nikodemos

haryy όπως έγραψα πιο πάνω η κατηγοριοποίηση STC (Sound Transmission Class) είναι αρκετά παραπλανητική για μουσικές εφαρμογές γιατί ουσιαστικά αναφέρεται σε συχνότητες άνω των 400Hz. Τώρα για να είμαι απόλυτα ειλικρινής δεν μπορώ να υπολογίσω ακριβώς πως θα συμπεριφερθεί η συγκεκριμένη κατασκευή γιατί είναι δάπεδο και ο κτυπογενής θόρυβος έχει μεγαλύτερη επίδραση από τον αερόφερτο. Σε ότι αφορά τον αερόφερτο ήχο πάντως η συγκεκριμένη κατασκευή θα είχε STC της τάξης των 70-73 db. Θα πρέπει επίσης να καταλάβουμε ότι όλες αυτές οι μετρήσεις είναι "εργαστηριακές" και αναφέρονται σε συγκεκριμένες διαστάσεις υλικών , χωρίς να λαμβάνουν υπ'όψιν τις πραγματικές συνθήκες όπου το αποτέλεσμα θα καθορισθεί κυρίως από λεπτομέρειες όπως η ποιότητα τοποθέτησης κλπ. Δηλαδή στη συγκεκριμένη περίπτωση το νούμερο που αναφέρω αφορά μια ενιαία επιφάνεια 1.5 χ 1 μ χωρίς ενώσεις κλπ . Στην πραγματικότητα όμως υπάρχουν αρμοί ανάμεσα στα φύλλα κόντρα πλακέ και στα φύλλα της γυψοσανίδας και απο τον τρόπο που θα σφραγιστούν θα εξαρτηθεί και το τελικό αποτέλεσμα το οποίο θα είναι πάντα αρκετά χαμηλότερο από τις εργαστηριακές μετρήσεις. Σε ότι αφορά την τιμή.....δεν ξέρω ακριβώς τις τιμές των υλικών αυτη τη στιγμή αλλά μάλλον γύρω 55 - 60 ευρώ ανα τμ χωρίς το deadsheet όπου οι τιμές παίζουν πολύ.

Παραθέτω ένα σχέδιο για ένα πιο "ελαφρύ" πλωτό δάπεδο που θα μπορούσε άνετα να φτιαχτεί σε όροφο. Το πρώτο τμήμα του (από κάτω προς τα επάνω) είναι συγκολημένος - ανακατεργασμένος αφρός πολυορεθάνης (rebonded foam) με πάχος 5 εκ. και πυκνότητα 80 κιλά ανά κυβικό μέτρο. Ο ανακατεργασμένος αφρός είναι ένα συμπαγές ελαστικό υλικό με πολύ καλά (για εμάς ;D) χαρακτηριστικά συμπίεσης και θλιπτικής τάσης που προέρχεται από την επεξεργασία τριμάτων και υπολειμάτων ελαστικών. Στη συνέχεια υπάρχει ένα "σάντουιτς" που αποτελείται από μια στρώση κόντρα πλακέ θαλάσσης πάχους 2 εκ. , 2 στρώσεις από γυψοσανίδες πάχους 1,5 εκ. με ένα φύλο από κάποιο dampening viscoelastic υλικό και τέλος άλλο ένα στρώμα κόντρα πλακέ 2 εκ. Ρίξτε μια ματιά και επανέρχομαι με λεπτομέρειες ;D

OurDarkness στην περίπτωση σου θα μπορούσε να εφαρμοστεί μια πιο light εκδοχή πλωτού δαπέδου (την οποία θα εφαρμόσω και εγώ σε ένα control room....γιατί μετά από 35 τόνους οπλισμένο σκυρόδεμα ακούω τσιμέντο και βγάζω σπυριά ;D ;D ;D ;D ;D) Θα ετοιμάσω ένα σχέδιο και θα το ανεβάσω

....ξέχασα να γράψω το πιο βασικό... το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να σκεφτεί ο καθένας είναι αν όντως χρειάζεται το πλωτό δάπεδο και κυρίως αν είναι διατεθειμένος να το κάνει σωστά

....χαιρομαι που βρίσκετε το θέμα ενδιαφέρον :) Λοιπόν κατ'αρχάς ας μείνουμε στο θέμα πλωτό δάπεδο. Αν γνωρίζεις τα χαρακτηριστικά του υλικού που θα χρησιμοποιήσεις ως ελατήριο (αν είναι κάποιο τυποποιημένο ελαστομερές θα τα παρέχει ο κατασκευαστής) μπορείς να χρησιμοποιήσεις τον εξής τύπο για να βρεις την συχνότητα συντονισμού του συστήματος ΜΕΜ fn =1/2π επί τετραγωνική ρίζα Κ/Μ όπου fn=φυσική συχνότητα συντονισμού Κ= η "αντοχή" stiffness του ελατηρίου σε Newton ανά μέτρο και Μ=η μάζα του φορτίου σε κιλά. Το αποτέλεσμα είναι η συχνότητα συντονισμού του συγκεκριμένου φορτίου πάνω σε ΕΝΑ ελαστικό πέλμα με αυτές τις ιδιότητεςκαι όχι ας πούμε ανα μ2. Για να βρεις τον αριθμό των αναρτήσεων που χρειάζεσαι ανα μ2 θα ξεκινήσεις παίρνωντας ένα υποθετικό αριθμό αναρτήσεων ανα μ2, π.χ. 3 , θα διαιρέσεις με αυτόν το φορτίο ανα μ2 (πχ 10 εκατοστά οπλισμένο σκυρόδεμα έχει μάζα 250 kg/m2) και θα χρησιμοποιήσεις αυτό το νούμερο ως φορτίο στον τύπο. Αλλάζωντας δηλαδή τον αριθμό των αναρτήσεων ανα μ2 αλλάζει φυσικά και το φορτίο.....Θα πρέπει να έχεις όμως υπ'όψιν τα εξής - Εκτός από την χαμηλή συχνότητα συντονισμού μας ενδιαφέρει και η σταθερότητα και στατικότητα της κατασκευής άρα θα πρέπει να υπάρχει ένα μίνιμουμ αναρτήσεων ανα μ2. - Το πόσο φορτίο μπορεί να αντέξει το υπάρχον δάπεδο μπορεί να το πει ΜΟΝΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ μια τέτοια κατασκευή σε όροφο θα άλλαζε την στατικότητα της κατασκευής και θα μπορούσε να οδηγήσει στην κατάρευση του κτιρίου....ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΜΕΛΕΤΗ ΑΠΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟ και το πιο πιθανό είναι να μην μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο σε όροφο χωρίς ενίσχυση της ήδη υπάρχουσας κατασκευής....Εγώ πάντως στην Ελλάδα με τα μυαλά των εργολάβων δεν θα το έκανα :( Σε ισόγειο (αν δεν υπάρχει υπόγειο από κάτω) ή σε υπόγειο τα πράγματα είναι πιο απλά ;) - Από την στιγμή που ο εσωτερικός τοίχος θα στηριχτεί πάνω στο πλωτό δάπεδο, θα πρέπει αυτό το έξτρα φορτίο περιμετρικά να υπολογιστεί και αντιμετωπιστεί κατάλληλα σε σχέση με τον αριθμό των αναρτήσεων περιμετρικά. - Όσο μεγαλύτερο είναι το "νεκρό" φορτίο, το οπλισμένο σκυρόδεμα εν προκειμένω, τόσο λιγότερο θα επηρεάζει το "ζωντανό" φορτίο (δηλαδή εμείς, μηχανήματα, έπιπλα κλπ) την συμπεριφορά του ΜΕΜ ,πράγμα που διευκολύνει τους υπολογισμούς μας. Τα καλά νέα είναι πως όλους αυτούς τους υπολογισμούς για την συχνότητα συντονισμού συνήθως τους έχουν έτοιμους οι προμηθευτές και κατασκευαστές τέτοιων ελαστικών αντικραδασμικών πελμάτων. Μια δεύτερη ιδιαίτερα διαδεδομένη στην Ευρώπη λύση είναι το πλωτό δάπεδο από οπλισμένο σκυρόδεμα πάνω σε πυκνό πετροβάμβακα ή υαλοβάμβακα. Είναι πιο απλή, οικονομική και επιτρέπει ισόποση διανομή του βάρους σε όλη την επιφάνεια. Από την άλλη δεν μπορεί να υπολογιστεί η φυσική συχνότητα συντονισμού με τον πιο πάνω τρόπο γιατί α. είναι σχεδόν αδύνατο να βρεις τυποποιημένα τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά των υλικών αυτών και β. ακομη και αν τα βρει κάποιος δεν σημαίνει οτι θα ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα καθώς δεν υπάρχει ιδιαίτερη τυποποίηση στον τρόπο παραγωγής. Θα μπορούσε κάποιος να πειραματιστεί με τον εξής τύπο fn= 1/2π επί τετραγωνική ρίζα G/d οπου G = επιτάχυνση της βαρύτητας (9.8m/s2 και d = στατική συμπίεση, εκτόπιση του ελατηρίου σε μέτρα για να βρει την συχνότητα συντονισμού ενός τέτοιου συστήματος. Να πειραματιστεί δηλαδή μέχρι να βρει το φορτίο που προκαλεί την επιθυμητή συμπίεση σε πχ πλάκα πετροβάμβακα 5 εκ 1μ2 με πυκνότητα 100kg/m3. Εννοείται πως αν οι εσωτερικοί τοίχοι πρόκειται να στηριχτούν στο πλωτό δάπεδο ισχύει ότι στην προηγούμενη περίπτωση μόνο που εδώ θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί χρησιμοποιώντας περιμετρικά με πυκνότερο πετροβάμβακα ώστε να αντισταθμιστεί το μεγαλύτερο φορτίο.

Λοιπόν πρώτα λίγα πράγματα για το room in a room και το σύστημα ΜΑΖΑ - ΕΛΑΤΗΡΙΟ - ΜΑΖΑ (στο εξης θα το αποκαλώ ΜΕΜ ;)) Σε ένα σύστημα ΜΕΜ είτε είναι οριζόντιο (δάπεδο,οροφή) είτα κάθετο (τοιχοποιεία) αυτό που καθορίζει την ηχομωνοτική του αξία είναι η φυσική συχνότητα συντονισμού (fn) του συστήματος. Αυτό σημαίνει οτι στην συγκεκριμένη συχνότητα (και με ένα εύρος 2 οκτάβων) το συγκεκριμένο σύστημα ΜΕΜ οχι απλώς δεν αποτελεί εμπόδιο για τα ηχητικά κύματα που το διαπερνούν αλλά αντίθετα τα ενισχύει. Αυτό που θέλουμε εμείς λοιπόν είναι να δημιουργήσουμε ένα σύστημα ΜΕΜ με fn όσο το δυνατόν χαμηλότερα. Αυτό είναι ακόμη πιο σημαντικό σε ένα πλωτό πάτωμα οπου τις περισσότερες φορές, λόγω άμεσης επαφής πχ τύμπανα, ενισχυτές, η ακουστική ενέργεια των low freq κυμάτων είναι πολύ πιο ισχυρή. Όταν φτιάχνουμε δηλαδή ένα πλωτό πάτωμα το επιθυμητό είναι μια συχνότητα συντονισμού ΕΩΣ 10Hz ώστε ουσιαστικά το αρνητικό φαινόμενο της να εξαλείφεται τελείως γύρω στα 40Hz (2 οκτάβες). Αν δηλαδή φτιάξουμε ένα πλωτό δάπεδο με συντελεστή ηχομείωσης 70db και fn=10Hz αυτό σημαίνει ότι ουσιαστικά έχουμε αποτελέσματα από τα 40Hz και πάνω. Η συχνότητα μπορεί να βρεθεί με πολλούς τύπους αρκεί να γνωρίζουμε κάποια χαρακτηριστικά του υλικού που αποτελεί το "ελλατήριο" όπως πυκνότητα, θλιπτική τάση ,deflection rate κλπ καθώς και το φορτίο της 2ης ΜΑΖΑΣ (νέο δάπεδο). Στο σύστημα που περιγράφεις στις φωτό έχουμε μια ξύλινη εξέδρα (ΜΑΖΑ) στηριγμένη πάνω σε ελαστικά τακάκια,αν προσέξεις κάτι μαύρα ;D(ΕΛΑΤΗΡΙΟ) πάνω στο υπάρχον δάπεδο από σκυρόδεμα (ΜΑΖΑ). Αυτό θεωρητικά είναι ένα πλωτό δάπεδο ΜΕΜ ΑΛΛΑ.... Τα συγκεκριμένα ελαστομερή τακάκια που χρησιμοποιούντε ως ΕΛΑΤΗΡΙΑ θα πρέπει να συμπιεστούν από συγκεκριμένο φορτίο για να δουλέψουν ως ελατήρια...για την ακρίβεια φαντάσου το εξής ένα ελατήριο όταν βρίσκεται σε ανάπαυση (δεν εφαρμόζεται πάνω του πίεση) είναι ουσιαστικά ενα απλό κομμάτι μέταλο. Το ίδιο συμβαίνει και όταν η ασκούμενη πίεση ξεπεράσει τις αντοχές του και το συμπιέσει τελείως.....για να έχει εφαρμογή ως ελαστική ανάρτηση θα πρέπει να υποστεί συγκεκριμένη πίεση. Το ίδιο ισχύει για όλα τα ελαστικά υλικά που θα μπορούσαν να χρησιμεύσουν ως ελατήρια. Στην προκειμένη περίπτωση της φωτογραφίας λοιπόν έχουμε ένα σύστημα ΜΕΜ που το ελατήριο όμως (λάστιχο) βρίσκεται σε ανάπαυση γιατί το φορτίο (ξύλο και τα υπόλοιπα) δεν είναι ικανό να το συμπιέσει όσο πρέπει. Η μάζα που θα χρειαζόταν για να δουλέψει ένα τέτοιο σύστημα είναι πολλάπλάσια....για παράδειγμα στο στούντιο που φτιάχνω για το πλωτό πάτωμα χρησιμοποιήσαμε ελαστικές αναρτήσεις οι οποίες κάτω από συγκεκριμένο φορτίο θα δώσουν συχνότητα συντονισμού του ΜΕΜ 8,5 Hz.....το συγκεκριμένο φορτίο όμως θα πρέπει να είναι 280 kg/m2 , πράγμα που μπορέις να πετύχεις μόνο με 12-14 πόντους οπλισμένο σκυρόδεμα ;D ;D ;D ;D Για πλωτό δάπεδο λοιπόν καλυτερη επιλογή έιναι ένα πλήρως υπολογισμένο σύστημα από οπλισμένο σκυρόδεμα πάνω σε αναρτήσεις. Άλλες εναλακτικές θα ήταν οπλισμένο σκυρόδεμα πάνω σε πλάκες πετροβάμβακα (εδώ το πρόβλημα είναι οτι αν χρησιμοποιήσεις πλάκες δαπέδου, υψηλής πυκνότητας πχ 180kg/m3 δεν θα συμπιέζεται όσο πρέπει με αποτέλεσμα υψηλή fn, ενώ με πιο χαμηλές πυκνότητες δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για την αντοχή του πετροβάμβακα κα΄τω από το φορτίο σε βάθος χρόνου ???.....είναι ΠΟΛΥ πιο φθηνή λύση όμως) ενώ αν φύγουμε από το σκυρόδεμα θα μπορούσε να γίνει μια πιο light κατασκευή από συνδυασμό φύλλων κόντρα πλακέ και γυψοσανίδας (όπως περίπου της φωτό) πάνω όμως σε ανακατασκευασμένο (συγκωλυμένο) αφρό (αφρολέξ) rebonded foam 80 - 100kg/m3. ...θα επανέλθω πιο μετά με τοίχους και οροφές.... προς το παρών έχε υπ'όψη το εξής Η κατασκευή σου θα είναι τόσο καλή όσο το πιο χάλια - αδύναμο σημείο της

Κατ'αρχάς σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου OurDarkness Επειδή τα τελευταία 2μιση χρόνια ασχολούμαι εντατικά με το θέμα νομίζω πως θα μπορούσα να προσφέρω κατι σχετικά.... Ας ξεκινήσουμε με τον συντελεστή ηχομείωσης (TL=Transmission Loss). Υπολογίζεις τα πράγματα με λίγο λάθος τρόπο...δηλαδή αν μέσα στον χώρο έχεις μια μέση στάθμη 100 - 110 db δεν σημαίνει οτι θα πρέπει να πετύχεις μια κατασκευή με 100 db TL (άλλωστε κάτι τέτοιο θα ήταν πρακτικά αδύνατο) αλλά κοντά στα 70 db θα ήταν άκρως ικανοποιητικά καθώς 30-40 db είναι η στάθμη θορύβου σε μια μέση, ήσυχη κατοικία. Και αυτό το νούμερο όμως δεν θα είναι ιδιαίτερα εύκολο να επιτευχθεί. Οι συντελεστές TL που δίνουν οι κατασκευαστές υλικών αναφέρονται σε μια περιορισμένη συχνοτικά έκταση (έως 400 Hz) με αποτέλεσμα να έιναι παραπλανητικές για μουσικές εφαρμογές που το συχνοτικό εύρος είναι πολύ μεγαλύτερο και φτάνει ουσιαστικά έως το κατώφλι της ακοής κοντά στα 20-30 Hz. Θέλω να πω δηλαδή πως η κατασκευή που περιγράφεις, σκυρόδεμα (υπόθέτω το υπάρχον τοιχείο) - κενό,πετροβάμβακας - γυψοσανίδα(μονή) - νοβοπάν (μονό) θα προσέφερε ένα ουσιαστικό (σε όλο το συχνοτικό εύρος) συντελεστή ηχομείωσης της τάξης των 25-30 db η, ανάλογα με το κενό, ίσως και λίγο περισσότερο. Ο πετροβάμβακας σε αυτές τισ κατασκευές δεν παίζει ρόλο ηχομόνωσης αλλά ηχοαπορόφησης , καταστέλωντας τα resonances ανάμεσα στα 2 σώματα . Αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να φτιάξεις μια Room in a Room κατασκευή δημιουργώντας μια σχέση ΜΑΖΑ - ΕΛΑΤΗΡΙΟ - ΜΑΖΑ οπού ΜΑΖΑ είναι το υπάρχον εξωτερικό κέλυφος (μπετόν συνήθως) ΕΛΑΤΗΡΙΟ το διάκενο του αέρα ανάμεσα στις δυο κατασκευές και ΜΑΖΑ το εσωτερικό κέλυφος που θα κατασκευάσεις (γυψοσανίδα). Ο συντελεστής ηχομείωσης που θα παρέχει αυτό το σύστημα αυξάνεται όσο αυξάνεται το κενό και η μάζα. Αν σε ενδιαφέρει θα επανέλθω με παραδείγματα και προτάσεις ;) Σε ότι αφορά το πλωτό πάτωμα ισχύουν ακριβώς τα ίδια....αυτό που πριγράφεις δεν είναι πλωτό πάτωμα και δεν θα σου προσφέρει τίποτα απολύτως εκτός ίσως από το να λειτουργεί ως ηχείο, ενισχύωντας συγκεκριμένες συχνότητες :(....Θα πρέπει και εδώ, αν αποφασίσεις να πας για πλωτό, να δημιουργηθεί ένα σύστημα ΜΑΖΑ - ΕΛΑΤΗΡΙΟ - ΜΑΖΑ με την διαφορά οτι εδώ θα πρέπει να υπάρχει κάποιο υλικό ως ελατήριο (λαστιχο,υαλοβάμβακας, πετροβάμβακας, νεοπρένιο, μηχανικές αναρτήσεις κα) με συγκεκριμένη συμπεριφορά κάτω από συγκεκριμένο φορτίο η οπία θα καθορίσει την ιδοσυχνότητα συντονισμού του συγκεκριμένου συστήματος Μ - Ε - Μ και κατά συνέπεια την ηχομονωτική του αξία......με άλλα λόγια ίσως το πιο βάσανο σημείο μιας κατασκευής αλλά και το πιο σημαντικό (αν το επιλέξεις)....αλλά ξέχνα το ξύλο....για να λειτουργήσει ένα τέτοιο σύστημα ακόμα και στην πιο απλοική του μορφή θέλει ΜΑΖΑ......και εδώ μπορώ να επανέλθω με παραδείγματα - let me know. Σε ότι αφορά τα Room ratios υπάρχουν πολλά διαφορετικά (αποδεκτα) εγώ πχ στο control που φτιαχνω τώρα χρησιμοποιώ το 1 x 1,5 x 2,1 οπου 1 = ύψος ....θα βρώ μερικά και θα "φέρω".

OurDarkness πρώτα απ'όλα να πω πως μου αρέσει ιδιαίτερα το γούστο σου στο outboard....(i'm a gearslutz too ;)) Μερικές ερωτήσεις πριν τα σχόλια :) Τι συντελεστή ηχομείωσης θέλεις να πετύχεις? Ποιες είναι οι συνολικές διαστάσεις του αξιοποιήσιμου χώρου? Όταν λες οτι το πλωτό πάτωμα θα είναι ξύλο, εννοείς το φινίρισμα η όλη η κατασκευή? ...περισσότερα στη συνέχεια djven_om sorry για το hijacking :(

....συμφωνώ για τα τύμπανα...αν και δε νομίζω ότι θα γινόταν κάτι καλύτερο με μεγαλύτερο booth ενώ αντίθετα το κοντρόλ αν μικρύνει και άλλο θα είναι ....σαν βαν εξωτερικών μεταδόσεων εποχής ΥΕΝΕΔ ;D ;D ;D ;D ..στην τελική υπαρχει και το BFD ;)

το εξωτερικό "γκρι" κέλυφος είναι η κατασκευή με γυψοσανίδα και το εσωτερικό "κόκκινο" είναι το εσωτερικό acoustical treatment (πχ πετροβαμβακας σε ξυλινο σκελετο και με κάλυψη ύφασμα ή συνδυασμός broadband absorbers & diffusers ή...ή....ή....αυτό σηκώνει πολύ συζήτηση ;D ;D ;D ;D)

control room+tiny booth σε εκδοχές με προοπτική για να δουλέψει ελεύθερα η φαντασία ;D ;D ;D ;D Ελπίζω η επιλογή παρκέ και μοκέτας να μην ενοχλήσει ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Αν χρειάζεσαι οποσδήπωτε χώρο για recording (πέρα από το control room) αρκετά μεγάλο για να φιλοξενήσει περισσότερο από ένα μουσικό την φορά, ή αν σκέφτεσαι να ηχογραφήσεις τύμπανα κλπ κλπ τότε πολύ απλά στον συγκεκριμένο χώρο δεν γίνεται :(....το παράδειγμα της SAE που αναφέρεις (που είναι σχέδιο του John Sayers ;)) θα χρειαζόταν ένα χώρο περίπου 50 τμ δηλαδή περίπου 3 φορές όσο ο δικός σου..... Αν πάλι μπορείς να αρκεστείς σε ένα μικρό κοντρόλ και ένα μικροσκοπικό voice over booth ( ή amp booth) κάτι γίνεται......μην ξεχνάς την εσωτερική ακουστική διαμόρφωση η οποία θα "φάει" αρκετό χώρο - όσο πιο μικρός ο χώρος τόσο πιο δύσκολο να τον "δαμάσεις". Μια τρίτη επιλογή θα ήταν ένα "all-in-one room" ...... anyway αν θέλεις θα σου ετοιμάσω 2 σχεδιάκια (control+booth & all-in-one) να τα έχεις σαν ξεκίνημα ;)

Μια πραγματικά πολύ καλή αρχή...και πηγή γνώσης στο αντικείμενο είναι το forum στο www.johnlsayers.com , (John Sayers= Αυστραλός σχεδιαστής recording studio) . Μπορείς να το βρείς και στο link που παρέθεσε ο jmone

Ο χώρος (όπως πολύ σωστά λένε οι JohnyK & jmone) είναι πάρα πολύ μικρός....για την ακρίβεια είναι υπερβολικά μικρός και για control room(ιδίως αν σκεφτείς και το πολύ μικρό ύψος)....ΑΛΛΑ οι αρχικές διαστάσεις (4,4 χ 4,6) είναι τελείως ακατάληλες για την ακουστική συμπεριφορά ενός χώρου ακρόασης και ηχογράφησης.....δηλαδή τα room modes που θα δημιουργηθούν σε έναν, τετράγωνο ουσιαστικά χώρο θα είναι πολύ δύσκολο ή μάλλον αδύνατο να αντιμετωπιστούν εκ των υστέρων. Η πρόταση μου θα περιελάμβανε την δημιουργία ενός κυρίως χώρου με διαστάσεις κοντά σε κάποιο από τα αποδεκτά room ratios (μην ξεχνάτε οτι η μια διάσταση-ύψος, έιναι ήδη περιοριστική και αδύνατο να μεγαλώσει) και ενός μικροσκοπικού booth χρήσιμου μόνο για voice over και ίσως σαν amp room. Όπως έγραπσα το σχέδιο είναι πολύ πρόχειρο, δεν εξέτασα δηλαδή αν οι αναλογίες είναι ιδιαίτερα ρεαλιστικές και ιδίως αν είναι εφικτές ;D

το σχέδιο το έφτιαξα λίγο βιαστικά...μόλις βρώ λίγο χρόνο θα επανέλθω ;D

Θα σου πρότεινα να διαμορφώσεις τον χώρο κάπως έτσι.....

Δεν τίθεται θέμα συμβατότητας, οι 32μπιτες εφαρμογές (που είναι βέβαια συμβατές με 32μπιτα ΧΡ) "τρέχουν" στα 64μπιτα ΧΡ σε εικονικό 32μπιτ περιβάλλον γι'αυτό και η εγκατάσταση τους γίνεται αυτόματα στον φάκελο "program files(x82)". Βεβαιώσου οτι έκανες σωστά την εγκατάσταση (κάνωντας την από την αρχή ;D) Και φυσικά τσέκαρε 1000 φορές αυτό που λέει ο Haryy: Να έχεις 64μπιτους, ενημερωμένους drivers για ΟΛΟ το hardware που έχεις συνδεδεμένο.

...για να γινει λίγο πιο spicy το topic θα πω μια διαφορετική γνώμη ;D ;D Το 414 είναι ένα πολύ χρήσιμο ( καλύτερα απαραίτητο ) all around μικρόφωνο με άπειρες εφαρμογές αλλά σίγουρα όχι ένα dedicated vocal mic. Ειδικά οι σύγχρονες εκδοχές του και σίγουρα όχι αν ψάχνεις, αν κατάλαβα καλά, για ένα πιο "fat" , γεμάτο και στρογγυλό στα χαμηλομεσαία ήχο. Άλωστε σχεδόν όλες οι προτάσεις της AKG (με μοναδικές μάλλον εξαιρέσεις το αυθεντικό C12 και το THE TUBE) δεν φημίζονται για τα (μάλλον light για τα δικά μου γούστα ) χαμηλά τους αλλά για τα πολύ όμορφα τονισμένα ψηλά. Για αυτό και συνήθως θα τα βρεις σε overheads τυμπάνων, ακουστικά έγχορδα κλπ , σε περιπτώσεις δηλαδή που αυτο το boost στις υψηλές συχνότητες είναι επιθυμητό και πάντα ευπρόσδεκτο. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει οτι δεν θα βρεθεί και η φωνή που το 414 θα της ταιριάζει γάντι.... Σε ότι αφορά το TLM 103......νομίζω ότι είναι η πιο αδιάφορη πρόταση της Neumann ( ίσως όλη η σειρά TLM ).... αυτή βέβαια είναι η υποκειμενική μου άποψη και μόνο. Σίγουρα έχει κάτι από Neumann και για τα χρήματα του είναι αξιοπρεπέστατο (...και γράφει πάνω Neumann ;D). Πάντως σε γενικές γραμμές ο ήχος που περιγράφεις είναι σίγουρα πολύ πιο κοντά στις υλοποιήσεις της Neumann παρά της AKG. anyway αν θες την άποψη μου το AVALON και η ΑΜΕΚ χρειάζονται κάτι καλύτερο.....αν μπορείς πήγαινε προς Μ149 ή Μ147 ( πιο φθηνό, μόνο καρδιοειδές ). Και τα 2 βασίζονται στην κάψα του U47....του ιερού δισκοπότηρου των μικροφώνων ;D....δεν το πλησιάζουν βέβαια αλλά είναι πολύ καλά μικρόφωνα. Μια άλλη επιλογή (non tube) θα μπορούσε να είναι το κλασσικό U87 στην σύγχρονη εκδοχή του (Ai)...επίσης all around. Αν πάλι πρέπει οπωσδήποτε πρέπει να μείνεις στο budget που ανέφερες θα σου πρότεινα να ρίξεις μια ματιά σε όλους αυτούς τους U47 κλώνους που κυκλοφορούν όπως τα PELUSO 2247SE, PEARLMAN TM1 και MOJAVE MA200 (αυτό δεν είναι U47 clone, αλλά είναι κοντά). edit: Επειδή διαβάζωντας αυτά που έγραψα μου φάνηκα λίγο "ξερόλας" ;D θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι αυτη είναι η (ΠΟΛΥ) υποκειμενική μου άποψη και μόνο Ν

τα inputs είναι ταυτόχρονα και XLR και Jack ;)

τίποτα man ;)

...σε αυτη τη κατηγορία υπάρχουν πολλές επιλογές από μάρκες όπως REVOX, TEAC, PHILIPS, TELEFUNKEN κλπ Υπάρχει επίσης και η κατηγορία των φορητών για εξωτερικές ηχογραφήσεις όπως κάποια NIAGRA με τρομερά προενισχυτάκια ενσωματομένα αλλά πίστεψε με οι τιμές τους είναι εξωπραγματικές (αν βρίσκονται σε καλή κατάσταση) και αγγίζουν τα όρια του cult ;D Οι τιμές στην κατηγορία consumer είναι αρκετά υψηλές στα πιο σοβαρά μαγνητόφωνα, ίσως γιατί συνήθως βρίσκονται σε πολύ καλή κατάσταση (...οι κάτοχοι τους είναι συνήθως τρελαμένοι HiFiαδες) Αν θέλεις τη γνώμη μου η καλύτερη επιλογή για να πειραματιστεί κάποιος με την ταινία θα ήταν μάλλον κάποιο οκτακάναλο (ή ίσως και τετρακάναλο) 1/4" , πχ σαν το FOSTEX E8 που μπορείς να βρεις αρκετά φτηνά. Θέλω να πω πως εκεί θα μπορέσεις να πειραματιστείς με το tape saturation κατά την διάρκεια της ηχογράφησης να βιώσεις από πρώτο χέρι τι θα πει θόρυβος και μικρό δυναμικό εύρος...να γνωρίσεις δηλαδή και την όμορφη και την άσχημη πλευρά του πράγματος και να αποφασίσεις αν τελικά θέλεις να επενδύσεις σε κάτι πιο hi-end . Εννοείται πως οι διαφορές ανάμεσα σε κάτι τέτοιο και σε ένα καλοδιατηρημένο mastering 2tk είναι τεράστιες (φαντάσου ένα mastering 2 trk με ταινία 1/16" :o)....αλλά πάντα πρέπει να υπαρχει μια αρχή Τέλος πιστεύω πως σήμερα η ταινία θα ήταν πολύ πιο χρήσιμη ως ένα "outboard" saturation-compresion effect (και μάλιστα ΤΟ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ!!) παρά ως μέσο καταγραφής.

Ampex, Quantegy (για την ακρίβεια η Quantegy έχει αγοράσει την Ampex)

Σε γενικές γραμμές υπάρχουν 2 κατηγορίες ανάλογα με το πλάτος της ταινίας: 1/4" & 1/2" Μεγαλύτερο πλάτος συνεπάγεται μεγαλύτερο δυναμικό εύρος και καλύτερη συχνοτική απόκριση με αποτέλεσμα τα μαγνητόφωνα της μισής ίντσας θεωρητικά να είναι καλύτερα....Απο την άλλη πλευρά η μικρότερη ταινία (1/4") θεωρείται πιο χρωματισμένη και από τους περισσότερους σήμερα αυτό είναι το επιθυμητό. Η διαφορά στις τιμές είναι αρκετά μεγάλη (1/4" 400 - 1200 euros 1/2" > 1200 euros) .Μιλάμε πάντα για μεταχειρισμένα και PRO AUDIO μαγνητόφωνα. Υπάρχουν και consumer επιλογές αλλά δεν παρέχουν τις απαραίτητες δυνατότητες για μια PRO AUDIO εφαρμογή όπως κάποιο σύστημα αποθορυβοποίησης, συγχρονισμό μέσω timecode, σοβαρό metering, balanced I/O κλπ. Γενικά η ταινία του 1/4" είναι μάλλον η πιο διαδεδομένη (μάλλον λόγω κόστους) επιλογή. Το βασικότερο πρόβλημα είναι η ύπαρξη ανταλακτικών και η καλύτερη επιλογή θα ήταν κάποια μοντέλα ευρέως διαδεδομένα στην Ευρώπη για τα οποία τουλάχιστον αυτη τη στιγμή μπορεί κάποιος να βρει ανταλακτικά (μεταχειρισμένα πάντα). Ενδεικτικά ως επιλογές αναφέρω OTARI MX5050 TASCAM ATR (?) STUDER A810 και οι 3 μάρκες έχουν βγάλει αρκετά 2tk μοντέλα σε διαφορετικές κατηγορίες τιμής με την STUDER να ξεφεύγει προς τα επάνω τόσο σε τιμή όσο και σε ποιότητα.

2tk mastering ή multitrack?

Έφτιαξα μια μικρή λίστα με πράγματα που θα έπρεπε να κάνει ο κάθε "homeστουντιάς" :o πριν φτάσει στις κάρτες ήχου και στα plug-in.....ίσως λίγο offtopic αλλά πιστεύω χρήσιμη... 1. επιλογή του καλύτερου δυνατού χώρου μέσα στο σπίτι (τόσο από πλευράς ακουστικής όσο και εργονομίας αλλά και με την μικρότερη δυνατή ενόχληση από τους περιβάλλοντες θορύβους) 2. διασφάλιση της σωστής λειτουργίας των παροχών υψηλής τάσης (κοινώς ρεύμα..) πρώτα απ΄όλα για λόγους ασφάλειας και βέβαια για θέμα θορύβου.Εννοείται πως τυχόν επεμβάσεις στην ηλεκτρολογική εγκατάσταση πρέπει να γίνονται από εξειδικευμένους ηλεκτρολόγους....αλλά καλύτερα να πληρώσεις κάτι παραπάνω από το να ακούς το μοτέρ του ψυγείου μέσα από την πανάκριβη κάρτα ήχου που μόλις αγόρασες ;D 3. σωστή audio καλωδίωση τόσο σε οτι αφορά την τοποθέτηση και την συνδεσμολογία αλλά επίσης και σε ότι αφορά την ποιότητα των υλικών...είναι ένας από τους τομείς που πραγματικά ¨ότι πληρώσεις παίρνεις¨. 4. σωστή τοποθέτηση και διαμόρφωση της επιφάνειας εργασίας...σε λίγα χρόνια όλοι οι μουσικοί με θα πάσχουν από δισκοκοίλες, αυχενικά και σύνδρομο καρπιαίου σωλήνα 5. βελτίωση στα μέτρα του δυνατού της ακουστικής και των συνθηκών ακρόασης και επιλογή του καταληλότερου συστήματος monitoring για τον χώρο. Πιστεύω πως το monitor σύστημα (ηχεία - ενισχυτής) αποτελεί τμήμα (ίσως και το πιο βασικό) του όλου ¨στησίματος¨ του χώρου και όχι απλά κομμάτι του εξοπλισμού ......και μετά φτάνουμε στον εξοπλισμό!!! Νομίζω πως θα ήταν καλή ιδέα να δημιουργηθεί ένα sticky με κάποιες βασικές κατευθήνσεις στο θέμα ή ακόμα καλύτερα να μαζευτούν όλα τα έως τώρα σχετικά threads σαν παραπομπές σε ένα νέο όπως έγινε με το mastering.