haryy

Άν θέλετε να κάνετε blind test στον εαυτό σας μπορείτε να κάνετε το εξής: Γράψτε σε ένα cd τα 3 tracks από το τελευταίο τεστ και ακούστε το καθένα από 3-4 φορές. Μετά βάλτε το στο repeat, πατήστε Play και πατήστε το κουμπί για το επόμενο track πολλές φορές τυχαία. Χωρίς να βλέπετε φυσικά, ακούστε για λίγο το κομμάτι που έχει μπει στην τύχη και μόλις κάνετε την "μαντεψιά" σας, κοιτάξτε στον Player και δείτε ποιο κομμάτι παίζει. Ήταν αυτό που νομίζατε? ;) EDIT: Επειδή έχει αναφερθεί 2 φορές (την μία με pm) η πιθανότητα τρικ στο τελευταίο τεστ, να πω ότι δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα πουθενά σε κανένα τεστ. Απλώς στα τελευταία tracks έκοψα ισόποσα το τέλος για να χωράνε στο upload, οπότε και το ίδιο μέγεθος. Δεν υπάρχει κανένα κόλπο, το ξαναλέω

1. Echoes (Pompeii edition) 2. Shine On You Crazy Diamond 3. Sheep 4. Another Brick In the Wall 5. High Hopes Πάω να πέσω με το Αnimals για ύπνο.. ;)

Eυχαριστώ πολύ παιδιά.. Εvilnye, κοπανάμε όποτε μπορούμε. Έχουμε να παίξουμε από τότε σαν Fire vanadium αλλά από αυτή τη βδομάδα ξεκινάμε πάλι πρόβες. Άρα όλο και κάποιο live θα σκάσει! :)

3o yanni192_44.1.wav

2o yanni96_to_44.1.wav

Ακούστε άλλο ένα (το τελευταίο ουφ!) τεστ από μένα με ένα φορητό cd player να παίζει ένα track και το μικρόφωνο σε 40 πόντους απόσταση να ηχογραφεί και στα 3 sample rates. Ήθελα να το βάλω πιο μακριά αλλά χάνονταν τα μπάσα, οπότε η συγκεκριμένη απόσταση είναι ένας συγκερασμός λήψης φυσικού χώρου και ανακλάσεων μαζί με τον direct ήχο. Τα συμπεράσματα δικά σας! ;) yanni44.1_original.wav

Νομίζω ότι το masking effect από τις 2 επιπλέον μετατροπές του ηχογραφημένου θα κάνουν δισδιάκριτες τις διαφορές. Αν όμως γίνει όπως στο παράδειγμα που θέλω να ανεβάσω, δηλαδή να συμμετέχει μεγάφωνο-χιλιάδες ανακλάσεις-μικρόφωνο τότε ίσως το μειονέκτημα αυτό αναιρείται. Όπως και να 'χει το τεστ αυτό νομίζω ότι θα σας ικανοποιεί αφού θα έχει σταθερή πηγή. Οff for testing! ;D

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον skantzos. Έχεις καταλάβει απόλυτα το σκεπτικό μου και τις παγίδες που κρύβονται αν χρησιμοποιηθεί σαν μέσο ψηφιακή πληροφορία. Ο σκοπός μου ήταν να είναι η πληροφορία πρωτογενής και αναλογική χωρίς τους περιορισμούς οποιουδήποτε μέσου αποθήκευσης είτε ψηφιακού, είτε αναλογικού. Το μεν αναλογικό έχει αρκετούς περιορισμούς που τους ανέφερε και ο yameth, να μην τους αναφέρω ξανά αλλά το προτιμώ σαν "αναγκαστικό" μέσο εάν θέλουμε σώνει και καλά να κρίνουμε συχνότητες δειγματοληψίας με σταθερή πηγή. Για το ψηφιακό μέσο έχω την άποψη πως είναι τελείως άκυρο αφού τα ήδη υπάρχοντα artifacts από τις συνεχείς μετατροπές ad, da και ξανά ad δεν με προδιαθέτουν ώστε να το λαμβάνω σοβαρά υπόψιν για ένα τέτοιο τεστ. Επιπλέον θα έπρεπε για να είναι λίγο περισσότερο αξιόπιστο, να ήταν ηχογραφημένο ήδη σε μεγάλη δειγματοληψία. Οπότε δεν συμφωνώ καθόλου ότι το τεστ δεν έχει αξία και ότι θα ήταν πιο καλό να δίναμε σαν πηγή μια ήδη υπάρχουσα ψηφιακή ηχογράφηση. Νομίζω ότι η όσο το δυνατόν ελεγχόμενη αναλογική πηγή αποκαλύπτει περισσότερα πράγματα. Υπάρχουν κάποια όρια στο να πεις ότι η απόδοση μεταξύ των takes "παραμορφώνει" τον σκοπό του τεστ και νομίζω ότι δεν τα ξεπέρασα. Νομίζω ότι το αρχικό ποστ μου το δείχνει αυτό. Επίσης ξαναλέω ότι οι μικροδιαφορές μεταξύ των takes δίνουν μία επιπλέον αξία κατά τη γνώμη μου γιατί είναι παράδειγμα real-world, δηλαδή, αν δεν διακρίνουμε διαφορές μεταξύ τους τότε σημαίνει ότι δεν ακούμε διαφορά ανάμεσα στις δειγματοληψίες οπότε και απαντάμε αρνητικά στη ερώτηση για το αν αξίζει να ηχογραφούμε σε υψηλά sample rates. Μπορεί να υπάρχουν και κάποιοι όμως (ανάμεσά τους και εγώ) που διακρίνουν διαφορές που έχουν να κάνουν και πέρα από το performance. Aυτό είναι προς κρίση του καθενός μας. υγ. Ελπίζω σε λίγο να προλάβω να κάνω το τεστ με το ambient μικρόφωνο.

Πρέπει να είναι το splitter 1 προς 3 και πολύ καλής ποιότητας, αλλά και να βρούμε 3 κομπιούτερ και 3 κάρτες mackie onyx 400f. Aδυνατο σενάριο για να υλοποιηθεί.. :)

Καλές οι ιδέες, αν μπορεί κάποιος με βινύλιο να το κάνει θα ήταν πολύ καλό! Το απόγευμα ίσως προλάβω να ανεβάσω το ambience test που σας είπα..

Το μικρό muff μου ακούγεται καλύτερο από το μεγάλο. ;) Τώρα για το πρόβλημα που λες, θα μπορούσες να πριμάρεις λίγο τον ήχο παραπάνω από το tone η/και να χαμηλώσεις λίγο τον μαγνήτη για να πριμάρει μόνος του

Eυχαριστώ yameth. :) Θα μπορούσε να υπάρχει σαν πηγή ένα βινύλιο ή ένα καλό κασετόφωνο ή μπομπινόφωνο για να κάνω το τεστ (και ας είναι low-fi πηγή σε σχέση με τον ζωντανό ήχο) αλλά δυστηχώς δεν έχω. Από την άλλη η λύση ενός ψηφιακά προηχογραφημένου υλικού νομίζω ότι θα ήταν άτοπη. Κάτι που παρατήρησα ήταν ότι στο δωμάτιό μου υπάρχει θόρυβος από το Pc και καθώς άλλαζα το sample rate άλλαζε και ο ήχος του θορύβου στα ακουστικά. Άρα μια ιδέα θα ήταν να αναπαράγω από τα ηχεία κάποιο μουσικό θέμα σε χαμηλή ένταση και να βάλω το μικρόφωνο σε κάποια μικρή απόσταση και να γράψω αρκετό ambience του χώρου μου. Αυτό ίσως είναι μια λύση σταθερής πηγής με αρκετό ποσοστό αναλογικού ήχου λόγω ambience κάτι που είναι και μια καλή πηγή αφού είναι "σύνθετη". Ίσως βάλω και αυτό. Δεν θα το κάνω για να "πείσω" κανέναν, απλά σαν ένα επιπλέον τεστ για όσους ενδιαφέρονται και επειδή η σταθερή πηγή είναι περισσότερο διακριτή. Later...

Mια μικρή παρατήρηση για αυτό που λέει ο Infernalgr για τα διαφορετικά takes. Η μικρή διαφορά μεταξύ των takes είναι που δίνει κατά την γνώμη μου μεγαλύτερο βάρος στην "απόφαση" για το αν αξίζει τελικά να γράφεις πάνω από τα 44.1kHz, είναι και κατά κάποιο τρόπο ένα real world test. Αν δηλαδή ξεπερνάς αυτό το "εμπόδιο" και διακρίνεις γενικότερες διαφορές στον ήχο τότε παίρνει μεγαλύτερη αξία η απόφαση για το αν αξίζει ή όχι να το κάνεις. Βέβαια παίζει μεγαλό ρόλο και η απόδοση μεταξύ των takes, δηλαδή οι δυναμικές να είναι όσο το δυνατόν ίδιες αλλά και η χροιές. Νομίζω πάντως ότι αυτό το κατάφερα (πέρα από τα sloppy παιχτικά και φωνητικά. Μην ξεχνάτε..μπασίστας είμαι, οπότε sorry εκ των προτέρων αν προσέβαλα την αισθητική σας, το καταλαβαίνω, ο σκοπός του τεστ ήταν άλλος ;D ;D) @aiolos Καταλαβαίνω τι δεν σου άρεσε. Ομολογώ ότι μου λείπουν λίγο οι δυναμικές των άλλων takes (μάλλον η "ζωντάνια" που λες) αλλά με κατέπληξε η καθαρότητα στις χαμηλομεσαίες σε σχέση με τα άλλα και η διαύγεια στις μεσαιουψηλές και ψηλές (ειδικά οι χορδές της ακουστικής μου ακούγονται υπέροχες). Πλάκα έχει πάντως το πόσο διαφορετικά αντιλαμβάνεται το "καλό", ο καθένας μας. :)

Κeep on testing!! :) :)

3o three.wav

2o two.wav

Σας τα ανεβάζω. Αν θέλει και κάποιος άλλος να το κάνει, απλά ας μην κοιτάξει τα μεγέθη των αρχείων παρά μόνο μετά για επιβεβαίωση. one.wav

3ο αρχείο 192Khz_to_44.1kHz.wav

2ο αρχείο 96kHz_to_44.1kHz.wav

Xρόνια τώρα ακούμε για την μεγάλη ανάλυση στον ήχο και έχουμε ακούσει και συζητήσει πάμπολλες φορές για την αναγκαιότητα ή όχι του υψηλού sample rate στις ηχογραφήσεις μας. Με "έτρωγε" πολύ καιρό τώρα να πραγματοποιήσω μια δοκιμή για να δω με τα ίδια μου τα .."μάτια" αν αξίζει να προχωρήσω σε αλλαγή format και να πάω σε υψηλότερη ανάλυση. Το ερώτημα για μένα δεν ήταν το αν είναι καλύτερo το μεγάλο sample rate. Σε αυτό η απάντηση είναι κατηγορηματική: Ναι! Αυτό που ήθελα να δω ήταν για το αν τα πλεονεκτήματα της υψηλής ανάλυσης διατηρούνται και μετά την μετατροπή στα "φτωχά" μας 44.1kHz. Για να το διαπιστώσω, έκανα 3 ηχογραφήσεις στα 44.1, 96 και 192kHz με την εξης διαδικασία: - Δημιούργησα 3 sessions με έτοιμα τα κανάλια και τις ρυθμίσεις ώστε πατώντας 2 κουμπιά να γράφω το επόμενο κανάλι. Αυτό με βοήθησε ώστε να μην αλλάζω την θέση μου στο μικρόφωνο και να μην περνάνε πολλά δευτερόλεπτα ανάμεσα στα takes με αποτέλεσμα να είναι όσο το δυνατόν πιο "ίδια" σε απόδοση και χαρακτήρα. Πρώτα ηχογράφησα τις ακουστικές για να έχω σε σταθερή θέση το μικρόφωνο και μετά τις φωνές με άλλη θέση (για να είμαι σε σταθερή απόσταση χρησιμοποίησα Pop filter). -Μετά την ηχογράφηση έκανα render τα 3 tracks σε 32bit floating point και με το αντίστοιχο sample rate για το κάθε κανάλι. -Έγινε sample rate conversion στα αρχεία των 96 και 192kHz και έπειτα dithering στα 16bit και στα 3 αρχεία Οπότε η τελική μορφή και των 3 Tracks που σας ανέβασα είναι 16Bit 44.1kHz. Θα ήθελα να μου πείτε τι ακούτε και αν ακούγονται διαφορές κατά τη γνώμη σας. Η δική μου άποψη είναι πως ενώ τα 192kHz θεωρούνται overkill για τους περισσότερους, εν τούτοις η διαφορά στην ποιότητα είναι ακουστή ακόμη και από τα 96kHz. (Εδώ θέλω να τονίσω πως υπάρχουν θεωρίες πως άλλοι converters "παίζουν" καλύτερα σε κάποια sample rates ενώ κάποιοι άλλοι σε άλλα. Σε 2 κάρτες ήχου πάντως που έχω δοκιμάσει live την αλλαγή sample rate, πάντα η αλλαγή ήταν καλύτερη προς τα πάνω οπότε η δική μου μικρή εμπειρία μου δείχνει πως η ποιότητα ανεβαίνει ανάλογα) Με επιπλέον δοκιμές θα δω αν αντέχει ένα σύγχρονο σύστημα να δουλεύει στα 192kHz με πολλά tracks, plug-ins και VSTIs και θα αποφασίσω για το αν θα δουλεύω μόνιμα εκεί ή τουλάχιστον στα 96kHz. Περιμένω τις γνώμες σας. Καλή ακρόαση! 44.1kHz.wav

H Glyn Johns ενώ έχει εστιασμένο ταμπούρο και το εμφανίζει στο κέντρο της στερεοφωνικής εικόνας, κατά τη γνώμη μου δεν συμπεριφέρεται το ίδιο καλά στο υπόλοιπο σετ, μου ακούγεται λίγο ασαφής. Μου αρέσει να την μετατοπίζω προς τα δεξιά (πάλι με ίση απόσταση των 2 οver ως προς το snare) και να μοιάζει περισσότερο με κλασσικό σετάρισμα των overheads. To image shift του snare το αντισταθμίζω με το να μην ανοίγω "τέρμα" τα panpots. Έτσι παραμένει εστιασμένο στο κέντρο το ταμπούρο, δεν ανοίγει υπερβολικά η εικόνα και έτσι ακούγονται τα τύμπανα σαν ένα όργανο, και αναιρούνται τα μειονεκτήματα που ακούω στην glyn johns όσον αφορά τα υπόλοιπα μερη του σετ.

Δεν έχεις πολλές επιλογές νομίζω. Βάζεις τα beyer σε overheads και δοκιμάζεις τα υπόλοιπα στους συνδυασμούς μπότα, ταμπούρο, HH και ακούς το καλύτερο. Αντί για hh θα μπορούσες να δοκιμάσεις το 5ο μικρόφωνο (ποιο είναι?) στο floor tom γιατί συνήθως είναι το πιο χαμηλωμένο στα tom breaks όταν τα ακούς από Overheads μόνο. Έτσι θα ακούγεται λίγο πιο ισορροπημένο το σετ.

Έλα μωρέ εδώ δίπλα είσαι! ;D ;D Στείλε μου αν θες myspace ή sites δικά σου για να ..keep in touch! :) :) Eυχαριστώ εκ των προτέρων.

Tι να λέμε τώρα.. :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o Κοτσαδόρε μου τι είναι αυτά που κάνεις αγόρι μου??? :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o Λοιπόν για να προσπαθήσω να σοβαρευτώ λίγο.(χλωμό!) Εγώ δεν έχω ξαναδεί κιθαρίστα Έλληνα ή ξένο (κι όμως!) να παίζει με τόσο καλή τεχνική και να σε αφήνει άναυδο πιο πολύ για το γεγονός ότι μέσα από το απίστευτό παίξιμό του δεν φαίνεται ίχνος αυταρέσκειας ή εντυπωσιασμού παρά μόνο αγνή έμπνευση και προσπάθεια έκφρασης. Δεν μιλάω σε πρώτο πρόσωπο γιατί απλά με έχεις αφήσει άναυδο κοτσαδόρε μου. Μπράβο, μπράβο, μπράβο και πάλι ...μπράβο. Η μόνη παρατήρηση που έχω να σου κάνω είναι να βρεις μουσικούς με παρόμοια άποψη και αίσθητική για την μουσική και να ανεβάσετε το επίπεδο της ελληνικής μουσικής. Υποκλίνομαι! Πότε και που έχεις live???

Τώρα που το ξανάκουσα μερικές ..χιλιάδες φορές :P μου φαλτσάρουν και μένα λίγο παραπάνω από το όριο. Αnyway, έχω την εντύπωση ότι θα πουλήσω πολλά εκατομμύρια άλμπουμ μ'αυτή τη δουλειά!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Εχμ, η κιθάρα αποφάσισα να μείνει γιατί ακόμη είμαι άσημος και ..άφραγκος.. ;D ;D ;D