trolley

Την ποια; Όχι μην ανησυχείς. Πάει πολύ καλά (η σκηνή). Όπου να'ναι θα ξεπεράσει και τη σκηνή του Λος Άντζελες.

Μουσική για ήρεμη, στοχαστική ακρόαση (ότι ακριβώς χρειάζομαι, δηλαδή) και μάλιστα ιδιαίτερα προσεγμένη από κάθε άποψη. Μην γνωρίζοντας τίποτε για τη θεατρική παράσταση, ο νους είχε την άδειά μας να περιηγηθεί όπου έκρινε. Μπράβο, και πάλι μπράβο.

Ναι μαν, το ξέρω, δεν απάντησα σε 'σένα, απλώς χρησιμοποίησα τη σωστή φράση που έγραψες ως υπέδαφος. Στον φιουζιον πάει η απάντηση.

Να αγιάσει ο στόμας, αλλά συμμετείχες σφόδρα. Όπως και αν έχει, εγώ δεν άνοιξα πολιτικό θέμα, όπως μπορεί να δει ο καθείς εις στην πρώτη σελίδα. Αυτά που μου λες πάντως, για προσβολές κλπ, δεν με αφορούν. Δεν προσέβαλλα κανέναν, Χρόνια Πολλά και Ευτυχή. Έχεις την ίδια μέρα με μία φίλη μου. Επαναλαμβάνω ότι εγώ δεν άνοιξα κανένα πολιτικό θέμα, εκτός αν το να συζητήσει κάποιος για μία συναυλία ενταγμένων ή ανένταχτων πολιτών είναι "πολιτικό θέμα". Η μουσική δεν αφορά τα μουσικά όργανα, ή οποιουδήποτε είδους εξοπλισμό, αλλά το καλλιτεχνικό προϊόν που προκύπτει από αυτό τον εξοπλισμό. Όμως, ζηλωτές ιδεοληψιών (όχι εγώ, προφανώς) μειώνουν κάθε θέμα συζήτησης σε αυτό που τους παίρνει, δηλαδή - για να το πούμε απλά αγαπητέ fusiongtr, μπορεί να ανοίγαμε ένα θέμα για την μεγάλη Λειτουργία του Μότζαρτ και να πέφταμε σε κάποιον φανατικό άθεο που να επιχειρούσε να ακυρώσει τη συζήτηση επί της βάσεως ότι "μα, δεν υπάρχει Θεός". Ε, τι να κάνω εγώ για κάτι τέτοιο... τόσο καταλαβαίνει ο άνθρωπος, τόσο λέει. Αν τσιμπήσουμε όμως και ανοίξουμε μία θεολογική συζήτηση για το θέμα αυτό, τότε δεν θα φταίει ο Μότζαρτ, δε θα φταίει η Λειτουργία, δε θα φταίει αυτός που την άνοιξε.

Πριν λίγες ημέρες κάποιος έγραψε απρόκλητα ότι έχω αγοράσει το φόρουμ, άρα μάλλον υπάρχει περισσότερη καχυποψία απ' ότι πιστεύεις. Δεν το έγραψα εγώ, ούτε εσύ, αλλά κάποιος το σκέφτηκε, και αν κάποιος σκέφτηκε κάτι τόσο απίθανο, είναι σίγουρο ότι σκέπτονται και πολλά άλλα. Η λέξη "πρέπει" σε αυτό που έγραψες είναι δική σου, δεν είπα εγώ ότι "πρέπει" ή ότι "δεν πρέπει" για τίποτε. Δεν ξέρω τι λες. Διευκρίνησα ήδη πως γράφω κάτι το αδιανόητο ως (εξίσου αδιανόητο) υποθετικό παράδειγμα. Επί ποιου θέματος απαντάς; Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα και όσων μιλούν για δίκη προθέσεων. Προσωπικά δεν σκοπεύω να σκοτώνομαι με κανέναν, ούτε βλέπω κανέναν άλλο να σκοτώνεται. Άλλωστε σε ένα φόρουμ, ποτέ δεν υπάρχει πραγματική αιτία. Τι εννοείς "πως να αποδειχθεί"; Πως να αποδειχθεί αυτό που λέω πως δεν συμβαίνει; Υπάρχουν μέλη τα οποία έχουν ενεργή και συγκεκριμένη πολιτική δραστηριότητα. Και μου το έχουν πει, και το ξέρω από τρίτες πηγές και - το κυριότερο - δεν το κρύβουν οι άνθρωποι. Και τι εννοείς να "ενοχλεί τους ίδιους"; Κοίτα, σου απαντώ από ευγένεια. Κατά τα άλλα, δε νομίζω ότι έχουμε συννενοηθεί. Εγώ αποδόμησα μία φράση της οποία γίνεται εκτεταμένη κάκιστη (κατά τη γνώμη μου, πάντα) χρήση και τώρα θα σου απαντήσω στο ερώτημα "τι είναι για 'μένα οι ανθρώπινες σχέσεις"; Έτσι όπως το πας, θα με χρεώσεις για ψυχιατρική ανάλυση (δεν πλερώνω). Μια χαρά είναι οι συνθήκες συνύπαρξης. Τι πρόβλημα έχουν; Τι να αποφασίσουμε; Αν πρέπει να λέμε τρεις φορές την ημέρα "ξου η δίκη προθέσεων, ξου η δίκη προθέσεων, ξου η δίκη προθέσεων";

Μία επισήμανση: μέσα σε 10 ημέρες αναφέρθηκε η φράση "δίκη προθέσεων" ως κάτι το μεμπτό και αποφευκτέο, αρκετές φορές. Προσωπικά, θεωρώ ότι οι προθέσεις κάποιου χρωματίζουν τελεσίδικα το όποιο αποτέλεσμα των ενεργειών του, συνεπώς είναι αδύνατο να αναφερθείς σε οτιδήποτε χωρίς να γίνει κριτική προσέγγιση των όποιων προθέσεων, αλλά υπάρχει και κάτι άλλο. Ότι μέσα από ένα δημόσιο φόρουμ, δεν μπορεί να υπάρξει κανένα άλλο είδος δίκης (όπου βέβαια η λέξη "δίκη" είναι ούτως ή άλλως ακατάλληλη διότι δεν έχουμε θεσμικό ρόλο για την ανάληψη απονομής δικαιοσύνης). Οπότε ο κριτικός απολογισμός των προθέσεων εκάστου, είναι όντως το μόνο αντικείμενο συζήτησης, π.χ. αν ο Σαββόπουλος αποδεικνυόταν ότι χρηματίζεται από την αντιπολίτευση για να υποστηρίξει επικοινωνιακά τον ΣΚΑΙ (λέω επίτηδες κάτι αδιανόητο), τότε η ποιότητα του κινήτρου/πρόθεσης θα απέκλειε οποιαδήποτε άλλη προοπτική απολογισμού της συναυλίας. Οπότε, ανασκόπηση: α) η λέξη "δίκη" είναι άκυρη, β) η φράση "δίκη προθέσεων" είναι επίσης άκυρη, επαγωγικώς, γ) η κριτική επί των προθέσεων/κινήτρων εκάστου είναι το μόνο θέμα συζήτησης οπότε είναι φύσει περιττό να επικαλείται κάποιος την ανάγκη αποκλεισμού αυτής της προσέγγισης. Κάτι επιπλέον: το παρόν νήμα αποδείχθηκε (παρά τις αρχικές προθέσεις μου, τις οποίες μπορείτε να κρίνετε/"δικάσετε" όσο θέλετε) ότι είναι πολιτικό. Συνεπώς, οι προθέσεις όλων μας καλό είναι να βρίσκονται στο φως και να "δικάζονται" ανελέητα. Για σκεφθείτε να αποδεικνυόταν ότι εγώ (ή οποιοσδήποτε άλλος) ανήκω σε κάποιο πολιτικό φορέα και ότι γράφω όσα γράφω όντας πληρωμένος από αυτό το φορέα. Η αγνότητα των προθέσεων των συμμετεχόντων έχει κεφαλαιώδη σημασία για 'μένα - το ξέρω ότι κάποιοι από εσάς απλά επαναλαμβάνετε την κομματική σας κατήχηση, αλλά επίσης ξέρω ότι οι περισσότεροι μιλάτε από καρδιάς και αυτό είναι προϋπόθεση για να βρίσκομαι εδώ. Αν αυτή η ισορροπία ανατρεπόταν αποδεδειγμένα, αν οι προθέσεις σας ήταν άλλες, θα αποχαιρετούσα.

Α, σόρυ, δεν είχα προσέξει ότι έχει συζητηθεί. Μέα Κούλπα. Μου αρέσει που λες "πουλιά γέρων"... για γριές ούτε συζήτηση. Έτσι είναι οι μερακλήδες του έρωτα. ;D ;D ;D ;D ;D

Cos_Dr, ρε 'συ - σοβαρά το λέω - πήγαινε στο επόμενο Survivor. Αν πας θα γίνουν τα εξής: α) Θα τρελαθούν όλοι και θα αυτοκτονήσουν οπότε θα κερδίσεις ΑΑΑΑΑΠΡΟΣΚΟΠΤΑ. β) Θα το βλέπουμε όλοι. γ) Θα βγάλουμε ΠΟΛΥ χρήμα από τα στοιχήματα (εμείς που ξέρουμε) δ) Θα έχεις ερωτικές παρτεναίρ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ. ε) Θα σου πάρει συνέντευξη η Μελέτη (στη χειρότερη περίπτωση). στ) Μετά πας ΑΝΕΤΑ για βουλευτής στη πόλη καταγωγής σου. Στο μεταξύ, δεν έχεις προδώσει κανένα από τα ιδεώδη σου. Γαμώ;

Πες μου ότι είσαι πιλότος, αυτό μόνο, τέλος. Δεν ξέρεις τι θα απαντήσω. Με υποτιμάς. Νιάου.

Εννοείται. Είμαστε και οι δύο με το 30%. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Όττο μου,, το παράδειγμα είναι απλό, όχι απλοϊκό. Είναι απλό, για να αποφύγει τοποθετήσεις του στυλ "ναι, ο γάϊδαρος πετάει", όταν η αλήθεια είναι πως δεν πετάει. Αλλά το πρόβλημα στο σκεπτικό σου είναι άλλο - αν μου επιτρέπεις. Είναι ότι δεν έχεις εκτιμήσει αρκετά, ότι η χρησιμότητα τέτοιων αφορισμών είναι ακριβώς στο ότι πρέπει κάποιος να τους βάλει σε πρακτική εφαρμογή, δηλαδή να πει κάποιος "κόβω το βραδυνό φαγητό για να δω αν κοιμάμαι καλύτερα" π.χ. Αν είναι όντως αλήθεια, θα το αντιληφθεί παρατηρώντας και θα το προτείνει και σε άλλους. Στη χώρα μας, πέραν του ότι αρκετοί αναλογίζονται ακόμη και την πιθανότητα ο γάϊδαρος να πετάει (ή ότι θα πέσουν από τον έβδομο όροφο και μετά θα πάνε για μπύρες), υπάρχει ένα διαρκές αερολογείν, λες και περιμένει το σύμπαν τη δική μας ετυμηγορία πριν συνεχίσει να περιστρέφεται. Όλο το θράσος μας, η αμορφωσιά και η αγένειά μας οφείλονται σε αυτή τη διαρκή παρεξήγηση. Όσον αφορά το ποσοστό "ηλιθίων" στη χώρα, να σου θυμίσω ότι έγινε απογραφή πριν δύο χρόνια (πρώτον) και ότι κακώς νομίζεις ότι οι παραπάνω φιλόσοφοι (και άλλοι) δεν έχουν καταλήξει σε συμπεράσματα.

OK, αλλά θυμήσου ότι αυτό είναι το αντίστοιχο του "θα παίζουμε τα νταούλια και θα χορεύουν οι αγορές" (η τέντα δηλαδή μπορεί να μην συνεργαστεί). ;D

Έτσι γεννιούνται τα μεγάλα συμφωνικά έργα. Το ευφυολόγημα πάντως ήταν κρυάδα, με το συμπάθειο. Οι άνθρωποι δεν πέφτουν από τον έβδομο όροφο με τον βραδύ ρυθμό και την ψυχραιμία των πρωταγωνιστών του Matrix. Υποτιμάς το νόμο της βαρύτητας, και σπάζεται απ' ότι ξέρω. ;)

Η αλήθεια είναι απόλυτη. Σκέψου έναν ηλίθιο και έναν ευφυή. Βουτάνε και οι δύο από τον έβδομο όροφο. Ο καθένας νομίζει τη δική του σχετική αλήθεια, αλλά η όντως αλήθεια (τη λένε "νόμο της βαρύτητας") θα τους τσακίσει και τους δύο ανελέητα. Επίσης, το όντως ποσοστό λεγόμενων "ηλιθίων" της χώρας, αν αθροισεις τους αναλφάβητους, στους πολιτικά ανενημέρωτους, στους κακοήθεις, στους οπαδούς του Σώρρα και κάθε άλλης δοξασίας, στους δυσιδαίμονες, στους κάφρους, στους αγενείς κλπ, είναι μάλλον άνω του 70%. Αλλά έχεις δίκηο στο εξής: ότι και σε άλλες χώρες είναι υψηλό το ποσοστό, όχι όμως τόσο υψηλό.

Αλτάνες. Ραγού. Λαιμητόμος. Κουδούνι. ;D ;D

Οττο, στην φράση "κοινή λογική" επιλέγεις το "κοινή" και περιφρονείς το "λογική". Συνεπώς, καταλήγεις στην μητέρα όλων των δεινών, δηλαδή την άποψη ότι η πλειοψηφία έχει τα δίκηα της, ενώ είναι άπειρες οι περιπτώσεις όπου είναι σαφές ότι δεν τα έχει. Εκτός από την "κοινή λογική", υπάρχει και η "κοινή παράνοια", δηλαδή ένα σύνολο ηλιθιοτήτων που όμως (κάτω από περιστάσεις) οι άνθρωποι τις πιστεύουν. Π.χ. υπαινίχθηκε ο φίλος πιο πάνω ότι οι εργάτες πρέπει να μην πληρώνονται προκειμένου να έλθει αυτό που στον καπιταλισμό ορίζεται ως ανάπτυξη - όμως δεν λέει (ή δεν ξέρει) ότι η ανάπτυξη που λέμε υπάρχει ειδικώς στις χώρες που οι εργαζόμενοι γενικώς πληρώνονται πολύ-πολύ καλά. Η κοινή λογική λοιπόν, θα επέβαλλε "ε, πως το κάνουν αυτοί, ας το κάνουμε και εμείς", αλλά η "κοινή παράνοια" λέει "όχι, εμείς ξέρουμε καλύτερα, και επειδή είμαστε πολλοί ας βγάλουμε πρωθυπουργό έναν να πάει να τους την πει". Σημαίνει αυτό ότι ο κόσμος δεν ξέρει τι είναι για καλό του; Όχι, αλλά σημαίνει ότι αυτός που δεν ενδιαφέρεται να πληροφορηθεί επαρκώς, εκ' των πραγμάτων πιστεύει ανοησίες. Η κοινωνία μας είναι αρκετά δημοκρατική και δίκαιη ώστε αν θέλει κάποιος να μάθει, μπορεί να μάθει - άλλωστε και εγώ δεν ήξερα πάντοτε αυτά που ξέρω τώρα. Αν όμως κάποιος δεν θέλει, η "κοινή παράνοια" θα γίνει πατρίδα του.

Συνοπτική και ευφυής διατύπωση. Εύγε.

Υπήρχαν και μερικά άλλα, τα "Σουγιάς", "Μπιτόνιας","Κλαίρης","Μανωλάδας","Πρωτεϊνης","Γιούλης", αλλά όλα συνελήφθησαν.... ;D

Για ποιο λόγο συγχέεις τα προβλήματα μίας σχετικώς ευημερούσας κοινωνίας (Αγγλία) με τα προβλήματα μίας κοινωνίας σε κατάσταση fail (Ελλάδα); Στην Ελλάδα, αν θες να έχεις τις αναλογίες σωστά, είσαι τίγκα σε χαραμοφάηδες πρόωρα συνταξιοδοτημένους οι οποίοι δεν μπεκροπίνουν ίσως, αλλά περνάνε την ημέρα τους να απειλούν και να βρίζουν στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Αν το κράτος ήταν πρόθυμο να τους δίνει 200 ευρώ για κάθε παιδί (ποσό ανεπαρκέστατο), θα ήταν όλοι πολύτεκνοι. Μακάρι το μόνο ή το κυριάρχο πρόβλημα να ήταν το "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα". Εδώ, έχουν μαζευτεί πολλές κακές νοοτροπίες, αυτή που είπες και μερικές εκατοντάδες άλλες.

Εγώ πάντως δεν χλευάζω κανέναν. Είμαι βέβαιος ότι στο παραπάνω πείραμα θα επέλεγες την Ευρώπη (τη σημερινή) οπότε την κρίνεις μεν, αλλά είναι εκ'του ασφαλούς κριτική. Σου αρέσει και το ευρώ σου στη τσέπη, και το smartphone και το (γερμανικό ας σημειωθεί) Kontakt και όλα τα παρελκόμενα. Δε νομίζω ότι είσαι έτοιμος να πάρεις τα βουνά και τα χωράφια και να παριστάνεις το νομάδα (άσε που αν ήσουν, υπάρχει και σχετικό τηλεπαιγχνίδι). :)

Απλή άσκηση για όποιον ενδιαφέρεται: α) παίρνετε ένα παγκόσμιο χάρτη που να δείχνει τα όρια των ηπείρων. β) τον πινεζώνετε σε τοίχο απεναντί σας. γ) δείχνετε με το δεξί σας χέρι (ή πόδι, ή μύτη, ή αριστερό χέρι) σε ποια περιοχή του κόσμου θα θέλατε να ζείτε, σήμερα, όχι αύριο, ούτε χθες. δ) προσέχετε ότι περιέργως, έχετε δείξει την Ευρώπη. ε) το θυμάστε αυτό, πριν ξαναγράψετε οτιδήποτε κακό εναντίον της. σ.σ. σε σπάνιες περιπτώσεις, κάποιοι έχουν δείξει ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλία. Δεκτό και αυτό. Περιέργως, κανείς δε δείχνει καμία χώρα του αριστερού μπλοκ, ενώ οι περισσότεροι είναι αβέβαιοι ακόμη και για τη θέση της Βορείου Κορέας. :) :) :)

Εγώ θέλω να το απαντήσω αυτό, ιδού λοιπόν: α) Πρώτον, διότι τα "καλά" όταν πέφτουν κάτω από κάποια στάθμη, το σύστημα διαλύεται και μετά δεν υπάρχουν ούτε "καλά" ούτε "άσχημα". Κάποιοι, και εγώ, αξιολογώντας δεδομένα γύρω μας, υποπτευόμαστε ότι έχουμε πλησιάσει επικίνδυνα σε αυτή τη στάθμη, και είναι σίγουρο (επιβεβαιώθηκε και σήμερα) ότι πριν ακριβώς δύο χρόνια το αστείο είχε παρατραβήξει: πολιτικοί χωρίς δικαιοδοσία και χωρίς καμία προετοιμασία ήταν έτοιμοι να οδηγήσουν τη χώρα σε οικονομική/εθνική καταστροφή. β) Δεύτερον, υπάρχει τέτοια διάχυση ανθρώπων και νοοτροπιών που υποτίθεται ότι κάνουν φόκους στα "καλά", ενώ κάνουν φόκους στα δικά τους "καλά και συμφέροντα" έχοντας πλήρη άγνοια των στοιχείων που σταδιακά οδηγούν σε περιστατικά όπως της παραγράφου (α). Κοινώς, θα ακούσεις πολλούς να λένε διάφορα τύπου "δεν κάνει κρύο στην Ελλάδα, κρύο δεν έκανε ποτέ" ακριβώς επειδή ξέρουν ότι απευθύνονται σε κόσμο που προτιμά την κολακεία και τη φαντασίωση. Η αλήθεια είναι ότι πάντα έκανε και κρύο στην Ελλάδα, και ειδικώς τώρα, όταν κάνει κρύο υπάρχουν πολλοί ντόπιοι και μετανάστες που πεθαίνουν - αλλά δε θα βρεις κανένα τραγούδι να το λέει αυτό. Οπότε, φωνάζουμε λίγο παραπάνω λόγω έντονου... ανταγωνισμού. γ) Τρίτον, αυτά που γενικώς αναγνωρίζονται ως "καλά" στην Ελλάδα, δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τους Έλληνες, δηλαδή είναι στοιχεία του περιβάλλοντος (όπως το καλό κλίμα, οι γαλανοί ουρανοί, οι ακτές κλπ), τα οποία μάλιστα οι Έλληνες κάνουν ότι μπορούν για να τα καταστρέψουν (δεν ξέρω πόσων ετών είσαι, αλλά εγώ είμαι 52 και σε διαβεβαιώνω ότι τα έχουν καταφέρει αρκετά καλά). Πρόσεχε, δε μιλάμε για τη στάνταρ, εν' εξελίξει διαδικασία μόλυνσης του περιβάλλοντος, αλλά για ειδικές συμπεριφορές καταστροφής που και μπορούν να αποφευχθούν και υπάρχει θετικό παράδειγμα από άλλες χώρες της Ένωσης στην οποία ανήκουμε. Όταν τελειώσει το έργο του Νεο-Έλληνα στο περιβάλλον του, τότε θα φάει σκατά και μάλιστα πολλά, οπότε να ένας ακόμη λόγος. Μπορώ να γράψω και μερικά ακόμη στοιχεία, αρκετά σοβαρά, αλλά τα ξέρεις και εσύ, και όλοι (που λέει και ο Σαββόπουλος).

Μου έχει συμβεί με γυναίκα αυτό. ;D ;D ;D

Ωχ, πέσαμε σε μουσουλμάνο ρεβιζιονιστή...

Ναι, δίκηο έχεις. Απλά. στους "δεξιούς" δεν αναγνωρίζει κανείς κάποιο "ηθικό πλεονέκτημα", κοινώς, από το φίδι περιμένεις ότι θα σου κάνει φιδιά. Η "έκπληξη" ήλθε από τα αριστερά, αλλά εγώ τη διάβαζα την Καινή Διαθήκη επιμελώς, οπότε ήμουν προετοιμασμένος, λαίμαι.