nikodemos

man αν η 4AD ή η οποιαδήποτε 4AD επιτελεί σωστά το έργο της ως ανεξάρτητο label (καταλαβαίνεις τι εννοώ) ακόμα και κάτω από την "ομπρέλα" της πολυεθνικής ...προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα.....το αντίθετο μάλλον αν η 4AD ήταν ενα μικροσκοπικό label με τοπική διανομή τότε η μισή μου δισκοθήκη δεν θα υπήρχε ;D ;D ;D Δεν θεωρώ κακό την ύπαρξη πολυεθνικών κολλοσών, μάλλον αναγκαία...θεωρώ κακό την ΜΗ ύπαρξη "ανεξάρτητων" label (όπως βλέπεις χρησιμοποιώ εισαγωγικά ;)) ή την ύπαρξη κακών label (και αυτό συμβαίνει παγκοσμίως...το "παπατζιλίκι" και η ηλιθιότητα δεν είναι αποκλειστικά ελληνικό προνόμιο) ...αν κάποιος θέλει να δει τι εννοώ κακό label μπορεί να ψάξει προηγούμενο μου ποστ στο παρόν thread ;D Αν το εννοείς κάπως έτσι...συμφωνούμε ;) τέλος μην ξεχνάς ότι έχουν υπάρξει πάρα πολλά label, εντός και εκτός, ΕΝΤΕΛΩΣ απαλαγμένα από κάθε είδους εξάρτηση

σύμφωνα με τις δισκογραφικές της εταιρίες είναι περισσότερες από 250 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ :o και για κάποιους άλλους περισσότερα από 300..... και όμως αυτό δεν αποδεικνύει (για μένα ) τίποτα απολύτως όπως πολύ γλαφυρά περιέγραψε και ο Superfunk

...Αφού σας αρέσουν τόσο πολύ οι αριθμοί θα σας πρότεινα να ψάξετε τις συνολικές πωλήσεις της Νάνας Μούσχουρη (της γνωστής με τα περίεργα γυαλιά ;D)......το νούμερο είναι, αν μη τι άλλο, εντυπωσιακό...αλλά δεν νομίζω πως αποδεικνύει κάτι ::) Ο Wow! (και οι υπόλοιποι κάποιες στιγμές ;)) έγραψε κάποια πολύ σημαντικά πράγματα για την σημασία και τον ρόλο των δισκογραφικών εταιριών παγκοσμίως (ειδικά των "ανεξάρτητων") και αυτό θα έπρεπε να είναι το αντικείμενο της κουβέντας (τουλάχιστον είναι πιο κοντά στον τίτλο του thread...sorry αν τον αντιλαμβάνομαι λανθασμένα) .......είναι κρίμα αυτές οι απόψεις να χάνωνται μέσα στην αδιάφορη συζήτηση περί πωλήσεων Ελλήνων στο εξωτερικό, την αιώνια κόντρα των 40άρηδων (+,-) ανάμεσα στον Χατζιδάκι και τον Θεοδωράκη, στο ουτοπικό ή όχι του ελληνικού αγγλόφωνου ροκ και άλλα τέτοια "όμορφα" :( :(

Γιάννη συμφωνώ απόλυτα ;).....για την ακρίβεια θεωρώ ότι αν μιλάμε για highend υλοποιήσεις η επιλογή προενίσχυσης (και βέβαια μικροφώνου) από μόνη της αποτελεί apriori ρύθμιση σε σχέση με το "σμίλευμα" του ήχου και φυσικά καλλιτεχνική και δημιουργική επιλογή - απόφαση. Προσωπικά όχι απλώς δεν με ενοχλεί αλλά τις περισσότερες φορές είναι το ζητούμενο...είτε με την κατάλληλη επιλογή προενίσχυσης - μικροφώνου, είτε με το κατάλληλο compression, είτε στέλνωντας (και υπεροδηγώντας) το σήμα σε ένα 1/4" 2trk reel tape recorder, κλπ κλπ κλπ....

για να επανέλθουμε στο θέμα ;)......... ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΣΤΕΣ ;D ;D ;D ;D Μια δισκογραφική εταιρία θα πρέπει να παρέχει τις κατάληλες συνθήκες στον καλλιτέχνη για να υλοποιήσει το όραμα του, αναλαμβάνωντας δηλαδή όλο το κόστος (υλικό αλλά και ψυχικό) όλων των σταδίων μιας μουσικής παραγωγής αλλά και την μετέπειτα "διαδρομή" της προς το κοινό (δεν γράφω προώθηση γιατί σηκώνει πολύ κουβέντα ;))...δρέπωντας εν συνεχεία τους καρπούς (ή μάλλον μέρος τους...πολύ μεγάλο μέρος τους ::)) αυτής της "επένδυσης" . Από την στιγμή που δεν ισχύει αυτό δεν υπάρχει και λόγος ύπαρξης μια δισκογραφικής εταιρίας ή για να το θέσω καλύτερα δεν υπάρχει λόγος αναζήτησης "δισκογραφικής στέγης".... Θεωρώ πως είναι τελείως γελοίο να κυκλοφορούν από μεγάλες εταιρίες cd το κόστος των οποίων έχει αναλάβει σχεδόν όλο ο καλλιτέχνης ή η μπάντα μόνο και μόνο για να υπάρχει πάνω το λογότυπο της και η (μάταιη) "ελπίδα" μιας καλής "προώθησης" και μια καλύτερης, εμπορικά,πορείας >:( Δυστυχώς το παραπάνω φαινόμενο εμφανίζεται όλο και πιο συχνά τελευταία και στον χώρο των "μικρών" "ανεξάρτητων" label..... Από την άλλη νομίζω πως μπορώ να καταλάβω, ίσως, γιατί συνεχίζει και συμβαίνει κάτι τέτοιο.... και νομίζω οτι καλύτερα απ'όλους το περιγράφει (ή τουλάχιστον έτσι έφτασε στα αυτιά μου ;D) πολύ γνωστός καλλιτέχνης ώς μάρτυρας υπεράσπισης σε πολύ γνωστή δίκη ανάμεσα σε δισκογραφική εταιρία και πολύ γνωστό( ;D ;D ;D ;D ) συγκρότημα: "ο δημιουργός όταν στέκεται μπροστά στην επικείμενη ολοκλήρωση-κυκλοφορία της δουλειάς του είναι σαν ένα παιδί 4 χρονών...το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να δει την δουλειά του υλοποιημένη, δεν σκέφτεται τίποτα άλλο...και τότε πάντα εμφανίζεται κάποιος κλεφτοκοτάς...."

Νομίζω οτι αξίζει τον κόπο να γίνει μια, κάπως, "λεπτομερέστερη" αναφορά στην σειρά 500....το 500 series format δημιουργήθηκε από την API με την λογική ενός φορητού "οπλοστασίου" για τον παραγωγό (γι'αυτό και η μικρότερη, πρώτη - και μόνη φορητή έκδοση ονομάστηκε launchbox ;))..πρόκειται για ένα modular σύστημα αποτελούμενο από το σασί(I/O interface) ,το τροφοδοτικό (εσωτερικό στο launchbox,εξωτερικό στις υπόλοιπες εκδόσεις) και φυσικά τα modules (preamps,eq's,comps) ....στην συνέχεια βέβαια το συγκεκριμένο format "υιοθετήθηκε" από πολλές εταιρίες με αποτέλεσμα σήμερα να υπάρχουν πάρα πολλές προτάσεις τόσο σε modules όσο και σε σασί ...........εξίσου πολλές είναι και οι προτάσεις για προενίσχυση στην σειρά 500...ενδεικτικά αναφέρω κάποιες εταιρίες που βγάζουν preamp modules: Great River, A-Designs, Buzz Audio, JLM Audio, Brent Averil, Chandler Limited,LaChapel και φυσικά API ;D Μάλιστα έχει δημιουργηθεί από την API μια επιίσημη ομάδα κατασκευαστών που συμμετέχουν στο 500 series format με την ονομασία VPR alliance ώστε να αποφεύχθούν προβλήματα ασυμβατότητας του παρελθόντος... Στα πλεονεκτήματα της σειράς είναι σίγουρα η δυνατότητα για πολλά διαφορετικά ηχοχρώματα και πολλές επιλογές με πολύ μικρότερο κόστος από τις αντίστοιχες stand allone εκδόσεις, ο ελάχιστος χώρος που καταλαμβάνουν ( μόλις 3U για 10 module slots - 11 στο κουτί της Brent Averil) και η ισχυρή μεταπωλητική αξία των modules (είναι πολύ εύκολο να "διώξεις" ένα module που τελικά δεν σου έκανε και να το αντικαταστήσεις με κάποιο άλλο...τουλάχιστον στο εξωτερικό :().....και βέβαια η ευκολία μεταφοράς (με ή χωρίς launchbox ;D) Στα μειονεκτήματα θα πρέπει να βάλουμε κάποια προβλήματα ασυμβατότητας ανάμεσα σε συγκεκριμένα modules και σασί-τροφοδοτικό (τουλάχιστον στο παρελθόν), τα προβλήματα που μπορεί να υπάρχουν λόγω ηλεκτρομαγνητικών παρεμβολών στο σασί (εξαρτάται και απο την κατασκευή του κάθε module) και ειδικά όταν αυτό ενσωματώνει το τροφοδοτικό και σε κάποιες περιπτώσεις τα μέτρια τροφοδοτικά (με ότι αυτό συνεπάγεται...hum κλπ)... Σε κάθε περίπτωση η σειρά 500 αποτελεί πολύ καλή επιλογή, καθώς τα όποια προβλήματα εύκολα αποφεύγονται με το σωστό homework ;)

AIF που είσαι στην Κρήτη?

internal vs external clock......ωραίο θέμα ;) Σίγουρα το εσωτερικό ρολόι ενός converter αντιμετωπίζει πολύ λιγότερα "προβλήματα" (κυρίως "ηλεκτρικής" φύσης) απ'ότι ένα αντίστοιχο εξωτερικό και έτσι θεωρητικά είναι λιγότερο πιθανό να δυσλειτουργεί προκαλώντας jitter...από την άλλη πάλι στις περισσότερες "χαμηλού κόστους" υλοποιήσεις η επιλογή ακατάλληλου τροφοδοτικού, τα φτηνά υλικά (τόσο στο ίδιο το ρολόι όσο και στο αναλογικό τμήμα του ),οι κατασκευαστικές ελείψεις (μαγνητική θωράκιση, φτηνά ενιαία pcb κλπ) κλπ πιθανόν να ακυρώνουν αυτό το πλεονέκτημα...το ζήτημα είναι τι κάνεις σε αυτη τη περίπτωση...προσωπική μου επιλογή θα ήταν να "ξεφορτωθώ" τον συγκεκριμένο μετατροπέα, να κινηθώ προς κάποια καλύτερη ποιοτικά (κατασκευαστικά) προσσέγγιση και μάλλον όχι να επενδύσω σε ένα εξωτερικό "high end" ρολόι..... Αποψη μου είναι πως οι διαφορές ανάμεσα στους μετατροπείς έχουν να κάνουν κυρίως με την ποιότητα της κατασκευής και των υλικών του αναλογικού τμήματος και της τροφοδοσίας παρά με το AD/DA chipset που χρησιμοποιούν (τα οποία στο 99,99% των περιπτώσεων είναι "off the self" , του εμπορίου δηλαδή ;D)

Γιάννη thanks για την ιδιαίτερα γλαφυρή περιγραφή...τώρα θέλω να ακούσω την Trident ακόμη πιο πολύ ;D ;D Λογικά τα preamp stages της θα πρέπει να είναι μόνο με τραντζίστορ χωρίς ICs και opamps, στην λογική δηλαδή της θρυλικής TG EMI, σωστά? ..ρωτάω γιατί έχω κάποια series 500 modules (JLM Audio TG500) φτιαγμένα πάνω σε αυτη τη λογική και η περιγραφή σου ταιριάζει απόλυτα στον ήχο τους....θα είχε πλάκα να τα ακούγαμε δίπλα-δίπλα.... Σε σχέση με την φάση "δοκιμή" ίσως θα μπορούσαμε να κάνουμε μία στην Αθήνα και μια Θεσ/νίκη και να "ποστάρουμε" εδώ κλιπάκια, φωτός, κουτσομπολιά,συνταρακτικές λεπτομέρειες από τα παρασκήνια κλπ κλπ ;D ;D ..... πολύ ευχαρίστως να φιλοξενήσω στο στούντιο αυτή την "Βόρεια" εκδοχή ;)

Γιάννη (PJ) έχω δει στο website του matrix photos από την Trident και θε ήθελα πάρα (μα ΠΑΡΑ) πολύ να την ακούσω ;) Θα ήταν πολύ ωραίο να οργανωθεί κάτι.....ίσως λίγο δύσκολο για εμάς από Θεσ/νίκη αλλά με καλή θέληση όλα γίνονται ;)

Εννοείται πως υπάρχουν πάαααααααρα πολλές ακόμα επιλογές στο θέμα "custom racked vintage gear" με input modules από "κλασσικές" εταιρίες του παρελθόντος που είτε έκλεισαν είτε άλλαξαν κατεύθυνση και σταμάτησαν να υποστηρίζουν συγκεκριμμένα προιόντα. Έτσι υπάρχουν τρομερά preamps και channel strips από MCI, API (οι δύο πιο βασικοί εκπρόσωποι της "Αμερικάνικης" προσσέγγισης στο θέμα προενίσχυση) STUDER (κάποια input module της σειράς 902 είναι πραγματικός θησαυρός με τρομερά transparent ήχο ,απίστευτες ποσότητες gain, 4 band para EQ και compressor/limiter!!!) CALREC (broadcast κυρίως εταιρία που έχει κατασκευάσει πολλές κονσόλες κατά παραγγελία για το BBC με inpute modules στα πρότυπα του 1081) PHILIPS (Polygram) και φυσικά SSL (κυρίως απότην σειρά 5000 η οποία αν και broadcast χρησιμοποιούσε το preamp της 4000 όπως και το διάσημο "brown" EQ module). Η SSL είναι η πιο δύσκολη περίπτωση κυρίως λόγω της πολυπλοκότητας των modules (automation) καθώς και το ότι το ballancing stage (transformers) δεν περιλαμβάνεται στο module. Μια άλλη κλασσική κατηγορία με άπειρες επιλογές σε modules από ολοένα και περισσότερους κατασκευαστές να συνεισφέρουν τις "προτάσεις" τους είναι βέβαια το modular format της API, series 500

Λοιπόν σε σχέση με τους "Γερμανούς" ;D...... Μιλάμε για input modules από recording & broadcast consoles διαφόρων, αναλόγως την περίοδο, Γερμανών και Αυστριακών κατασκευαστών, γι'άυτό και ακολουθούν μια κοινή κωδικοποίηση....για παράδειγμα το V στην αρχή του κωδικού σημαίνει ότι μιλάμε για amplifier (pre,line) το U για limiter,compressor και το W για EQ...αντίστοιχα το πρώτο νούμερο στον κωδικό υποδηλώνει τον κατασκευαστή....το ίδιο σχέδιο δηλαδή (με κάποιες διαφοροποιήσεις) μπορεί να υπάρχει από 2 και περισσότερους κατασκευαστές (πχ V272 - Siemens , V672 - Telefunken). Αυτά για εισαγωγή..... Τα modules που μας ενδιαφέρουν (πιο πολύ) είναι τα V76, V72 (valve preamps) και η σειρά Vx72, Vx76 (solid state) 1. V76 (Telefunken,TAB & Sitral-Siemens) Θεωρείται ίσως ο πιο κλασσικός valve preamp...έχει χρησιμοποιηθεί σε άπειρα άλμπουμ .....αλλά δυστυχώς δεν τον έχω ακούσει ;D ;D ;D ;D...ελπίζω σύντομα. transformer balanced I/O 74db variable gain & variable low cut) 2. V72 (Telefunken,TAB) Ουσιαστικά πρόκειται για valve line amp με fixed 34db gain .Παρ'όλα αυτά κάνει μια τρομερή 2η "καριέρα" σαν mic preamp πολλές φορές με μόντα για 55db gain....Αυτό το έχω ακούσει και είναι εκπληκτικό :)...όχι τόσο χρωματισμένο όσο θα φανταζόταν κανείς (γι'αυτό υπάρχει το V77) ...ίσως λίγο θορυβώδες λόγω tube (hum...τουλάχιστον αυτό που άκουσα ;)) transformer ballanced I/O 3. Vx72 (V272 Siemens, V672 Telefunken) Η solid state εκδοχή του V72, που το αντικατέστησε...επίσης 34db fixed gain με mod για 55db, transformer ballanced Ι/Ο (το V672 έχει dual output transformer και κατά συνέπεια 2 παράλληλες εξόδους)....Εκπληκτικός ήχος, αντίστοιχος του Neve 1272 (για πολλούς ανώτερο) με απίστευτο εύρος και χρώμα στα χαμηλά και ένα ελαφρύ roll off πάνω από τα 16Κ. Για μένα ίσως η καλύτερη direct προενίσχυση για ηλ.όργανα και ειδικά μπάσο. Η εκδοχή της Telefunken είναι "zero Ohm", δεν έχει δηλαδή pre fixed αντίσταση εισόδου ώστε να μπορεί να λειτουργήσει τόσο ώς line amp, mic preamp, summing amp κλπ πράγμα που την κάνει ιδανική για μια multiple - switchable input impedance υλοποίηση. Επίσης οι διάφορες εκδοχές έχουν διαφορετικούς (σε μάρκα) μετασχηματιστές. 4. Vx76 (V276 Siemens, V376 TAB, V476 Neumann, V676 Telefunken) αυτά ουσιαστικά είναι η solid state εκδοχή του V76 με (νομίζω) 74db variable gain, variable low cut και φυσικά transformer ballanced I/O. Έχω ακούσει μόνο την εκδοχή της Neumann....πολύ transparent preamp σαφέστατα πιο αχρωμάτιστο από τα προηγούμενα με απίστυτες ποσότητες gain(αν και έχω την εντύπωση πως η εκδοχή της Neumann είναι η πιο σύγχρονη). Μια συμβουλή: υπάρχουν άπειρες υποεκδόσεις αυτών των modules που πολλές φορές δεν έχουν την παραμικρή σχέση με το αρχικό σχέδιο, και που πολλές φορές πωλούνται ως αυτό πχ V672 και V672d....είπαμε χρειάζεται εντατικό homework για όποιον ενδιαφέρεται ;) Από dealers στην Ευρώπη για έτοιμα racked modules νομίζω πως είναι τα: http://www.hestudiotechnik.de/english/index.htm http://www.vintagetools.de/ Παραθέτω 2 φωτό από 2xV672 wsw-Siemens (Austria) custom racked από εμένα και 2 Telefunken V272 modules που αυτη τη στιγμή "κάθονται"...

όχι μαν...δεν έκανες κάποιο λάθος, απλά όταν έγραφα την απάντηση αυτό το κομμάτι: δεν υπήρχε....μάλλον το έγραψες, όσο έγραφα και εγώ ;) απλά ήθελα να πω πως το dynamic convolution διαφέρει από τις συνιθισμένες modeling τεχνικές σε ότι αφορά τον τρόπο "αντιγραφής" των χαρακτηριστικών του πρότυπου.

haryy η convolution τεχνολογία διαφέρει δραστικά από το modeling. Θα έλεγα πως η απάντηση στην ερώτηση σου είναι κάπου στην μέση....το πολύ σημαντικό κομμάτι της αναλογικής εισόδου είναι μια παραμένουσα σταθερά πριν την ψηφιακή επεξεργασία, άρα λογικό είναι να υπάρχει η αίσθηση της εναλλαγής "preset" του ίδιου πράγματος, υποθέτω πως για να φτάσει το σήμα στο DSP έχει ήδη ενισχυθεί σε line level για πρακτικούς λόγους που έχουν να κάνουν με το AD conversion, άρα έχει αποκτήσει ήδη μια συγκεκριμένη μορφή....από την άλλη η convolution επεξεργασία μιμήται αρκετά πειστικά την μετάβαση από preset σε preset και σίγουρα δεν ακούγεται σαν EQ....για την ακρίβεια οι διαφορές ανάμεσα στις προσομειώσεις είναι εμφανείς μόνο όταν υπεροδηγηθεί η είσοδος και στο gain range - input sensitivity , όπως δηλαδή θα συνέβαινε και στην πραγματικότητα....παρ'όλα αυτά και εγώ είχα μείνει με την αίσθηση εναλλαγής διαφορετικών εκδοχών του ίδιου πράγματος (σίγουρα παίζει και η ψυχολογία ;D) Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου..... Εγώ δεν θα το αγόραζα με τίποτα :o....πιστεύω πως η "φαση" προσομείωση είτε σε hardware είτε σε software έχει πολύ δρόμο ακόμα μπροστά της (αν φτάσει ποτέ κάπου ;D ;D) έχω επιλέξει μια πολύ συγκεκριμένη προσσέγγιση στο θέμα audio gear haryy ετοιμάζω αρκετό υλικό για τους "Γερμανούς".....ελπίζω σήμερα αργά να τα ανεβάσω ;)

Άγγελε πέρνα να μας την δείξεις καμμιά μέρα.......και να την ξεχάσεις εδώ μετά ;D ;D ;D με το dynacord τι έγινε τελικά?

jmone είχε τύχει να ακούσω το liquid channel σε demonstration άλλα όπως καταλαβαίνεις λόγω συνθηκών δεν μπόρεσα να καταλήξω σε ένα ασφαλές συμπέρασμα (δεν υπήρχε η δυνατότητα για κάποια A/B σύγκριση, αλλά και ο χώρος δεν επέτρεπε σωστή ακρόαση) . Σίγουρα ήταν εξαιρετικά ευέλικτο ηχητικά και και με πολλά διαφορετικά πρόσωπα + εξαιρετικά τεχνικά χαρακτηριστικά....αυτό από μόνο του αποτελεί τρομερό πλεονέκτημα, αν μιλάμε για την επιλογή ενός και μόνο preamp αν και προσωπικά δεν έχω πειστεί καθόλου για την εφαρμογή του dynamic convolution modeling στον συγκεκριμένο τομέα (σε ότι αφορά δηλαδή τις προσομειώσεις, όχι την ίδια την ποιότητα του σαν preamp).....κάτι άλλο που μου είχε φανεί υπερβολικό ήταν η τιμή του ;D αλλά νομίζω πως τώρα έχει πέσει..... μια που αναφέρθηκε το liquid νομίζω πως θα πρέπει να γίνει μια αναφορά σε κάποια από τα vintage preamps που προσομειώνει. Ειδικότερα μια κατηγορία με πολύ καλές επιλογές είναι η μεγάλη "οικογένεια" γερμανικών broadcast (κυρίως) προενισχυτών από εταιρίες όπως Telefunken, Siemens, Neumann, ANT, TAB, Lawo κλπ Κυκλοφορούν είτε έτοιμοι "ρακαρισμένοι" από boutique μαγαζια, είτε σαν σκέτα modules.....τρομερές κατασκευές,απίστευτος ήχος και εξαιρετικό value for money.....δυστυχώς κυκλοφορούν και ένα σωρό modules σε πολύ κακή κατάσταση (μιλάμε για modules δεκαετιών 50 έως 70) είτε και άσχετα με προενισχύσεις, κυρίως μέσω ebay.....οπότε αν κάποιος αποφασίσει να κινηθεί προς τα εκεί θα πρέπει πρώτα να κάνει εντατικό homework ;D Θα επανέλθω με μια παρουσίαση των πιο χαρακτηριστικών εκπροσώπων της "οικογένειας" ;)

Γιάννη δεν ξέρω αν είναι η έλειψη γνώσεων και εμπειρίας ή η έλειψη μουσικής κουλτούρας και παιδείας (και ως τεχνικοί,ηχολήπτες,παραγωγοί,μουσικοί κλπ αλλά βέβαια και ως ακροατές) >:(...πάντως μου φαίνεται τραγικό σήμερα που τα ψηφιακά μέσα καταγραφής παρέχουν δυναμική περιοχή με έυρος μεγαλύτερο από 120-130db εμείς να προσπαθούμε να στριμώξουμε τα πάντα στα τελευταία 10db ::) ...και sorry για το offtopic

φίλε npap συμφωνώ απόλυτα και προσυπογράφω ότι γράφεις. Δεν έβγαλα κανένα συμπέρασμα και δεν έχω καμμία αμφιβολια για τις προθέσεις σου ;) Η "διαφωνία" μου ήταν απλά για το ρόλο του compressor ως leveling amp....ρόλο τον οποίο ουσιαστικά και οι δύο κατά κάποιο τρόπο αναιρούμε ;) ...άρα ουσιαστικά δεν υπάρχει διαφωνία....και δεν υπήρχε ποτέ ;) Ο βασικός λόγος που έγραψα ότι έγραψα ήταν για να τονίσω την διαφορά ανάμεσα στο Leveling και στο compression....και δεν νομίζω οτι υπάρχει κάποια μεταξύ μας διαφωνία σε αυτό ίσως απλά, κάποιες φορές μιλάμε για το ίδιο πράγμα με διαφορετικές ονομασίες. Συμφωνώ απόλυτα πως το ιδανικό leveling amp είναι ο ίδιος ο μουσικός που καταφέρνει το ιδεατό από πλευράς δυναμικού εύρους performance. Επίσης θα πρέπει να ξεκαθαρίσω πως αναφέρομαι αποκλειστικά σε analog outboard compression (γι'αυτό και ρώτησα αν μιλάμε για virtual "in the box" καταστάσεις...) Δυστυχώς δεν είμαι τόοοοοοσο νεώτερος και πρόλαβα να ηχογραφήσω και να μιξάρω 10 -15 άλμπουμ (και άπειρα demo) hands on πριν βρεθώ με το ποντίκι στο χέρι ;D ;D ;D Σε σχέση με τα παραδείγματα που ανέφερα, αν και έχουν να κάνουν με τεχνικές δυσκολίες και όχι με ανθρώπινες ατέλειες, συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες για την αξία και σπουδαιότητα της πηγής (μουσικού)....είμαι φανατικός υπέρμαχος του τέλειου take, αλλά δυστυχώς όπως ξέρεις στον κόσμο του commercial recording οι επιλογές πολλές φορές καθορίζονται από άλλους παράγωντες (χρόνος, budget κλπ) και κάποιες φορές (πολλές) είσαι αναγκασμένος να βγάλεις το καλύτερο δυνατόν αποτέλεσμα με μέτρια πρώτη ύλη ;D Τέλος στέκομαι ιδιαίτερα σε αυτό: +1000 STOP THE LOUDNESS WAR

npap αν η συζήτηση αναφέρεται αποκλείστικά σε μίξη σε "virtual" περιβάλλον, δηλαδή στην επιλογή ανάμεσα στο leveling envelope και σε κάποιο soft comp, σε in the box περιβάλλον, τότε αυτά που γράφεις με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο ;) Αν όμως μιλάμε γενικότερα (recording & mixing), τότε εξακολουθώ να πιστεύω πως το Leveling και το compression είναι 2 διαφορετικά πράγματα, που το ένα δεν μπορεί να υποκαταστήσει το άλλο....αν για παράδειγμα το ζητούμενο είναι η δημιουργία ενός track με συγκεκριμένο δυναμικό εύρος και σταθερό program level διατηρώντας παράλληλα τα στιγμιαία transients του σήματος τότε σίγουρα η λύση είναι το levelling είτε με το χέρι στο fader, είτε με VCA automation, είτε με flying fader automation, είτε με το volume envelope στο DAW.....αν πάλι το ζητούμενο είναι το να δαμάσουμε στιγμιαία transients (όπως η μετάβαση από έναν λαρυγγικό σε έναν ένρινο φθόγγο στην φωνή, to έντονο picking σε μια distorted ηλ.κιθάρα, το peak - attack ενός snare drum σε σχέση με το "σώμα" , rattle που ακολουθεί χρονικά κλπ κλπ) τότε η κατάλληλη επιλογή είναι το (ο κατάλληλος τύπος ;)) compressor ...εκτός βέβαια άν κάποιος έχει το κουράγιο να αλλάζει το envelope σε βήματα της τάξης των 2-20ms ;D (εννοείται πως κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε να γίνει με το χέρι ή με moving fader auto ) Εννοείται πως δεν αναφέρομαι σε έλεγχο των transients στα πλαίσια "μορφοποίησης" του ήχου (ή στο πως ένα μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μέσο επεξεργασίας), αλλά σαν μέσο για την αντιμετώπιση αντικειμενικών δυσκολιών πχ ένα μικρόφωνο που κολακεύει και αναδεικνύει μια φωνή αλλά το ελαφρύ boost που έχει στα upper mid ενισχύει (άσχημα) τους ένρινους φθόγγους, η ένα snare που κάποια peak (ίσως και πάλι λόγω επιλογής μικ) είναι πολύ hot για το A/D ή για το συνολικό headroom στην μίξη. Συμφωνώ απόλυτα πως δεν υπάρχει compressor που να συμπεριφέρεται ως ιδανικό leveling amplifier διαφωνώ όμως στο ότι αυτη θα ήταν η ιδανική μορφή του....

+1 Θα πρέπει να συνηδητοποιήσουμε ότι κατά βάση πρόκειται για 2 διαφορετικά πράγματα: Leveling & compression μπορεί αρχικά τα compressor να κατασκευάστηκαν ως leveling amps ο τρόπος που επιδρούσαν στο transient responce του εισερχόμενου σήματος όμως τα έκανε ένα νέο μοναδικό είδος επεξεργασίας. Εξίσου σημαντικά και χρήσιμα εργαλεία, αλλά δεν νομίζω πως τίθεται θέμα επιλογής...

Γιάννη, κατ'αρχάς , είπα μια μπάμια :-[....η Brent Averill βγάζει κλώνους των 1073 και 1084 και όχι του 1081 ::) Αναφορικά με την "πιστότητα" τους σε σχέση με το αυθεντικό...Απ'όσα έχω βρει (γιατί δεν έτυχε να πιάσω στα χέρια μου κάποιο) θεωρητικά (κατασκευαστικά) είναι τόσο κοντά όσο και οι επανεκδόσεις της Neve...και στις 2 περιπτώσεις κάποια (όχι κρίσιμα) υλικά δεν χρησιμοποιούνται γιατί απλά δεν υπάρχουν πια. Τα module της ΒΑ μπορούν να χρησιμοποιηθούν στις κονσόλες της Neve που χρησιμοποιούν το 1073 και 1084 ως input module...αυτός είναι και ο λόγος που πρωτοφτιάχτηκαν. Εγώ πάντως "ψήνομαι" ;D

Νομίζω πως στο συγκεκριμένο τόπικ θα μπορούσαν να συμπεριληφθούν και κάποια επιμέρους (σχετικά) θέματα όπως η σχεδίαση του monitoring συστήματος (επιλογή και τοποθέτηση), η σχεδίαση και τοποθέτηση των rack του εξοπλισμού, η audio καλωδίωση κλπ κλπ

merci beaucoup ;)

haryy εννοείται πως το σχόλιο μου δεν είχε να κάνει με σένα (η με οποιονδήποτε άλλον στην συζήτηση)....αντίθετα "σχολίασα" (και μου "την είπα" :o) το δικό μου "+1000000000000" και τον ενθουσιασμό μου γι'αυτό που έγραψες (το οποίο με εκφράζει ΑΠΟΛΥΤΑ ;) ) Το θέμα που ανέφεραν ο npap και στην συνέχεια ο OurDarkness είναι τρομερά σημαντικό...δεν γίνεται να ετοιμάζεσαι να "ακουμπήσεις" μερικές χιλιάδες ευρώ και να πηγαίνεις στα "τυφλά" >:( >:( (...μάλλον στα "κουφά" ;D ;D ;D) πίσω στα "παιχνιδάκια" μας τώρα ;D Σε σχέση με τις valve εφαρμογές, κατέληξα πως προς το παρόν δεν είναι του γούστου μου.....για να μην παρεξηγούμαι, λατρεύω το tube saturation και το subtle compression από τις ελαφρά υπεροδηγημένες λυχνίες σε άπειρες περιπτώσεις όπως και πολλές φορές μου αρέσει το να τις φτάσω στα άκρα..... το πρόβλημα είναι πως πολλές φορές κατά την διάρκεια του tracking κάτι τέτοιο δεν μπορεί να είναι απόλυτα ελεγχόμενο (πχ ένας ντράμερ με ασταθείς - με την κακή έννοια - δυναμικές ή ένας άπειρος, στουντιακα, "φωνακλάς" τραγουδιστής) και άρα είναι επίφοβο :(...για μένα το ιδεατό θα ήταν να μπορώ να το χειριστώ εκ των υστέρων κατά βούληση......και κατέληξα στο Culture Vulture της Τhermionic Culture....δεν θα πω περισσότερα, περιμένω την mastering version από μέρα σε μέρα.....όταν έρθει θα επιστρέψω με λεπτομέρειες ;) Παρ'όλα αυτά απ'οσο έψαξα το θέμα κατέληξα στις εξής 4 επιλογές 1. Telefunken V76 2. TubeTech MP 1A 3. Groove Tubes Vipre 4. Thermionic Culture Earlybird 1.2 ....δεν ξέρω πως να βάλω φωτό :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ haryy help!!! Γιάννη γιατί δεν κοιτάς προς Brent Averill? Βγάζει "κλώνους" και για το 1073 και για το 1081.....Εγώ είμαι ανάμεσα στο AMS Neve 1073 DPA και σε 2 x Brent Averill 1073, το ένα (BA) είναι ολοκληρωμένο 1073 (αν και δεν ξέρω αν χρειάζομαι το EQ) ενώ το DPA μόνο 2 προενισχύσεις (αλλά γράφει Ν πάνω ;D)........θα αποφασίσω ως το τέλος του καλοκαιριού. ΤΡΟΜΕΡΗ ΙΔΕΑ!!!!! edit: theonik συμπέσανε τα post μας....μια ερώτηση...το κουμπί που γράφει "ribbon" να υποθέσω πως αλλάζει την αντίσταση της εισόδου?

+10000000000000000000000000000000000 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D.......αλλά μην ξεχνάμε ότι πολλές φορές θα αναγκαστεί κάποιος να "δουλέψει" με ότι υπάρχει διαθέσιμο......εργαλεία είναι......η καλή ή κακή χρήση τους έχει να κάνει με τον χειριστή (στην συγκεκριμένη περίπτωση και με άλλους 72.000 παράγωντες ;D ;D) ....μου φαίνεται πως δεν είναι πολύ καλή ιδέα να δημιουργηθεί μια λάθος εικόνα σε κάποιον αρχάριο (ξέρω πως δεν είναι πρόθεση κανενός μας ;))......πχ ότι μια μέτρια φωνή θα "μεταμορφωθεί" σε αριστούργημα επειδή θα περάσει από μια πανάκριβη High End προενίσχυση ::) ::).... Αντίθετα νομίζω πως είναι πολύ ταιριαστή η παροιμία "τα μεταξωτά βρακιά θέλουν επιδέξιους κ**ους" ;D ;D ;D ;D ;D