haryy

Σιγά μην είναι και η τυπάρα ρε music man. ;D

Mπράβο για όλα! Η σύνθεση βγάζει μια ωραία φρεσκάδα και νοσταλγία ταυτόχρονα για μια εποχή που δυστηχώς πέρασε ανεπιστρεπτί αλλά με τέτοιες συνθέσεις σε ξαναγυρίζει και σε ξαναγεμίζει από την μυρωδιά της. Ξανά μπράβο!

Eυχαριστώ πολύ για το δείγμα, πολύ πολύ χρήσιμο ;). Για να επιστρέψω στο θέμα, αν βρεις χρόνο μπορείς να δοκιμάσεις και το ανάποδο: Δηλαδή να κάνεις μια ΟΤΒ μίξη κανονικά με soft plug-ins μόνο όπως στο παράδειγμα, δηλαδή να λάβεις υπόψιν σου τον χρωματισμό της κονσόλας, και κρατώντας τις ίδιες ρυθμίσεις να κάνεις και ένα ΙΤΒ mix και να δούμε αν θα έχουμε τις αντίστροφες εντυπώσεις. Τι λες?

Στους ψηφιακούς μίκτες, η παραμικρή αλλαγή (π.χ. χαμήλωμα volume fader) θα προσθέσει ψηφιακό θόρυβο. Αν είναι στο 0, το γλιτώνεις. Καλό είναι πάντως να γράφουμε γενικά περίπου στα μείον 6-8db γιατί αν γράψουμε χαμηλότερα δεν εκμεταλλευόμαστε και το headroom (και τα bit) του ad converter μας. Άρα όταν θέλεις ένα ήχο χαμηλά στο Mix, τον ηχογραφείς στο level που προανέφερα και έπειτα χρησιμοποιείς το fader για να τον χαμηλώσεις, πιστεύω ότι το όφελος είναι μεγαλύτερο έτσι. Όσο για το master fader, απλά το χαμηλώνεις. Δεν υπάρχει πρόβλημα, το ψηφιακό summing είναι απλή πρόσθεση αριθμών, δεν υπερφορτώνεται η είσοδος του master section ενός daw. Ίσα-ίσα που στα daws είναι προτιμότερο να χαμηλώνεις το master fader αντί συνολικά όλα τα ατομικά faders γιατί στην πρώτη περίπτωση κάνεις μία παραπάνω επεξεργασία, ενώ στην δεύτερη κάνεις όσες είναι και τα κανάλια σου. Τι σημαίνει αυτό? Αν π.χ το session αποτελείται από 64 tracks, τότε: αν χαμηλώσεις και τα 64 tracks (θεωρώντας ότι όλα είναι στο 0) θα προσθέσεις 18db ψηφιακής παραμόρφωσης στο τελικό σήμα σε σχέση με τα 3db που θα προσθέσεις αν χαμηλώσεις μόνο το Master fader. (Yποθετικό παράδειγμα, αφού τα περισσότερα fader σε μια μίξη είναι ήδη "πειραγμένα", αν και πολλά τα αφήνουμε και στο 0). Άρα στο ψηφιακό domain το μόνο που πρέπει να μας " ανησυχεί " είναι να περιορίζουμε όσο μπορούμε τις ψηφιακές επεξεργασίες. Kάτι που φαίνεται περιττό ας μην το κάνουμε. Στις αναλογικές κονσόλες το πράγμα είναι διαφορετικό και είναι προτιμότερο να χαμηλώνουμε τα ατομικά κανάλια γιατί εκεί δεν έχουμε να κάνουμε με αριθμούς, αλλά με σήμα το οποίο μπορεί να υπεροδηγήσει το Master section της κονσόλας με άγνωστα αποτελέσματα. Επίσης όπως σωστά αναφέρθηκε, όταν χαμηλώνουμε ένα fader (αναλογικό όμως!) βελτιώνουμε το ποσοστό θορύβου που δίνει προς το master out.

Καλά είσαι πολύ θρασύς με το μπάσο!!! ;D δεν φαίνεται καθόλου ότι το έκανες με κιθάρα. Με τον όγκο εννοώ συχνοτικά να το ενισχύσεις. Γιαπωνέζους λέμε τα ρυθμοκούτια και τα Midi τύμπανα γενικώς ;D ;D ;D. Για το κομπρεσάρισμα εννοώ όντως να το πιέσεις παραπάνω ειδικά στo drum buss και μετά και στο γενικό master όλου του κοματιού.

Γεια χαρά, θα σταθώ περισσότερο στην ιδέα που ελπίζω να είναι δική σου γιατί είναι κορυφαία και αξίζει να ολοκληρωθεί έστω και σαν instrumental αν δεν βρίσκεις παρόμοιας ποιότητας φωνητικά. Όσο για τον ήχο, στα τύμπανα ακούγεται "γιαπωνέζος" ντράμμερ :), και στις βρώμικες μυρίζει guitar rig. Mακάρι να μην είναι. Οι κιθάρες θα μπορούσαν να είναι πιο λαμπερές στα μεσαιοπρίμα τους και περισσότερο οι καθαρές (και λίγο chorus παραπάνω δεν θα έβλαπτε). Το μπάσο ακούγεται καλό. Θα μπορούσε να έχει περισσότερο όγκο. Λίγο παραπάνω sansamp δεν θα έβλαπτε αν έχεις Protools. :) Τέλος, θα μπορούσες να κομπρεσάρεις ασύστολα το όλο πράγμα για να "κουνάει" λίγο πιο πολύ. Είναι είδος μουσικής που μπορεί να το "δεχτεί" καλά αυτό. Αυτά..Πάνω απ' όλα έχεις καλό κομμάτι πάντως και αυτό είναι το πρωτεύον. Αν υπάρχει καλό κομμάτι και καλός παίχτης τότε ο ήχος έρχεται σε δεύτερη μοίρα. Cheers!

Το δεύτερο.

Ωραίο πράμα, το κομμάτι θύμιζει πολύ cream (φωνή) και hendrix (guitar). Aυθεντικό late 60s ύφος. (ελπίζω εδώ να συμφωνείς με την ημερομηνία! ;D) Ωραίο άκουσμα. Μπράβο!

To θέμα είναι να μην καλύπτονται οι φωνές και να μην μικροφωνίζουν που είναι και το σημαντικό. Τον ενισχυτή του μπάσου απλώς μην τον βάλετε σε γωνία, αλλά στην πλευρά κοντά στο hihat του ντράμμερ. Αν βουίζει όπως λες, χαμηλώστε λίγο τα μπάσα του από το equalizer του. Γενικώς την ένταση της πρόβας την κανονίζουν η ένταση των τυμπάνων και της φωνής γιατί η φωνή ανεβαίνει μέχρι ένα σημείο και μετά μικροφωνίζει ενώ τα τύμπανα είναι ακουστικό όργανο και δεν έχει ..volume. Εκτός αν πείτε του ντράμμερ να παίζει πιο σιγά (δεν συμφωνώ καθόλου παρεπιπτόντως) Τα άλλα όργανα όπως οι ενισχυτές και τα πλήκτρα έχουν πιο ελεύθερα περιθώρια έντασης. Άρα ξεκινάμε ακούγοντας τον ντράμμερ και ρυθμίζοντας τις φωνές να είναι δυνατές και να μην μικροφωνίζουν, και έπειτα βάζουμε στο "κόλπο" και τους ενισχυτές και τα πλήκτρα.

Είδες που είχα δίκιο? ;D Ούτε και ξέρω τι είναι..! Αυτό που λες για τους τραγουδιστές είναι μάλλον η προφορά. Μερικοί όμως την πετυχαίνουν. Ωφείλω να πω πάντως ότι δεν με νοιάζει και πολύ όταν υπάρχει ερμηνεία που "πείθει", τουλάχιστον εμένα στην προκειμένη περίπτωση. Ήταν το 2ο take και παρότι συνήθως στέκομαι εκνευριστικά στα λάθη και στα φάλτσα, όταν η ερμηνεία με γεμίζει τότε τα ..ξεχνάω όλα. Κακώς ίσως. Πάντως μην λες να μην δίνω σημασία, ίσα ίσα, που για αυτό τον λόγο ποστάρω κλιπάκια, για να πάρω γνώμες για το τι πράγματα αρέσουν και τι όχι σε καλλιτεχνικό και τεχνικό επίπεδο και να τα λάβω υπόψιν μου για την επόμενη φορά. ;) (Αυτό ισχύει για όλους μας στο σχήμα)

@Nestoras Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σου και τις παρατηρήσεις. @qesh Άμα σου πω ότι δεν έχω ιδέα για το ποιοί είναι μάλλον δεν θα με πιστέψεις ε? :D ;D @Εvilnye Τhanks, χώρισα με την ορθογραφία πρόσφατα! Δεν ολοκληρώνεις και την καλή σου πράξη και να με διορθώσεις και ..πρακτικά? ;D

Ok! http://www.mediafire.com/file/9m956hxs2yaxaes/self%20life%20tape.wav ΕDIT: Aνέβηκε mp3 στο αρχικό ποστ.

Χτες το βράδι μαζευτήκαμε για να τεστάρουμε τον εξοπλισμό μας και έχοντας πρόσφατο το άκουσμα από το συγκεκριμένο track, αποφασίσαμε να το "εκτελέσουμε" ;D και με την βοήθεια του πρώτου μας ντράμμερ και φίλου, Σοφοκλή. Η ηχογράφηση έγινε στο προσωρινό studio grizo και αφού γλιτώσαμε αστυνομίες, συλλήψεις κλπ, ολοκληρώσαμε την ηχογράφηση και τη μίξη γύρω στις 3 τα ξημερώματα :P Ο σκοπός ήταν να "πιάσουμε" το feeling της αρχικής εκτέλεσης αλλά μας βγήκε περισσότερο 70s. ;D Οι οποιεσδήποτε παρατηρήσεις/υποδείξεις σας είναι ευπρόσδεκτες για να μην πω απαραίτητες, όπως φυσικά και κάθε ερώτηση για οτιδήποτε καλλιτεχνικό ή τεχνικό που σας ενδιαφέρει. Καλή ακρόαση (>100db ;D ;D) self_life_tape192mp3.mp3

Είναι πολύ απλό, οι κάψες των μικροφώνων δεν πρέπει να "κοιτάνε" την μπροστινή μεριά των ηχείων. Η ιδάνική τοποθέτηση σε μια πρόβα, είναι οι μουσικοί να κοιτάζουν τον ντράμμερ ο οποίος θα έχει δεξιά και αριστερά του τα ηχεία του pa που θα είναι στραμμένα προς τα εσάς. Έτσι θα έχετε τους λιγότερους δυνατόν μικροφωνισμούς. Όσο για τον μπάσο που λες ότι δεν ακούγεται όταν παίζετε όλοι μαζί, ίσως συμβαίνει αυτό γιατί τα ηχεία, εκτός από το μπάσο, αναπαράγουν και αυτό που λαμβάνουν τα μικρόφωνα. Αν αυτό που λαμβάνουν είναι βαβούρα, τότε τα ηχεία την αναπαράγουν μαζί με το μπάσο οπότε καταλαβαίνεις. Αν προσθέσεις σε όλο αυτό την πιθανή κακή ακουστική του χώρου τότε έχεις μια πιθανή απάντηση στο γιατί δεν ακούτε καλά. Αυτά που μπορείτε να κάνετε είναι τα εξής: -Τοποθετηθείτε χωροταξικά όπως σου προανέφερα. -Αφαιρέστε λίγα μπάσα (2db στους 80Ηz και 250Ηz) από το eq των μικροφώνων. -Χαμηλώστε όλοι ένα "κλικ". Ελπίζω να διορθωθεί λίγο η κατάσταση με αυτά.

@beeros05 Στα 300€ δεν νομίζω να βρεις κάτι καλύτερο από τα fostex pm 05 mkII. (Tα έχω συγκρίνει την ίδια μέρα με τουλάχιστον άλλα 10 ζευγάρια όπως yamaha, behringer, samson, tascam κλπ) Για τον φίλο που ψάχνει κάτι στα 80€, μπορεί να κοιτάξει τα Multimedia ηχεία της JBL. Έχω στο σπίτι και είναι αξιοπρεπή.

Τhanks για το feedback! ;) Ωραίος πρέπει να είναι ο action..Και τα UAD..τι να λέμε. :) Μήπως μπορείς να ανεβάσεις δείγμα του 33609 (με και χωρίς) σε κάποιο drum overhead ή room pair?

Nομίζω ότι αυτό είναι μια σοβαρή λύση σε αυτό που ζητάς..(με λογικό κόστος και πολύ καλή ποιότητα) http://www.mackie.com/products/onyx1640i/index.html

Fleamail, μάλλον έπρεπε να το ποστάρεις Σεπτέμβρη για να ακούγαμε περισσότερες γνώμες. Τώρα τον Αύγουστο στο νετ κυκλοφορούν μόνο ιοί. ;D Thanks πάντως για τον χρόνο σου και την προσπάθεια. Η αλήθεια είναι πως είμαι λίγο μυγιάγγιχτος όταν ακούω ένα ήχο που μου αρέσει, να αλλάζει πολύ (είτε προς το αντικειμενικά καλύτερο είτε προς το χειρότερο) Anyway, το πρώτο ακούγεται στα αυτιά μου πολύ καλό.Με τον SSL ηχογραφήθηκε το κομμάτι? Αν όχι με τι converter? Σε ποια δειγματοληψία? Χρησιμοποίησες outboard compression και ποιους compressors (είτε plug-in είτε outboard)?

Όχι, για να δικαιολογήσω αυτά που έδωσε ο fleamail! ;D Προτιμώ δηλαδή να κάνω λάθος εγώ παρά να έχω την εντύπωση πως κάποιος έδωσε χρήματα και έχει χειρότερο ήχο από πριν. Ότι θέλω λέω μεσημεριάτικα.. ::) fleamail, ωραίο κομμάτι και ηχογράφηση με στοιχεία art rock από 70s. Ποιος/οι είναι ο παίχτης αν επιτρέπεται?

Το πρώτο μου αρέσει πάρα πολύ και ελπίζω να είναι το ΟΤΒ γιατί το δεύτερο, αν και πιο απλωμένο στην στερεοφωνία του, ακούγεται πολύ περίεργο στις δυναμικές του, έχει θολούρα γενικώς και ιδιαίτερα στις μεσαιουψηλές. Αν και νομίζω ότι είναι (το πρώτο) το ΙΤΒ γιατί δεν νομίζω ότι η πρόσθεση επιπλέον κυκλωμάτων να καθάριζε το κομμάτι και να προσέθετε πρίμα, μάλλον το αντίθετο θα περίμενε κανείς να συμβεί. Άρα ψηφίζω το πρώτο σαν καλύτερο και νομίζω ότι είναι το ΙΤΒ

Kαλώδια που χρησιμοποίησες?

Συμφωνώ πως ειδικά η φάση θα πρέπει να ελέγχεται πριν την ηχογράφηση. Το time correction όμως είναι αδύνατον να πραγματοποιηθεί πριν. Και από ότι παρατήρησα, χρειάστηκε να επανέλθω στην ρύθμιση της φάσης γιατί είχαν αλλάξει πια οι συσχετισμοί. Όσο για το Time correction παρατήρησα ότι δεν μου άρεσε το να ρυθμίσω επακριβώς τα overhead και room mics με μπότα και ταμπούρο γιατί ένιωθα ότι μίκραινε ο χώρος. Έτσι άφησα λίγο να πέφτουν πιο μετά ακριβώς τόσο ώστε να μην ακούγεται flam με το spot mic και να ακούγονται (τα room mics) σαν βάθος με pre-delay χωρίς να ακούγεται εμφανές echo. Yγ. Άκουσέ τα και στα ηχεία σου, οι διαφορές είναι εμφανείς ακόμη και από ηχεία laptop.

Kάνε και uninstall τα αντιβιωτικά και δες πάλι αν δεν γίνεται τίποτα. Μπορεί να τα απενεργοποιείς αλλά κάποια dll μένουν ενεργά και φορτωμένα ότι και να κάνεις. Δεν ξέρεις ποτέ με αυτά τα διαόλια. ;D Aν δεν βγει γενικώς άκρη, θα πρέπει να βάλεις την κάρτα σε άλλο μηχάνημα για να δεις αν φταίει αυτή ή το laptop.

Σήμερα έκανα κάποια τεστ σε μια δοκιμαστική ηχογράφηση τυμπάνων και διαπίστωσα την τεράστια σημασία που έχει στο recording γενικά η διαφορά φάσης και χρόνου στον ήχο. Όχι ότι δεν το ήξερα, απλά δεν είχα συνειδητοποιήσει το μέγεθος της και το πόσο έχει να κάνει με το make or break σε μια ηχογράφηση. 'Οταν πρόκειται για μια πηγή όπως τα ντράμς που συνήθως ηχογραφούνται με πολλά μικρόφωνα, κάθε πηγή όπως π.χ. το ταμπούρο, λαμβάνεται από όλα τα μικρόφωνα με διαφορά φάσης και διαφορά χρόνου. Έτσι μπορεί να φτιάξεις ένα υπέροχο ταμπούρο όταν το ακούς μόνο του, όμως όταν βάλεις στην εικόνα και τα υπόλοιπα κανάλια των τυμπάνων, τότε μπορεί ο ήχος να καταρρεύσει δραματικά γιατί π.χ έρχεται σε διαφορά φάσης με τα μικρόφωνα των overhead ή κάποιου τομ και γιατί ίσως έχουμε πολύ δυνατά στη μίξη κάποια room mics με αποτέλεσμα το ταμπούρο να ακούγεται ότι "φλαμάρει" λόγω της μεγάλης απόστασης που κάνει ο ήχος να πάει από το ταμπούρο στα room mics σε σχέση με την απόσταση που κάνει για να πάει στο ίδιο το μικρόφωνό του. Ευτυχώς για όλα αυτά τα "προβλήματα" (το βάζω σε εισαγωγικά γιατί μερικές φορές αυτά βελτιώνουν τον ήχο αντί να τον χαλάνε ή απλά μπορεί το ηχόχρωμα αυτό που ακούγεται χάλια σε κάποιον, να ακούγεται θεϊκό σε κάποιον άλλον ή τέλος να ταιριάζει σε κάποιο συγκεκριμένο κομμάτι) υπάρχουν εύκολες λύσεις που προσφέρει η ψηφιακή εποχή, όπως η απλή μετατόπιση της κυματομορφής, το κουμπί αναστροφής φάσης που υπάρχει σε όλα τα DAW αλλά και σε πολλούς προενισχυτές, και τέλος, υπάρχουν plug-ins που σου δίνουν περισσότερες δυνατότητες όπως ρύθμιση φάσης με ποσοστό μοιρών και χρονική μετατόπιση χωρίς να χρειάζεται να μετακινήσεις την κυματομορφή, όπως είναι το pha-979 της Voxengo το οποίο και χρησιμοποίησα για τα παραδείγματα. Η ηχογράφηση είναι flat χωρίς eq ή compressor και έγινε μόνο balance. Έπειτα χρησιμοποίησα το pha-979 στα κανάλια που έκρινα απαραίτητα, και έκανα export 2 φορές,ένα με το ίδιο balance με το Plug-in και ένα χωρίς αυτό. Όλα αυτά με ακουστικά akg k240 mkII. Ελπίζω να σας φανούν χρήσιμα Test_Drums_no_alignment.wav Test_Drums_Phase_and_time_aligned.wav