα όπου το καθεστώς της επιβάλει να παίζουν τα ραδιόφωνα ένα (και μόνο ένα) είδος μουσικής. Ένας τολμηρός δημοσιογράφος, αρχίζει σιγά-σιγά και παίζει και άλλα είδη μουσικής. Μετά από τριάντα χρόνια, οι πολίτες (από αγάπη προς αυτή την ελευθερία) έχουν κάνει επιλογές τέτοιες ώστε πλέον όλοι οι ραδιοφωνικοί σταθμοί παίζουν ότι μουσική κρίνουν. Έτσι λειτουργεί το πράγμα, όχι ανάποδα, όπως λανθασμένα υποθέτεις. Επειδή λειτουργεί έτσι, αν ο κόσμος δεν αγαπά την ελευθερία υπό το νόμο, Δημοκρατία δεν θα υπάρξει ποτέ - απλώς θα αλλάζουν τον ένα κόπανο στην εξουσία με άλλον. Επειδή λειτουργεί έτσι, αν ο κόσμος απολαύσει δημοκρατικές ελευθερίες, αλλά δεν τιμήσει αυτή τη κατάσταση με το να αναμορφώσει το εκπαιδευτικό πλαίσιο στη χώρα του ώστε να γίνουν κατανοητά τα παραπάνω, οι δημοκρατικές ελευθερίες θα χαθούν. Η Δημοκρατία δεν είναι υποκατάστατο εκπαιδευτικού συστήματος - κανένα πολίτευμα δεν είναι. Αυτό το πιστεύουν μόνο οπαδοί ολοκληρωτικών καθεστώτων και απορώ πως έχει βρει θέση στην σκέψη σου, καθώς είμαι βέβαιος (και δεν σαρκάζω) ότι απάδεις τέτοιων νοοτροπιών. Όπως και αν έχει, πολλοί το πιστεύουν αυτό που έγραψες, είτε καλοπροαίρετα είτε όχι, οπότε μην θεωρήσεις ότι απευθύνω το επιχείρημα προσωπικά σε ΄σένα.

Ακολουθεί προσωπική γνώμη, δηλαδή μη-στηριγμένη σε γεγονότα (προς το παρόν). Η άποψη ότι "η Ευρώπη θα κάνει αυτοκριτική" επ'αφορμήν του υποτιθέμενου Brexit είναι ρομαντική. Θα κάνει τόση αυτοκριτική όσο αυτή που θα έκανε ο καθένας μας αν τον παράταγε μία εξόχως ασταθής φιλενάδα για να πάει στο Περού να δοκιμάσει νέα ναρκωτικά : δηλαδή, καμία αυτοκριτική απολύτως. Μην ξεγελιέστε από το πρωτοσέλιδο του εθνικού εκδότη που επιχαίρει με τίτλους όπως "Αλλάζει η Διαλύεται". Μην ξεγελιέστε από τις διαβεβαιώσεις Σόϊμπλε και λοιπών πως τίποτε δε θα είναι ίδιο μετά το Δημοψήφισμα. Γενικώς, μην πέφτετε θύματα της σαθρής νοοτροπίας που υποδεικνύει ότι η φαιδρότητα (Φάρατζ και Ξανθοκούδουνος) μπορούν να παράξουν θετικά αποτελέσματα. Δεν μπορούν! Μόνο η έμμετρη άσκηση ειλικρινούς μη-ονειροβατούσας πολιτικής έχει σημασία. Αν οι Άγγλοι έφευγαν από την Ε.Ε. στηριγμένοι σε αληθινές ιδέες, τότε πράγματι θα βλέπαμε όλοι αλλαγές. Αλλά - όπως είπα - η φιλεναδίτσα που τα παρατάει όλα για να βρει τον έρωτα σε άλλες χώρες, τυγχάνει της ακαριαίας περιφρόνησης οποιουδήποτε λογικού άνδρα, όσο ερωτευμένος και αν ήταν πριν. Ο Γιούνκερ, το είπε αμέσως ότι "ε, δεν είμασταν και τόσο ερωτευμένοι", γι' αυτό τώρα ψάχνουν να βρουν κάθε πιθανό τρόπο ώστε να επισπεύσουν το κάψιμο των πάλαι-ποτέ αναμνηστικών φωτογραφιών από την εκδρομή στη Κυλλήνη (ούτως ειπείν). Περιέργως πως, οι κ.κ. Ξανθόγαβγούβης και Πρίτσαζ δεν βιάζονται καθόλου να φύγουν...

Χιούμορ ήταν, για να πειράξω τον Waterfall-K που χθες μας φιλοδώρησε με μία βιντάζ Ράδιο-Τράγκας τοποθέτηση. Η γνώμη μου για το θέμα του νήματος υπάρχει στη σελίδα 3.