trolley

Πάμε σε άλλα θέματα τώρα (δικαιωμάτων που απορρέουν από πνευματική ιδιοκτησία) αλλά θέλω να σου απαντήσω γιατί θέλω να είμαι κατανοητός : δεν αποδέχομαι ότι πρέπει να υπάρχει συνάρτηση ανάμεσα στην ηχητική ποιότητα του διανεμόμενου αρχείου και την τιμή του. Δηλαδή, ένα κομμάτι των Beatles θα έπρεπε να στοιχίζει π.χ. 1 ευρώ, και με αυτό το 1 ευρώ να επιλέγω όποιο φορμά μου κάνει κέφι, διότι σε άλλη περίπτωση θα επέλεγα το wav (αρχές Αυγούστου π.χ., όπου προτίθεμαι να κάτσω πολλές ώρες στο σπίτι) και άλλες φορές το mp3 (για να το έχω φορτωμένο στο κινητό). Μάλιστα - εδώ θα σε κουφάνω - πιστεύω ότι θα έπρεπε να μπορώ να αλλάξω γνώμη, χωρίς να ξαναπληρώσω. Έχω αγοράσει τους δίσκους του Peter Gabriel 5 φορές, σε πέντε διαφορετικά φορμά συν τα CD συν τα βινύλια. Ε, αυτό δεν είναι λογικό από ένα σημείο και μετά.

Όχι βέβαια. Χρειάζεται ένα πλαίσιο αναφοράς. Όχι βέβαια, εγώ έμαθα να εκτιμώ τη μουσική σε μονοφωνικά κασσετόφωνα των αρχών της δεκαετίας του 70. --- Όμως αυτά δεν ισοδυναμούν με αδιαφορία για την ποιότητα ήχου και τις μεθόδους αναπαραγωγής, ηχογράφησης κλπ που υπάρχουν στις μέρες μας μετά από δεκαετίες προόδου. Προσωπικά απολαμβάνω τις λεπτομέρειες σε όλα τα έργα τέχνης με τα οποία έρχομαι σε επαφή, από πίνακες ζωγραφικής μέχρι άλμπουμς του Coltrane. Ο καλλιτέχνης προσπαθεί σκληρά για τέτοιες λεπτομέρειες και στερούμεθα όταν χρησιμοποιούμε ατελή συστήματα για την αναπαραγωγή τους. Τα mp3, και ειδικώς τα πολλά πειρατικά και προχείρως φτιαγμένα έχουν κάνει ζημιά στο κοινό αισθητήριο κατεβάζοντας τον πήχη. Αυτό μας αφορά όλους, ακόμη και αν παίζουμε σόλο φυσαρμόνικα.

ΟΚ, το κόβω. Να ξέρεις όμως ότι την άλλη φορά θα τις εμπλουτίσω με πρωτόνια ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ. Και τότε θα δεις ποιος είναι ο κυρίαρχος του Γαλαξία. Δεν θα έλθω Νίκο. Δεν χρειάζεται. Είμαι βέβαιος ότι και εσύ θα έβρισκες αμέσως ποιο είναι το καλύτερο κομμάτι, διότι ακούγεται. Μάλιστα, όπως άλλωστε προειδοποίησα κοινό μας γνωστό νωρίς το πρωί (ΠΡΙΝ τον καυγά) τα άκουσα σε απλά μεγαφωνάκια ενός μόνιτορ της LG, πραγματικά μέτρια. Στο ερώτημα του γιατί δεν βρήκα το 3, η απάντηση είναι απλή, διότι δεν έψαχνα το 3, νόμιζα ότι υπήρχε ένα καλύτερο και ότι ψάχναμε αυτό. Η διαφορά ακούγεται ξεκάθαρα στις υφές του τυμπάνου, και στο σβήσιμο του crash πιατινιού. Επίσης υπάρχει διαφορά στις χροιές της κιθάρας, αλλά αυτό δεν θα έφτανε για να καταλήξω σε συμπέρασμα. Αν είχα ζοριστεί, θα είχα ανάψει τα EMES που βρίσκονται εκατέρωθεν της οθόνης, αλλά δεν συνέβη. Αν δεν είχες βάλεις ακουστικά όργανα και είχες δοκιμάσει κάποιο υπερ-μαστεραρισμένο τρακ της Κέητη Πέρρυ π.χ., θα την είχα μάλλον πατήσει. Επίσης θα την είχα πατήσει σχεδόν με οποιοδήποτε σόλο όργανο ή φωνή, αλλά δεν θα την είχα πατήσει ποτέ με κάποιο τρίο δωματίου ή κάποια καλά ηχογραφημένη ορχήστρα. Τα ξέρω όλα αυτά διότι τα έχω δοκιμάσει και μόνος μου, με την όποια επιείκια ασκεί κανείς σε τέτοιες περιπτώσεις. Αν είχα ανοίξει πρόγραμμα (δεν το έκανα διότι ούτως ή άλλως ήμουν με Λίνουξ, δεν υπήρχε τίποτε πρόχειρο), ΚΑΙ έψαχνα να βρω τα όμοια αρχεία, φυσικά θα είχα βρει και το 3, ποια θα ήταν η δυσκολία; Σε αντίθεση με τα κίνητρα που μου αποδίδεις, καταλαβαίνω γιατί είσαι επιφυλακτικός - εδώ ο dimsonic που είναι και μουσικαράς λέει ότι δεν ακούει τίποτε και μάλιστα με τα αυστριακά AKG... φαντάσου λοιπόν τι έχουν δει τα μάτια σου.

Ε, δεν αντέχεσαι, σε βομβαρδίζω με ακτίνες ΡΟΜΠΕΡΤ ΡΕΝΤΦΟΡΝΤ. Λιώσε θνητό υποπροϊόν.

ΘΑ ΣΕΒΕΣΑΙ.

Αλλού αυτά. Είναι βέβαιο ότι χρησιμοποίησες κάποιο πρόγραμμα και έτσι κατάλαβες τι γίνεται. Μην ξεχνάς - και λυπάμαι που χρειάζεται να το υπενθυμίσω, ελπίζω να μην επανέλθεις - ότι είναι αδύνατο σε κοινούς θνητούς σαν εσένα να καταλάβουν διαφορές, όταν μουσικοί με πολυ-δεκαετή εμπειρία δεν μπορούν. Παραδέξου τουλάχιστον την ποταπότητα της προσέγγισής σου και δεν θα δοθεί συνέχεια.

Γιατί δεν ξέρεις; Μόλις σου είπα. Είσαι και εσύ της θεωρίας ότι πιάσαμε να βρούμε προγράμματα για να λύσουμε τον γρίφο; Και καλά εγώ, και ο cos, και ο Χναράκης κλπ; Εμένα δεν μου έμεινε καμία πικρίλα. Δεν είμαι κηδεμόνας του κυρίου που παραφέρθηκε. Αρκετά με αυτή την υπόθεση.

Καλά, δεν είπε κανείς "πανεύκολα" (αν ίσχυε αυτό, θα διαμαρτύρονταν) αλλά εγώ (όπως αποδείχθηκε άλλωστε) μπορώ και όπως είπα είμαι βέβαιος ότι δεν αποτελώ κανένα σπάνιο φαινόμενο. Πριν μερικά χρόνια, στην ομάδα συζητήσεων των καθηγηταράδων που συμμετέχουν στην ομάδα ανάπτυξης του Csound (ίσως της πιο εξελιγμένης opensource synthesis engine του πλανήτη), είχε γράψει ένας εξ΄αυτών ένα ποστ με τίτλο "Are We Wasting Our Time?" αναφερόμενος σε πρόσφατο (τότε) γκάλοπ όπου είχε προκύψει ότι πολλοί άνθρωποι όντως δεν μπορούσαν να ξεχωρίσουν τη διαφορά, άρα (ρωτούσε ο άνθρωπος) για ποιο λόγο χάνουμε το χρόνο μας επιδιώκοντας την ύψιστη τεχνικώς εφικτή ποιότητα; Τότε - για φαντάσου αγαπητέ npap - είχαμε κάνει το ίδιο test με αυτό που επιδιώχθηκε εδώ κάτω από πολύ αυστηρές συνθήκες, και πράγματι αποδείχθηκε ότι - όσοι τουλάχιστον συμμετείχαμε, χωρίς να είμαστε αντιπροσωπευτικό δείγμα - μπορούσαμε όντως να καταλάβουμε τη διαφορά. Επαναλαμβάνω, ότι ακόμη δεν έχω γράψει με ΤΙ το άκουσα και παιδεύτηκα τρομερά (δηλαδή περίπου 45 δευτερόλεπτα) για να καταλάβω ποιο είναι το καλύτερο. Θεωρώ αδύνατον με τον εξοπλισμό που περιγράφεις να σου φαίνονται ίδια ΕΚΤΟΣ αν έχεις πέσει σε περίπτωση πολύ κακού υποσυστήματος ήχου (το οποίο βέβαια ο npap ανέφερε προειδοποιώντας να αποφύγει κάποιος τον μείκτη των Windows). Στην περίπτωσή μου χρησιμοποιούσα τον Jack daemon σε περιβάλλον Linux.

Είναι γνωστό ότι δεν "μου κόβει" αλλά μα τον Τουτάτη, δεν καταλαβαίνω τι τελικώς λέγεις. Σου φαίνονται όλα ίδια όπως έγραψες στο προηγούμενο ποστ ή κάτι άλλο;

Αν θέλεις να σε πάρω τηλέφωνο, στείλε μου τον αριθμό σου. Μην υπερεκτιμάς την κατάσταση όμως. Δεν απαντώ αυτή τη στιγμή. Αντιθέτως, σιωπώ περιμένοντας την μοιραία έκβαση για οποιονδήποτε βρίζει χωρίς να τον έχουν βρίσει.

Τα καλύτερα πληκτρολόγια είναι τα μηχανικά. Σπανίως κολάνε τα πλήκτρα. Δοκίμασε να πάρεις ένα αύριο.

Ε, ναι ρε Βαρτάνης... ο άνθρωπος έχει και άποψη για το αν γύρισα από διακοπές. Θα σου άρεσε εσένα να γράψω ότι έχεις πιει πέντε μπύρες σήμερα; (ναι, ακριβώς, δεν μπορώ να το ξέρω και δεν με αφορά). @cigaret13 Η απάντηση σε αυτό που ρώτησες είναι ακριβώς από πάνω. Για τη συνεισφορά μου... δεν είναι στο επίπεδο που νομίζεις εσύ, αλλά όπως σου είπα ήδη, δεν μπορείς να την ξέρεις ΚΑΙ δεν σε αφορά. Το "φιλικά" κράτα το για τους φίλους σου, δεν είμαι ανήλικο.

Μπααα.. το κομμάτι που έβαλε ο npap ήταν καλύτερο από το μέσο όρο που περιγράφεις. Όπως και αν έχει, καλοί δίσκοι βγαίνουν κάθε μήνα σε σχεδόν όλα τα είδη. Οπότε το θέμα θα είναι πάντοτε επίκαιρο.

Μα δεν έχουν κανένα λόγο να σου ζητήσουν το αρχείο. Μέσα στη θολούρα σου, ακόμη δεν έχεις καταλάβει ότι δεν αμφισβητεί κανείς αυτά που γράφεις. Σε πιστεύουν και σε πιστεύω. Είσαι σε τόσο κουκουρούκου ψυχολογία που τώρα κατηγορείς τους ανθρώπους ότι στα @@@ τους, επειδή σε εμπιστεύονται. Μέσα σε όλα αυτά, το ότι επιμένεις να με βρίζεις το αποδίδω στον μάλλον υψηλό λογαριασμό από το σουπερμαρκετ. @cigaret13 Μην κάνεις το λάθος να νομίσεις ότι η ασυλία που απολαμβάνει ο Νίκε, επεκτείνεται και σε ΄σένα. Αν έχεις να πεις κάτι συγκεκριμένο, παρακαλώ να το πεις, αλλιώς πήγαινε σινεμά (έχει λιγότερη ζέστη).

Τι να τσακωθούμε μωρέ; Λύσσαξε ο άνθρωπος που όλοι καταλάβαμε ότι το 5 ήταν το καλύτερο. Αυτός φανταζόταν ότι θα λέγαμε κάτι άλλο και ότι μετά θα σόλαρε για καμιά εικοσαριά σελίδες για την... ψυχοακουστική. Θα του έλεγα και από ποια... ηχεία αναφοράς το άκουσα το φοβερό του τεστ πριν.. καταλάβω ότι το 5 ήταν το καλύτερο, αλλά φοβάμαι ότι θα μου στείλει και άρθρο για τη σχιζοφρένεια (μου). Βρίσε Νίκε, βρίσε παιδάκι μου δεν κοστίζει τίποτε.

Ειδικώς αυτοί/ες που πεθαίνανε στη κούνια (τεράστια βρεφική θνησιμότητα, το λένε) δεν προλαβαίνανε να στρεσαριστούν ποτέ.

Όντως... σκέψου να μην ξέραμε ανάγνωση.... δυστυχία...

Το αντίθετο ισχύει. Η γνώση είναι πηγή ευτυχίας.

Αστειεύομαι βρε, για να πειράξω τον npap που μου έγραψε ότι πήγα να δώ την ημερομηνία παραγωγής (ή κάτι τέτοιο). Εννοούσα ακριβώς ότι δε χρειάζεται κανένα Wavelab.

Μανώλη, δε πιστεύω να άνοιξες το Wavelab., ε; Το θεωρώ δεδομένο διότι αλλιώς δεν μπορώ να φανταστώ ότι κάποιος που ακούει μουσική 40 χρόνια μπορεί να καταλήξει μόνος του σε τέτοια συμπεράσματα.

Θα σου πω τι νομίζω, αλλά πρώτα θα σου (ξανα)πω ποιο είναι το θέμα της συζήτησης: είναι ο ισχυρισμός (δικός μου και του " John Tzinieris" ότι πράγματι μπορούμε να αναγνωρίσουμε την ανώτερη ηχητική ποιότητα ενός CD έναντι ενός MP3. Για τη διάψευση ή την επιβεβαίωση του ισχυρισμού, χρειάζεται η εξής πολύ απλή δοκιμή: μας βάζεις το ίδιο κομμάτι σε CD και σε MP3. Το ακούμε και είτε επιβεβαιωνόμαστε, είτε διαπιστώνουμε ότι κακώς είχαμε αυτή τη πεποίθηση. Και στις δύο περιπτώσεις, γελάμε και έχουμε μάθει και κάτι. Δεν πάει έτσι όμως. Βάλε ένα κανονικό rip και ένα συμπιεσμένο και ξανασωσμένο σε μία δικτυακή θέση, στείλε στον admin ποιο είναι ποιο, και τότε θα δεις ότι κανείς δεν χρειάζεται να δει κανένα τεχνικό στοιχείο του αρχείου για να δώσει τη σωστή απάντηση, ειδικά εδώ μέσα.

Να το πω αλλιως... το 5 είναι το καλύτερο. Και αν είναι όντως έτσι... φαντάσου πόσο ευκολότερα θα ειχαμε βρει το ασυμπίεστο το οποίο ασφαλώς έπρεπε να το έχεις συμπεριλάβει. Βάλε νέα κομμάτια με το ασυμπίεστο μέσα και θα το βρουν οι 8 στους 10 λαίμαι.

Το 5 είναι το original. :)

Δεν ήξερα ότι ανήκω σε κάποια ελίτ, αλλά βεβαιώνω πως ακούω σημαντική διαφορά ανάμεσα σε οποιοδήποτε mp3 και οποιοδήποτε CD. Αυτό είναι κακόν, διότι έχω πολλά CD και πολλά MP3, αρκετά από τα οποία τα έχω φτιάξει προσωπικά με ειδικευμένους codec και ειδικευμένα settings. Στο αυτοκίνητο, όπου συνήθως ακούω το απίστευτης ηχητικής ποιότητας CD των Daft Punk, μου έδωσε κάποιος φίλος ένα στικάκι με διάφορα mp3 μέσα, αλλά και μερικά των Daft Punk από το ίδιο CD. Ήταν απαράδεκτα ηχητικώς. Ναι, μπορεί να έπεσα σε εξόχως κακό ριπάρισμα (δεν ξέρω ποιος τα είχε κάνει) αλλά η διαφορά ήταν τέτοια που αν είχα πρωτοέλθει σε επαφή με το υλικό των Daft Punk μέσω αυτής της οδού, δεν θα είχα ακούσει καν ολόκληρο το δίσκο.

Στις περισσότερες χώρες του Δυτικού Κόσμου (αλλά και σε πολλές άλλες, της Περιφέρειας), η χρήση του συγκεκριμένου φορμά για τεχνικούς λόγους ανεπάρκειας ταχυτήτων έχει πάψει να ισχύει εδώ και είκοσι χρόνια. Εξαίρεση, θα μπορούσε να πει κάποιος ότι είναι οι υπηρεσίες streaming, αλλά το πολύ μεγάλο ποσοστό διακίνησης αρχείων mp3 αφορά σε παράνομη διανομή υλικού μέσω downloads και όχι μέσω streaming.