haryy

Ήδη τα ανέφερα, στην εισαγωγή ακούγεται αμυδρά ο μετρονόμος από κάτω (δεν θυμάμαι σε ποια κανάλια) και ακριβώς με το μπαίνουν τα τύμπανα ακούγεται κλικ στο αριστερό κανάλι πάνω στην ατάκα. Αλλά δεν είναι κάτι σπουδαίο όπως είπα .. πάμε παρακάτω :)

Ασφαλώς, απλά αν έδινες εσύ (και εγώ και πολλοί άλλοι) ένα κομμάτι σε έναν mix engineer θα προσπαθούσες να το απαλλάξεις από αυτά τα προβλήματα που ήδη τα έχεις προσέξει κατά την ηχογράφηση του κομματιού, έτσι δεν είναι? Γιαυτό είπα ότι πρέπει αυτά τα πράγματα να λύνονται πριν και όχι "we'll fix it in the mix" όπου εκεί προέχουν άλλα πράγματα και δεν υπάρχει η πολυτέλεια να αναλώνεται ο χρόνος της μίξης σε τέτοιες διορθώσεις. Ότι πάντα συμβαίνει να φτιάχνονται τέτοια πράγματα στη μίξη, σίγουρα συμβαίνει, και να τα συμπεριλάβεις στο τεστ σαν μια επιπλέον πρόκληση είναι κατανοητό και θεμιτό. ;)

Εγώ πιστεύω ότι το focus την ώρα της μίξης θα πρέπει να είναι η κατανόηση της "ψυχής" του κομματιού και πως θα την αναδείξουμε καλύτερα. Η "ζωγραφική" δηλ θα πρέπει να αρχίζει και να τελειώνει στο recording. Όλα τα τεχνάσματα θα πρέπει να γίνονται εκεί συμπεριλαμβανομένων και των μικρών διορθώσεων και edits.(δεν εννοώ τα βάσικά edits που καθορίζουν την δομή του κομματιου, αυτά μπορούν φυσικά να γίνουν και στην μίξη ώστε να την υπηρετήσουν) Π.χ μετά από πολλές ακροάσεις κατάλαβα ότι άφησα να ακούγονται οι μετρονόμοι στην εισαγωγή και το κλικ στο πρώτο μπάσιμο των τυμπάνων στο αριστερό κανάλι. Γιατί δεν το έφτιαξα? Γιατί η προσοχή μου ήταν στραμμένη στην ..μίξη και το thresold της αντίληψής μου ήταν τόσο ψηλό ΕΚΕΙΝΗ τη στιγμή ώστε να αναγνωρίσει μόνο τυχόν σοβαρά λάθη τα οποία βέβαια και απουσίαζαν. Οπότε ακόμη και τώρα δεν με πειράζει που τα άφησα αφού δεν είναι τόσο σοβαρά κατά τη γνώμη μου και αφού ξέφυγαν κιόλας από την επίπονη και αναλυτική διαδικασία της ηχογράφησης σημαίνει ότι δεν είναι ικανά να "καταστρέψουν" την εικόνα του κομματιού. Άλλο βέβαια το αν θα ρίξουν την βαθμολογία μου στο τέλος ;D Αυτά τα αναφέρω πιο πολύ όχι για να καλύψω τα δικά μου τεχνικά λάθη αλλά για να τονίσω πως κατά τη γνώμη μου τα τεχνικά προβλήματα τέτοιου τύπου (clicks, crackles, background noise) θα πρέπει να επιλύονται πριν τη μίξη ώστε η προσοχή του μηχανικού να στρέφεται αποκλειστικά στην "καλλιτεχνική" διαχείριση του κομματιού και όχι στην τεχνική. Υγ. ο Νικόδημος φυσικά τα άφησε εκεί μέσα σαν συμπληρωματικό τεστ για μας και όχι επειδή του "ξέφυγαν",μην παρεξηγηθούμε!

Για μένα το α και το ω σε μια μίξη είναι η τονική ισορροπία και μετά όλα τα άλλα. Με αυτό το κριτήριο λοιπόν, μου άρεσε (εκτός από την δική μου προσπάθεια φυσικά :-X) το Νο1 το οποίο ήταν συχνοτικά σωστό με ωραίο Punch στα τύμπανα, σωστή και radio friendly χροιά στις φωνές και ογκώδες και χαμηλό μπάσσο. Το μόνο που δεν μου άρεσε ήταν οι χαμηλά στο Mix κιθάρες αλλά no big deal που λέμε. Μπράβο..

Κι όμως, στην παρέα μας χτες υπήρχαν κάποιοι που υποστήριζαν ότι είναι ωραίο τραγούδι και εγώ τους κοίταζα σαν εξωγήϊνους και έψαχνα να βρω τα χάπια μου. Άλλοι έλεγαν ότι το παλικάρι είχε στημένο μέχρι και το χαμόγελό του. Πάντως και μένα πέρα από το κομμάτι που είναι καραβλαχιά του '80 δεν μου άρεσε ούτε η φάτσα του ούτε και η παρουσία τους γενικότερα. Μα είναι δυνατόν να είναι ακόμη τόσο βλάχοι οι βορειοευρωπαίοι? Και μετά λέμε για τους Αμερικάνους..έχει και η Ευρώπη Τέξας τελικά. (προσοχή δεν έχω τίποτα με κανενός είδους βλάχικα, αλλά αυτό ούτε καν ωραίο ήταν) Αλλά και εμείς , ε, είχαμε κριτικό οίστρο χτες που βγάλαμε τον Antrew πρώτο. Όση ώρα το έβλεπα, τη μια με κοίμιζε η φάτσα του και μετά με ξύπναγε η άλλη με τις τσιρίδες της. ;D Επειδή λοιπόν γούσταρε ποιότητα ο Κατσαρός, πήγανε στράφι όλα τα sms των πιτσιρικάδων. Θα συμφώνησε και ο Κωστάλας κάπου εκεί από την Αγγλική πρεσβεία οπότε λειτούργησαν και οι δημόσιες σχέσεις... Ά,ρε κατσαρόλα στο κεφάλι που θέλουμε όλοι μας..

Να ακούσουμε και μεις τίποτα? :)

Λογικά ο Nikodemos θα κάνει απλό leveling και τίποτε άλλο (?)

Bέβαια όλο αυτό έχει νόημα (τη χρονική στιγμή που μιλάμε) μόνο αν η μετέπειτα χρήση κορυφαίου src διατηρήσει ως ένα ακουστό βαθμό την ποιότητα των 96kHz κάτω στα 44.1kHz το οποίο και είναι το διαδεδομένο φορμά σήμερα. Πολλοί υποστηρίζουν ότι συμβαίνει αυτό.

Παράθεση από: haryy στις 14:34 - 11/05/09 Sorry για την καθυστερημένη απάντηση.. Να σου πω την αλήθεια δεν είμαι ούτε και γω πολύ σίγουρος γιατί αυτά τα θέματα έχουν πολύ αμφισβήτιση είτε από την μία μεριά είτε από την άλλη. Η αναφορά μου πάντως αυτή περιλαμβάνει ήδη μια προσωπική εμπειρία από την χρήση μιας M-audio Profire 2626 που είχα στην κατοχή μου για λίγο καιρό. Παίζοντας λοιπόν realtime μια ακουστική κιθάρα και ακούγοντας από καλά ακουστικά αποφάσισα να πειράξω επιτόπου την δειγματοληψία στο control panel της κάρτας και ομολογώ ότι ως τα 96Khz η διαφορά στα αυτιά μου ήταν τεράστια και ..διεγερτική. Το τι ..φταίει για αυτή τη διαφορά δεν γνωρίζω και πολλά να πω, πάντως ένας σημαντικός λόγος που αναφέρεται (πέρα από αυτή καθαυτή την υψηλότερη δειγματοληψία) είναι και το είδος και η σχεδίαση του φίλτρου αποκοπής του ad converter και συγκεκριμένα όσο πιο "φτωχικό" είναι το φίλτρο (βλ. φτηνές κάρτες ήχου και converters) τόσο αναγκαία είναι και η ηχογράφηση σε μεγαλύτερη δειγματοληψία ώστε να ωφελήσουμε τον ήχο μας από το λιγότερο απότομο (μιας και επενεργεί σε μεγαλύτερο εύρος συχνοτήτων) φίλτρο αποκοπής. Όλα αυτά είναι βέβαια σχετικά γιαυτό και ανέφερα στο προηγούμενο post μου ότι θα προσπαθήσω να κάνω ένα AB test με μία mackie onyx 400 για να δούμε αν όντως υπάρχουν διαφορές άξιες λόγου. Παραθέτω σχετικά και ένα απόσπασμα από συνέντευξη του Daniel Weiss. http://www.weiss-highend.ch/about_weiss.html "My question is: Should everybody record with 384 kHz? No, I agree with Dan Lavry that 192 kHz is exaggerated. However, It IS important to note that the Nyquist theorem is true. That is absolutely clear. A classic example would be of the analog filters you need to limit the signal range. These analog filters would have to attenuate from 0 to 100 dB between 20kHz and 22 kHz .That is a very steep filter, and as you know, leads to phase distortion. It is it beneficial to sample with 96 kHz in the sense that the analog filter can be much flatter. You set the audio band to 20 kHz. So, with 20 kHz, you can set the transition from 0 to – 100 dB at between 20kHz and 48 kHz. This results in a shallower curve decay and, as a result, a nicer phase run. Going back to 44.1 kHz would require conversion into the new sampling frequency, and the re-implementation of the steep filter with a digital filter. One added bonus of working in the digital domain is that this entire process can be linear phase. -Are you saying that working with 44.1 kHz is fundamentally wrong? -In principle, no. This depends entirely on how the conversion is implemented. The implementation in the AD converter is really the most important factor. There are no doubt substantial differences in the quality of the various filters being used. In the past, people tended to make everything as good as possible technically, E.g. by a implementing a very steep attenuation beginning at 20 kHz. Doing this gives outstanding measurement results, and of course looks very good on paper. However, from a practical point of view, this is not necessary, as generally, the higher the sampling frequency, the lower the audio levels tend to be. In most cases it is safe to assume that at high sampling frequencies, the threshold is at most 20-30 dB beneath the maximum level. This difference can then be subtracted from the necessary attenuation. This results in more unobtrusive filters. In the past, Apogee offered analog filter modules for A/D and D/A converters. The “G” version did not have a steep filter edge. These components were renowned for their quality of sound... ....

Φυσικά και υπάρχει διαφορά αλλά χρειάζεται εξαιρετικά υψηλής ποιότητας src για να μείνει ένα μέρος της ποιότητας αυτής στο τελικό στάδιο πριν από το τελικό dithering (όπως είπε και ο odeon-mastering). Eπίσης η διατήρηση των 192KHz σε όλη την διάρκεια της μίξης κοστίζει σοβαρά σε υπολογιστικούς και αποθηκευτικούς πόρους γιαυτό δεν το κάνει σχεδόν κανένας, αλλά αυτό μην το πάρεις σαν προτροπή να μην το κάνεις. Αν σε "παίρνει" που λέμε τότε καλά κάνεις και γράφεις τόσο ψηλά. Επίσης, όταν γράφουμε σε υψηλότερη ανάλυση, δουλεύει καλύτερα και ο AD converter μας. Μια ενδιάμεση λύση που έχω σκεφτεί (όταν το σύστημα "βαραίνει" από τα υψηλής ανάλυσης αρχεία) είναι να μετατρέψω τα μόλις ηχογραφημένα σε υψηλότερη ανάλυση αρχεία, σε μικρότερη και ποιο ελαφριά για το PC (εννοείται με κορυφαίο src) Αυτό έχει σαν σκοπό να δουλέψει καλύτερα ο ad converter αλλά να μην γονατίσει το σύστημα. Θα το δοκιμάσω κάποια στιγμή με αρκετά αρχεία και θα ποστάρω σύγκριση για να δούμε αν αξίζει..

Kαι να ξαναυπενθυμίσω την εναλλακτική του bank transfer (έμβασμα) μέσω winbank όταν θέλουμε να ψωνίζουμε από καλά μαγαζιά. To κόστος είναι 0.30€ fixed ανά έμβασμα και δεν μπλέκεις με κάρτες. Το κόστος δημιουργίας λογαριασμού winbank είναι 5€ (τα δίνεις 1 φορά)

Kαλά οι τράπεζες δεν έχουν κοινή λογική, έχουν απλά την λογική του πως να στα πάρουν. Εδώ, ανάμεσα σε άλλα, σε χρεώνουν που βάζεις χρήματα σε λογαριασμό τρίτου (τα οποία τα επενδύουν), δεν θα σκεφτούν κάτι για αυτά που βγάζεις? Καλό είναι να έχουμε όλοι τα μάτια μας 14 με τους λωποδύτες όπως είναι οι τράπεζες γιατί ο ανταγωνισμός τις έχει αγριέψει πάρα πολύ.

Θα είναι και ο γάντζος support. Λέω να βάλουμε χορηγό το ΙΚΑ. ;D ;D ;D ;D

Συμφωνώ για τα hs80 είναι πολύ καλά για τα χρήματα που κοστίζουν.

Toν "χτύπησε" ήδη. ;)

Εγώ θα χρησιμοποιήσω και τα 150 nicks μου στην ψηφοφορία. 8) 8) Subfire φαντάζομαι ότι το είπες αυτό χαριτολογώντας. Πάντως είναι θετικό που υπάρχει κάποιο δώρο γιατί και οι διαγωνιζόμενοι έχουν ένα κάποιο κίνητρο, αλλά και θα αισθάνονται ότι ο κόπος και ο χρόνος τους δεν πάει χαμένος. Για μένα το ποιο ενδιαφέρον θα είναι το κατά πόσο θα ακουστούν διαφορές και χαίρομαι που ο Nikodemos είπε ότι υπάρχουν και είναι αρκετές. Αυτό δείχνει και την σημασία της διαδικασίας της μίξης (το πόσο σημαντική είναι δηλ) ασχέτως της ποιότητας του ηχογραφημένου υλικού. Δεν είναι τυχαίο το ότι υπάρχουν dedicated mixing engineers που κάνουν μόνο αυτή τη δουλειά. Όσο σημαντικός είναι ένας κρίκος της αλυσίδας τόσο βλέπουμε ότι υπάρχει και εξειδίκευση.

Superfunk, νομίζω ότι το master χάλασε τα φωνητικά και ειδικά τα "σ" που τα έκανε τεχνητά και ψεύτικα κατά τη γνώμη μου. Βέβαια διορθώθηκαν άλλα πράγματα της μίξης όπως το αναιμικό snare και κάποιο "μπουμπουνητό" στα μπάσσα και ίσως η διόρθωση συτών έβλαψε τη φωνή (τα trade-offs Που προαναφέρθηκαν), δεν παύει όμως αυτή να είναι σχεδόν πάντα το σημαντικότερο στοιχείο μιας μίξης. Το δάσος δηλαδή έφτιαξε, αλλά νομίζω ότι χάλασε το ψηλότερο δέντρο του.. :) Anyway..

Aυτό που λες έχει την σημασία του και έχει να κάνει με αυτό που λέμε πολλοί, ότι δηλ η ποιότητα της δουλειάς σε ένα κομμάτι είναι ανάλογη με την ποιότητα όλων των κρίκων στην αλυσίδα των διεργασιών (παίκτες, μηχανήματα, ακουστική, ηχογράφηση, μίξη, mastering) Kαι στην συγκεκριμένη περίπτωση οι προηγούμενοι από την μίξη παράγοντες είναι όντως υψηλής ποιότητας τόσο ώστε η μίξη γίνεται απείρως ευκολότερη. Αυτό δεν δημαίνει ότι δεν θα ακουστούν διαφορές όμως, φαντάζομαι ότι θα είναι αρκετές, αλλά όχι και τραγικές.

To σωστό mastering είναι αυτό που περιλαμβάνει ένα σωρό αναλογικές και ψηφιακές ρυθμίσεις αλλά μερικές φορές μπορεί να είναι ακόμη και ένα "ψευτοmastering" η ακόμη και καθόλου mastering. Δηλ δεν στηρίζεται στον αριθμό των επεξεργασιών που χρειάζονται για να έχουμε ένα επαγγελματικό αποτέλεσμα, αλλά στην ικανότητα του mastering engineer στο να κρίνει τι και πόσο χρειάζεται ώστε να ακουστεί σωστή μια μίξη, και αυτό περιλαμβάνει ακόμη και το ..τίποτα.

http://www.youtube.com/watch?v=wEiyGgWt6no Η χημεία που λέμε...

Α, δηλαδή το πας για ακουστικό instrumental, ε? ;D

Bump! Έχουμε συμμετοχές ή περιμένετε όλοι την τελευταία στιγμή για να ολοκληρώσετε το αριστούργημά σας? ;D

Τι ερωτήσεις είναι αυτές ρε παιδιά? ::)

Mix sent.. ;) Kαλά ο τραγουδιστής είναι το απόλυτο υβρίδιο Βλάσση Μπονάτσου και Βlaze Bailey ;D ;D. Δυνατή φωνή 8) Κατά τα άλλα, η προσέγγισή μου ήταν να κάνω τα κανάλια αρκετά λιγότερα, να αφαιρέσω αρκετά synth και κιθάρες, να αλλάξω λίγο την εισαγωγή ως το πρώτο ρεφρέν, και επίσης ασχολήθηκα αρκετά με το eq μέχρι να κάνω τα tracks να ακούγονται λίγο πιο μαλακά αλλά και να διατηρηθεί το punch ειδικά στα τύμπανα που δίνουν και τον ρυθμό. Το μπάσσο αν και μπασίστας ο ίδιος, θα έλεγα ότι το υποβάθμισα λιγάκι ώστε να δώσω παραπάνω χώρο στα τύμπανα που νομίζω ότι δίνουν μόνα τους το κατάλληλο groove. Ελπίζω να ακούσουμε μπόλικες μίξεις ώστε να δούμε αρκετές διαφορές και να βγάλουμε αρκετά συμπεράσματα Cheers! :-*

Η Ελλάδα λόγω θέσης πάσχει από σύνδρομο ταυτότητας στη μουσική. Εγώ, όπως φαντάζομαι και ο playloud και άλλοι, θα προτιμούσα να είμασταν λίγο δυτικότερα, αλλοι ανατολικότερα και άλλοι βορειότερα.