nikodemos

....τα μισά περίπου είναι dual mono....δηλαδή μπορείς να τα μετράς σαν 2 διαφορετικά ;D ;D....αυτό έγινε για πρακτικούς λόγους ομαδοποίησης των tracks, πχ το ίδιο κιθαριστικό take που είναι ηχογραφημένο σε 2 κανάλια , το ένα με ένα Neumann TLM193 και το άλλο με ένα SM57 είναι "αρχειοθετημένα" σαν ένα stereo wave αλλά με τα κανάλια L-R hard panned ....έτσι είναι εύκολο να ταξινομηθούν αλλά ταυτόχρονα είναι εύκολο να μετατραπούν σε 2 mono αρχεία. ...γνωστό όχι....είναι από μια δουλειά που "τρέχει" αυτό τον καιρό στο studio....το συγκεκριμένο κομμάτι έχει ήδη ολοκληρωθεί ως mix & master , αλλά σε μια κουβέντα που είχαμε με τον Yameth θεωρήσαμε πως ίσως είναι καλύτερα να μην υπάρχει κάποιο μέτρο σύγκρισης.

τα tracks είναι έτοιμα και στα χέρια του Yameth.....όταν κρίνει αυτός σκόπιμο θα υλοποιήσει το project μέσω του φόρουμ ως τότε παραθέτω ένα track sheet , ώστε να πάρετε μια ιδέα του τι θα ακολουθήσει αλλά και να λυθούν εδώ όποιες απορίες μπορεί να υπάρξουν σχετικά με το περιεχόμενο http://rapidshare.com/files/218429914/NoizMixTrackList.pdf

...με αφορμή το συγκεκριμένο θέμα θυμήθηκα μια αρκετά αστεία ιστορία σχετικά με την οικονομική κατάσταση των μουσικών.... Είμαστε στο στούντιο πριν από αρκετά χρόνια και τυχαίνει να διασταυρωθούν 2 session.....οι μουσικοί (πολύ καλοί όλοι και "πετυχημένοι") από τις 2 μπάντες κοιτιούνται μεταξύ τους και ανταλάσουν μερικές κουβέντες.....ο ντράμμερ (Α) από την μία μπάντα και ο μπασσίστας (Β) από την άλλη κοιτάζουν ο ένας τον άλλο επίμονα.....ακολουθεί ο εξής διάλογος Α - "μήπως γνωριζόμαστε από κάπου?" Β - "...και εγώ αυτή την εντύπωση έχω" Α - "....μήπως έπαιζες πέρυσι με τον .....(βάλτε ένα γνωστό όνομα) στο ..... (βάλτε ένα γνωστό μαγαζί) Β - "μπα, όχι ,ημουν πριν 3 χρόνια εκεί....εσύ δεν ήσουν με τον .......?" Α - "όχι...από αλλού σε ξέρω .....ήσουν στο σεμινάριο του ......(βάλτε πάλι μια φίρμα)?" Β - "όχι...αλλά μήπως παίζαμε μαζί στο .....(άλλο μεγάλο μαγαζί)? Α - "μπα, μπα εγώ φέτος είμαι εκεί....μήπως είμασταν μαζί στο ......(γνωστό ωδείο στο εξωτερικό)? .....κλπ κλπ anyway, για κανένα δεκάλεπτο συνεχίζεται αυτός ο διάλογος στον οποίο αναφέρονται όλα τα μουράτα ωδεία, σεμινάρια από τζαζίστες, τμήματα αρμονίας και αντίστιξης, πρωτοκλασάτα μαγαζιά και "φίρμες τραγουδιστές" για να πεταχτεί στο τέλος ο ένας απο τους 2 και να πει... Α - "έλα ρε , μ@λ@κα θυμήθηκα.....δουλεύαμε μαζί σε εκείνο το γιαπί και σπάγαμε ένα ντουβάρι παρέα " σόρυ για το όφτόπικ

....πιστεύω βάσιμα πως οι συγκεκριμένοι υπολογιστές, η εκπαιδευτική τηλεόραση, τα ψεύτικα παγωτά-ζαχαρωτά "χωνάκι", ο συμπυκνωμένος χυμός ροδάκινο που μοιράζαν στα σχολεία και ο Μπόλεκ&Λόλεκ...ευθύνονται για τον σημερινό μου κωλοχαρακτήρα

..... ;D

...monster maze.........με τετράγωνους δεινόσαυρους

.....εγώ ξεκίνησα με το ZX-81, στο οποίο έκανα και την εκπληκτική αναβάθμιση της μνήμης του ενός Kbyte με ένα cardtridge των 16Κ :o :o :o .....μετά για λίγο καιρό ένα Spectrum Plus του αδερφού μου....αρκετά αργότερα τα πρώτα πισιά, ένα Atari 1024 ST προς χαρη του ενσωματωμένου MIDI interface και του Pro24 (ή κάπως έτσι) και μετά μια στρατιά από πισιά και πάλι...... ...διακαής μου πόθος πάντα εκείνο το πρώτο Amstrad cpc464 με την κασέτα....... ...θυμάμαι να έχει αγοράσει ο αδερφός μου ένα ξένο περιοδικό με "παιχνίδια" για τα μηχανάκια της sinclair ,τα οποία παιχνίδια ήταν ατελείωτες σελίδες basic που έπρεπε να αντιγράψεις.....και τι παιχνίδια :o

...ένα βιντεάκι - teaser για το νέο άλμπουμ των Θεσσαλονικιών (πλέον) Coin....... ...συγχωρέστε μου το γεγονός ότι μεροληπτώ (i am the f***ing producer ;)) αλλά πραγματικά συμπαθώ πολύ αυτή την μπάντα και την μουσική της.....ελπίζω το νέο (3ο) τους άλμπουμ που θα κυκλοφορήσει σύντομα (δεν ξέρω πότε ακριβώς και από ποιό label) να πάει καλά.....τσεκάρετε τους (η ανάλυση είναι άθλια....πατήστε το HQ ;))

.....ναι το ξέρω......αλλά δεν έγραψα κάπου ότι δεν είναι (τουλάχιστον ένα τμήμα του signal flow...όχι παντού).... αναφέρθηκα συγκεκριμένα σε κάποια απλά παθητικά source/speaker switchers της coleman audio (και ακόμη πιο συγκεκριμένα στην περίπτωση που το μόνο που ενδιαφέρει είναι το switcing ανάμεσα σε διαφορετικές πηγές και speakers) Το C.Station της Presonus περιλαμβάνει σαφέστατα πολύ πιο πολλά πράγματα (DA, CUE, TALKBACK, METERING κλπ) αλλά (για μένα προσωπικά) κάπου εκεί ξεκινάνε και τα (όποια) προβλήματα......όταν δηλαδή προσπαθείς να χωρέσεις πολλά πράγματα σε ένα τόσο "μικρό σασσί" και με τόσο ελκυστική (πραγματικά) τιμή....όλα αυτά αλληλεπιδρούν μεταξύ τους (τροφοδοσία, DA, HP amp κλπ κλπ) και η ποιότητα κατασκευής παίζει καταλυτικό ρόλο....δεν λέω βέβαια ότι οι διαφορές είναι πάντα ανάλογες της διαφοράς στην τιμή....άλλωστε κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει ποτέ ;) Λέω απλά πως (για εμένα πάντα) σε ένα τόσο σημαντικό τομέα θα προτιμούσα να κάνω την καλύτερη δυνατή επιλογή... και από την στιγμή που δεν μιλάμε απλά για ένα switcher τότε το passive από μόνο του δεν σημαίνει και πολλά πράγματα απαραίτητα και αναγκαστικά θα αποτελεί μικρό τμήμα της συνολικής διαδρομής του σήματος (και όχι απαραίτητα βέβαια...ακόμη και στις πιο ακριβές λύσεις). Από την άλλη πλευρά θεωρώ πως αν κάποιος θέλει να παραμείνει σε σχετικά χαμηλά budget και ενδιαφέρεται αποκλειστικά για source/monitor switching χωρίς περιττές πολυτέλειες αλλά με το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα τότε μια καλή passive σχεδίαση είναι η καλύτερη επιλογή...και πιθανότατα να υπάρχουν αρκετές πέρα από αυτή που ανέφερα. anyway, το presonus θεωρώ ότι είναι πολύ τίμια επιλογή για τα λεφτά του και ίσως η καλύτερη λύση σε αυτή την κατηγορία τιμής. Προσωπικά δεν μου άρεσε αυτό που άκουσα από το DA του (και που στην δική μου επιλογή παίζει πολύ σημαντικό ρόλο), αισθάνθηκα ότι είναι κάπως άνιση ηχητικά σχεδίαση (δηλαδή ότι υπάρχουν διαφοροποιήσεις ανάμεσα στα διάφορα Ι/Ο) όπως δεν μου άφησε και τις καλύτερες εντυπώσεις και η γενικότερη αίσθηση και layout κατασκευαστικά (ειδικά του controller)......επίσης λείπουν (ή δεν έχει δωθεί ιδιαίτερη σημασία) κάποια πράγματα που για μένα είναι σημαντικά. Πάντως σίγουρα είναι συμπαθέστατο, έχει πολλά και χρηστικά features, αξιοπρεπέστατο metering (που λείπει από πολλά ακριβότερα), και σε πολύ ωραία τιμή.

Το master-monitoring section της AMEK είναι πιθανότατα πολύ καλύτερο, "ήσυχο", ευελικτο και transparent και από τις 2 υποψηφιότητες σου...... επειδή είμαι και εγώ στα πρόθυρα μιας παρόμοιας απόφασης (κρατώντας όμως την κονσόλα ;)), έχω να σου προτείνω αλλά η αλήθεια είναι ότι μαλλον υπερβαίνουν κατά πολύ το budget .....οπότε δεν τολμώ καν να τα ξεστομίσω ;D ;D ...πάντως εγώ αν ήμουν στην θέση σου και έπρεπε να διαλέξω αναγκαστικά ανάμεσα στην ΑΜΕΚ και σε ένα monitor controller κατηγορίας presonus....θα επέλεγα ασυζητητή την κονσόλα.....από εκεί και πέρα όμως θεωρώ πως και αυτή δεν είναι η καλύτερη λύση....εγώ προσωπικά αυτό που θέλω είναι να "βγάλω από την μέση" το χρωματισμένο monitor section της Soundcraft 6000 (και ειδικά τις μικροδιαφορές ανάμεσα στα διάφορα output sections), να έχω την δυνατότητα για πλήρες calibration των levels όλων των πηγών (ανάμεσα τους και τα C/R outs της 6000), να μπορώ να έχω σταθερή και πάντα ελεγχόμενη με ακρίβεια στάθμη ακρόασης από όλα τα ζευγάρια μόνιτορ που χρησιμοποιώ, stepped και εύκολα στην ακριβή επανάκληση ρυθμιστικά, να έχω την δυνατότητα με απλές κινήσεις να δρομολογήσω οποιαδήποτε πηγή είτε στο monitoring είτε στο cue, ένα ικανοποιητικό αριθμό εισόδων-ηχητικών πηγών προς παρακολούθηση και όλα αυτά δρομολογημένα μέσω του καλύτερου δυνατού DA convertion...... ....και εκεί οι επιλογές είναι σχετικά λίγες....αλλά όλες πολύ καλές (και πολύ ακριβές :() Grace Design m904 & Crane Song Avocet, Dangerous κλπ (...εγώ κατέληξα κατά 99,9% στο Grace) και ένα σκαλί πιο κάτω Audient, Coleman, SPL κλπ κλπ ...αν παραβλέψεις πάντως το θέμα cue&talkback που πιθανότατα μπορεί να λυθεί και πλαγίως (μέσω ενός αυτόνομου HP amp/splitter και ενός ΙΤΒ cue mix + ένα μικ.) τότε η μαλλον καλύτερη ποιοτικά budget (περίπου...)λύση θα είναι κάτι όπως τα passive controllers/switchers της Coleman audio και άλλες παρόμοιες περιπτώσεις......

Νίκο τι ακριβώς ψάχνεις? speaker switcher? input source switcher? level controler? cue & talkback controler? ....και επιπλέον passive ή active? με level calibration στα input sources? πόσες αναλογικές εισόδους? πόσες speaker εξόδους? ...και πολλά ακόμη ερωτήματα :) Θα πρέπει να αντιμετωπίσεις το θέμα σαν μια από τις πιο σοβαρές επενδύσεις σου.....θεωρώ πως το monitoring σύστημα είναι το πιο νευραλγικό σημείο ενός recording studio. ...η κονσόλα τι έγινε?.....

...λοιπόν εδώ είναι ένα μικρό δείγμα από ένα όρθιο πιάνο http://rapidshare.com/files/214133730/Piano_GraceM101_Right__JLMdUALL99V_Left_.wav ...όπως λέει και το όνομα του αρχείου στο αριστερό κανάλι είναι το JLM Dual99V και στο δεξί το Grace Design m101.....επέλεξα ένα ζευγάρι SDC μικρόφωνα (Oktava mk012) γιατί είναι αρκετά γρήγορα αλλά και αρκετά αχρωμάτιστα ώστε να αφήσουν τις διαφορές των προενισχυτών να φανούν καλύτερα......προσπάθησα να τα τοποθετήσω ακριβώς στην ίδια θέση σε σχέση με το πιάνο (στο κέντρο και περίπου 30 εκ. από το ανοιχτό καπάκι)......φυσικά κάτι τέτοιο είναι πρακτικά αδύνατο σε απόλυτο βαθμό και πιθανότατα να επηρεάζει σε ένα ποσοστό το αποτέλεσμα....όπως επηρέασε βέβαια και το αισθητικό αποτέλεσμα ::)...εννοώ βέβαια πως δεν θα έγραφε ποτέ κανείς πιάνο (ακόμη και όρθιο) με αυτόν τον τρόπο και στην ουσία δεν μιλάμε για στέρεο αλλά για δύο μονοφωνικά αρχεία από το ίδιο σημείο ακρόασης (συν τον θόρυβο από τα πλήκτρα, πετάλια κλπ)......anyway και στις 2 περιπτώσεις έχουμε +30db gain ενώ από το output trim "ταίριαξα" τα output levels.....το JLM έχει μεταβλητή αντίσταση εισόδου και το χρησιμοποίησα σε μια θέση που τονίζει ελαφρά το uppermid συχνοτικό μέρος..... Σε γενικές γραμμές το grace με εντυπωσίασε με το ιδιαίτερα flat και ισοροπημμένο response τόσο συχνοτικά όσο και σε ότι αφορά τα transients..... οι κυριώτερες διαφορές έχουν να κάνουν με τα άκρα του φάσματος όπου όπως είπα το grace είναι πιο ισοροπημένο με το να "χάνει" στα πολύ χαμηλά και να έχει πιο τονισμένα ψηλά.....βέβαια τα αποτελέσματα , τουλάχιστον, για το jlm , θα ήταν πολύ διαφορετικά (σε ότι αφορά το χαμηλό, χαμηλομεσαίο τμήμα) αν μιλούσαμε για closemiced καταστάσεις και με LDC μικρόφωνα (όπου εκεί οι μετασχηματιστές παίζουν πολύ καθοριστικό ρόλο)....αλλά θα το διαπιστώσουμε και στην πράξη ;) ......από την άλλη θεωρώ πολύ θετικό το γεγονός πως ο Grace είναι πολύ συγκεκριμένος και "προβλέψιμος" (με την έννοια του transparent) σε ότι αφορά το αποτέλεσμα......ψήνομαι πάρα πολύ για τον μεγαλύτερο δικάναλο "αδερφό" του το m201 (που βέβαια είναι ένα σκαλί πιο πάνω και ως σχεδίαση και ως υλοποίηση)

...pm sent ;)

...αυτά τα gssl θα μας φάνε ;D ;D ;D.....δε νομίζω να βρει sifam αλλά πιθανότατα να βρει τίποτα άλλο που να "χωράει".....

.....πάντως πριν λίγο καιρό που έψαχνα (για ένα gssl) δεν βρήκα κάτι...... ψάχνεις κάτι πολύ συγκεκριμένο?(πχ gssl cutaway).....ή γενικότερα λύση για vu meters?

Εδώ και λίγο καιρό έχω στο στούντιο άλλο ένα προενισχυτάκι, το m101 της Grace Design......αν και ήδη έχει αναφερθεί στο παρόν θέμα σκέφτηκα να γράψω και εγώ τις εντυπώσεις μου (και σύντομα να ανεβάσω και κάποια δείγματα ;)) ....λοιπόν αν και σίγουρα δεν είμαι fan των "καθαρών" και "αχρωμάτιστων" προενισχυτών αυτό το "κουτάκι" το έχω συμπαθήσει πάρα πολύ....αρκετό και "καθαρό" γκάζι και και πολύ "γρήγορο" responce.......το ribbon mode ενδιαφέρον και χρήσιμο (αν και θα προτιμούσα να μην επηρέαζε το P48v.....) Επίσης πολύ καλή η DI είσοδος (ειδικά για περιπτώσεις που πρόκειται να ακολουθήσει reamping) ...επιστρέφω σύντομα με δείγματα

....το υλικό είναι σχεδόν έτοιμο ;)

...κάτι που πραγματικά λάτρευα στην πλέον αγαπημένη μου κιθάρα ( :'() ήταν η ύπαρξη , εκτός από ξεχωριστό volume knob για κάθε έναν από τους tv jones, ενός ξεχωριστού master volume knob για να ελέγχει την συνολική έξοδο.....πραγματικό εργαλείο, ειδικά σε συνδυασμό με το tone switch. ....το volume knob εγώ το αντιλαμβάνομαι σαν προέκταση αλλά και σαν controller όλου του προενισχυτικού τμήματος (και ακόμη πιο πολύ όταν μιλάμε για υπεροδηγημένο ήχο) - και βασικά αυτό είναι, ένα "φανταστικό" input trim του όλου ενισχυτικού set up - και δεν μπορώ να το φανταστώ να μένει "σταθερό" ;)

...βασικά να προτείνω να "ενωθεί" αυτό το θέμα με το ήδη υπάρχον? http://www.noiz.gr/index.php?topic=164748.0 ...μήπως είναι καλύτερα να είναι μαζί?....πάνω κάτω το ίδιο θέμα είναι... :)

....το K2 είναι σίγουρα τρομερά αξιόλογη επιλογή για τα χρήματα που κοστίζει.....αλλά δεν θα το χαρακτήριζα all around....βέβαια θα μου πεις και ποιό είναι all around..... ::) ;D ...κατ'αρχάς η εξαιρετική αντοχή του στην πίεση είναι μάλλον απόρεια της χαρακτηριστικής αναισθησίας του.....αυτό βέβαια το καθιστά τρομερή επιλογή σε κάποιες περιπτώσεις όπως πχ εξωτερικό σε kick drum, drumset room mic κλπ κλπ επίσης και αυτό είναι ιδιαίτερα τονισμένο στο υψηλότερο συχνοτικό μέρος....αυτό το καθιστά αρκετά επικίνδυνο για φωνές... (ειδικά με έντονα συριστικά σύμφωνα)....από την άλλη κάποιες φορές μπορεί να είναι η κατάλληλη επιλογή για κάποιες φωνές (μάλλον σπάνιο όμως)....οφείλω πάντως να παραδεχτώ πως είναι ιδιαίτερα πλούσιο και στο υπόλοιπο φάσμα αλλά ταυτόχρονα και λίγο "αργό" σε ότι αφορά το transient responce (που επίσης μπορεί να είναι τρομερό πλεονέκτημα υπό συνθήκες.....αλλά όλα αυτά δείχνουν ένα character mic και όχι all around ;)) τώρα τα περί λυχνίας μπορούν να σημαίνουν αρκετά και τίποτα......στην περίπτωση του K2 εκτός από ένα όμορφο χαμηλομεσαίο saturation όταν υπεροδηγηθεί σημαίνουν επίσης αυξημένο θόρυβο ο οποίος σε συνδυασμό με την λίγο αναίσθητη είσοδο δεν το κάνει την καλύτερη επιλογήγια χαμηλά σε ένταση ακουστικά σήματα. Πάντως θα μπορούσε να είναι άνετα κομμάτι ενός μικρού αλλά σοβαρού mic locker ειδικά συνδυασμένο με κάτι σαν αυτό: http://www.oktava-shop.com/view_prod.php?id=50 ...το σετ της Oktava είναι απίστευτο value for money.....και πολύ καλή επιλογή για ένα πλήθος εφαρμογών (πλην φωνής) ανεξαρτήτως κατηγορίας τιμής......μοναδικά μείον η (καποιές στιγμές) τραγική ποιότητα κατασκευής και οι διάφορες "μαιμούδες" που κυκλοφορούν...πέρα από αυτά μιλάμε για ένα πολύ καλό συνδυασμό μικροφώνων και από τις μοναδικές σύγχρονες (και φθηνές) περιπτώσεις που είναι απαλλαγμένες από τα υπερτονισμένα, ψεύτικα και ενοχλητικά ψηλά.... Πέρα από αυτά για εμένα τουλάχιστον το απόλυτο workhorse μικρόφωνο (αν πρέπει να είναι ένα και σχετικά φθηνό :)) είναι το C414......αλλά αν η φωνή είναι το κυρίως ζητούμενο τότε σε κάποια από τις προηγούμενες εκδοχές του.

...αν κρίνω από την εμφάνιση και το όλο πακέτο πάντως σίγουρα υπάρχει μια σαφέστατη αναφορά σε ένα από τα πιο πετυχημένα all around LDC ever........φυσικά εννοώ την σειρά C414 της AKG..... θεωρώ πως η sE είναι αρκετά "τίμια" στα μικρόφωνα της τουλάχιστον στην αναλογία ποιότητας - τιμής......παρ'όλα αυτά σε αυτή την κατηγορία τιμής υπάρουν κάποια πράγματα που ενώ φαινομενικά δείχνουν σαν πλεονεκτήματα στην πραγματικότητα μπορούν να αποδειχθούν μειονεκτήματα.....ρίξε μια ματιά εδώ http://www.noiz.gr/index.php?topic=164748.msg279504#new ..και ειδικά στην τελευταία παράγραφο ;) Αν και δεν το έχω ακούσει είναι φανερό βλέπωντας τα freq charts πως το συγκεκριμένο μικρόφωνο ακολουθεί τα trends της εποχής στα LDC αυτής της κατηγορίας τιμής, δηλαδή την αισθητά τονισμένη υψηλότερη συχνοτική περιοχή (από 4Κ-6Κ και πάνω)......αυτό μπορεί να ακούγεται "εντυπωσιακό" αρχικά, ειδικά σε ένα άπειρο αυτί και σε ένα μέτριο monitoring περιβάλλον αλλά γρήγορα μπορεί να γίνει κουραστικό και ενοχλητικό, ενώ σίγουρα θα το χαρακτήριζα περιοριστικό παράγωντα...... στα συν...η sE έχει σαφέστατα καλύτερο και πιο οργανωμένο QC από τους περισσότερους ανταγωνιστές της στην κατηγορία. Κατασκευαστικά είναι σε αρκετά καλά επίπεδα ενώ και η αντικραδασμική βάση δείχνει καλοσχεδιασμένη και ιδιαίτερα χρηστική. σκέφτομαι κάποια στιγμή στο θέμα που προανεφερα να προσθέσω μια παρουσίαση - σύγκριση των πιο βασικών ανταγωνιστών σε αυτή την κατηγορία.....

στα 16bit αρχεία που πήρα στα χέρια μου τα αποτελέσματα είναι και πάλι τα αναμενόμενα.....όλα τα αρχεία ακυρώνωνται πλήρως μεταξύ τους και γενικά είναι πανομοιότυπα. Ένα ενδιαφέρον στοιχείο , το οποίο όμως μπορεί να είναι προιόν του playback στο cubase είναι και πάλι η παρουσία θορύβου (σε όλες αυτή την φορά τις ακυρώσεις - στο λότζικ και πάλι 1-2db πιο έντονα) στα 2-3 τελευταία db της δυναμικής περιοχής των 16bit.....dithering?....maybe :) Εξακολουθώ να πιστεύω πως υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στον τρόπο που διαχειρίζοντε το real time playback τα διάφορα DAW (δεν μιλάω για summing/export)......το περίεργο είναι ότι εγώ αντιλαμβάνομαι μάλλον αντίθετα από τον περισσότερο κόσμο το πρόβλημα.......υπάρχουν φορές που (σαν αίσθηση τουλάχιστον) το έξπορτ, είτε έχει γίνει real time είτε batch proccessed μου "ακούγεται" καλύτερο από το real time playback του ίδιου project.....πιθανότατα να είναι απλά η ιδέα μου....αλλά έχωτην εντύπωση πως όταν κάποια DAW φτάνουν "στα όρια τους" (δηλαδή τερατώδη πρότζεκτ με εκατοντάδες tracks, πολλά και βαριά vsti's, αρκετό Ι/Ο με πολύπλοκο delay compensation) αυτό "ακούγεται" ( ::)) στο playback χωρίς όμως να έχει επιπτώσεις στο έξπορτ......ή απλά έχω τρελαθεί ;D ;D ;D ;D Η θεωρία μου είναι απλή.....αυτό το "πρόβλημα" αφορά όλα τα DAW που απευθύνονται περισσότερο σε ένα songwriting/arranging περιβάλλον και συμπεριλαμβάνουν ένα πλήθος εφαρμογών που τρέχουν παράλληλα (από vsti & plugins έως time stretching αλγόριθμους) και όχι τόσο αυτά που έχουν κύριο σκοπό το recording..... ...γιατί θα μπορούσε να έχει σχέση κάτι τέτοιο?.......φυσικά και δεν έχω ιδέα.....ίσως είναι απλά ο τρόπος που αλληλεπιδρούνε όλες αυτέςοι πολλές φορές ετερόκλητες εφαρμογές, ίσως η "οικονομία πόρων" από ανα περίσταση λιγώτερο σημαντικούς τομείς, ίσως απλά bugs σε δαιδαλώδη προγράμματα και διασυνδέσεις μεταξύ τους....ίσως απλά ιδέα μου ;) ...όταν λέω "songwriting/arranging περιβάλλον" αναφέρομαι στα cubase, sonar, logic, samplitude και όλα τα υπόλοιπα από εκεί και κάτω.....νομίζω πως τα DAW που στοχεύουν πρωτίστως σε recording περιβάλλον είναι πλέον τα Nuendo, ProTools & Seqouia.....πλέον εννοώ μετά και τις τελευταίες εκδόσεις/αναβαθμίσεις (?) των cubase, logic κλπ

....σε ότι αφορά το συγκεκριμένο τεστ και τουλάχιστον στο cubase το export ήταν πανομοιότυπο με το mixdown (το έκανα import στο αρχικό project με routing σε ένα 2ο στέρεο output και αφού σιγουρεύτικα ότι ακούω ακριβώς στο ίδιο level έκανα ένα A/B listening test σε συνδυασμό με ένα real time analyzer plugin σε κάθε ένα από τα 2 masterbus). Επίσης όπως έγραψα ένα από τα έξπορτ ήταν και ένα mixdown που έφτιαξε ο Harilatron στο matlab και αποτελούσε άθροισμα μία προς μία των τιμών των samples των επιμέρους καναλιών που αποτελούσαν το μιξ και το οποίο ήταν επίσης απόλυτα όμοιο (ακουστικά, ως spectrum & statistics analysis και στο nulling test)......και νομίζω πως αυτό θα μπορούσε να θεωρηθεί το "απόλυτα" transparent mixdown ;)

Γιάννη δεν ξέρω αν είδες καθόλου το θέμα σχετικά με τα έξπορτ και το τεστ που κάνουμε αυτό τον καιρό...... http://www.noiz.gr/index.php?topic=167121.0 ...σαν μια μικρή περίληψη αναφέρω τα εξής......το export/summing από όλα τα DAW που δοκιμάσαμε δίνουν πανομοιότυπα μεταξύ τους αποτελέσματα τα οποία με την σειρά τους δείνουν πανομοιότυπα αποτελέσματα με ένα "φτιαγμένο στο χέρι" ψηφιακό summing/mixdown (δηλαδή το άθροισμα των τιμών των samples των tracks). το ψηφιακό summing είναι ένα απλό άθροισμα αριθμών και είναι πανομοιότυπο σε όλα τα daw...και θα ήταν απαράδεκτο να συμβαίνει κάτι άλλο.....εκεί που μπορεί να υπάρχουν διαφορές (όχι απαραίτητα ακουστές αλλά ίσως κάποιες φορές με ακουστά artifacts) είναι στον τρόπο που διαχειρίζεται το καθένα το playback (buffer, πόροι συστήματος κλπ κλπ).....αυτό είναι βέβαια απλά μια υπόθεση δική μου με βάση το τεστ που προανέφερα....η ουσία είναι όμως πως και να συμβαίνει κάτι τέτοιο δεν μπορείς να το ξεφορτωθείς απλά κάνοντας αναλογικά το summing (ή ακόμη και το μιξ)......παρά μόνο ίσως αλλάζοντας λογισμικό (αν υποθέσουμε ότι μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο και ότι βρίσκεις κάποιο που "σου ταιριάζει"). Ακόμη και έτσι όμως όλα αυτά τα συμμετέχουν στην συνολική εικόνα πολύ λιγότερο απ'όσο πιθανότατα το αναλογικό κομμάτι του DA μέσω του οποίου κάνεις monitoring (crosstalk, noise floor, headroom κλπ κλπ). Σε σχέση με το export του cubase αν και σε τεστ που έκανα μεταξύ real time & non real time export δεν υπάρχει καμμία απολύτως διαφορά (αλλά με λίγα σχετικά tracks), έχω φτάσει στο "αιρετικό" συμπέρασμα πως αν υπάρχει κάποια διαφορά αυτή μάλλον θα είναι εις βάρος του real time.....και αυτό είναι αλληλένδετο με αυτά που ανέφερα παραπάνω σχετικά με το πως διαχειρίζονται το playback τα DAW....δυστυχώς ή ευτυχώς στην συντριπτική πλειονότητα των project που δουλεύουμε το περιβάλλον είναι τουλάχιστον "υβριδικό" (συμμετέχουν δηλαδή πολλοί αναλογικοί επεξεργαστές) και έτσι το real time είναι μονόδρομος..... Θα ήθελα πολύ να συγκρίνω πάντως το bounce ενός DAW με την ψηφιακή του έξοδο. Νομίζω πως το έχω γράψει εδώ στο νόιζ πολλές φορές, αλλά η ουσία είναι πως αν κάποιος ψάχνει κάτι πολύ συγκεκριμένο που σχετίζεται αναγκαστικά με τις απρόβλεπτες συμπεριφορές ενός αναλογικού κυκλώματος (πχ soft clipping,saturation, traffos κλπ κλπ) τότε ναι......το "αναλογικό" είναι πιθανότατα η λύση....ΑΛΛΑ σίγουρα όχι με τα περισσότερα από αυτά τα τραγικά summing κουτάκια που υπόσχονται θαύματα και "αναλογική μαγεία" ::) από ένα μετασχηματιστή εξόδου στο μάστερ bus (.....ναι σε αυτό με το N στην αρχή αναφέρομαι).....αν θέλει κάποιος να "μπλέξει" σε αυτό το παιχνίδι ο δρόμος είναι άλλος.....και λέγετε analog mixing (είτε στο σύνολο των καναλιών είτε σε γκρουπ)......και δεν είναι καλύτερο (απαραίτητα)....είναι απλά διαφορετικό. ....σε ότι αφορά το summing και μόνο, νομίζω πως είναι λίγο άκυρο να σκεφτόμαστε ότι ένας σημερινός υπολογιστής και λογισμικό είναι ανίκανος να εκτελέσει μια απλή μαθηματική πράξη τουλάχιστον ισάξια με τους αναλογικούς "προγόνους" του. Από την στιγμή λοιπόν που το recording/playback είναι ψηφιακό τότε ο μόνος λόγος για να φύγει κάποιος "εκτός κουτιού" είναι η επιλογή ενός συγκεκριμένου ήχου και μιας συγκεκριμένης μορφής επεξεργασίας και σίγουρα όχι η ακρίβεια στην άθροιση των samples. ps. η προσωπική μου επιλογή είναι να μπορώ ανά πάσα στιγμή να επιλέξω ανάμεσα σε αυτούς τους 2 κόσμους ή και στον συνδυασμό τους.......αλλά κάτι τέτοιο προυποθέτει πολλά πολλά περισσότερα από ένα "summing box" (ακόμη και με Ν στο όνομα του).

....λοιπόν γράφω κάπως πιο αναλυτικά το πως πιστεύω ότι πρέπει να στηθεί το πρότζεκτ: - Θα ανεβάσω τα tracks από ένα κομμάτι τα οποία θα είναι ιδιαίτερα αναλυτικά (δηλαδή drumset με ξεχωριστά tracks για κάθε κομμάτι του σετ συν room mics, multimiced kick & snare, multimiced κιθάρες, DI & amp bass, line σήματα από κάποιες κιθάρες για reamping, φωνές κλπ κλπ) και με αρκετές εναλλακτικές επιλογές (δηλαδή πολλαπλά παρόμοια takes, όλα τα μικρόφωνα σε ξεχωριστά tracks, εναλλακτικά μέρη κλπ κλπ). Παράλληλα θα προσπαθήσω να βάλω εντέχνως μέσα και κάποιες κρυφές "ατέλειες" και τεχνικές προκλήσεις (?) προς αντιμετώπιση :). - Σε ότι αφορά το τι πρέπει να επιτρέπεται και τι όχι.....ο καθένας μπορεί να επεξεργαστεί τα tracks με όποιον τρόπο θέλει , να χρησιμοποιήσει όποια και όσες φορές θέλει, ολόκληρα ή τμήματα τους και γενικά δεν τίθεται κάποιος περιορισμός.....το μόνο που δεν επιτρέπεται είναι η φυσική επαναηχογράφηση κάποιου μέρους και δραστική μεταβολή της δομής του συνολικού κομμματιού. Δηλαδή δεν επιτρέπεται κάποιος να προσθέσει ή να αντικαταστήσει κάποιο μέρος με νέα ηχογράφηση όπως και να αλλάξει δραστικά την συνολική δομή του κομματιού....όταν λέω δραστικά εννοώ κυρίως να προστεθούν ή να αφαιρεθούν συνολικά μέρη....από την άλλη φυσικά και επιτρέπονται μικρότερης έκτασης δομικές αλλαγές όπως πχ η επανάληψη ενός ρεφραίν ή αντίστοιχα η μείωση των επαναλήψεων ενός μέρους κατά βούληση. Επιτρέπεται δηλαδή οποιαδήποτε μορφή επεξεργασίας όσο δραστική και αν είναι όπως και η χρήση όποιων και όσων tracks επιθυμεί ο καθένας αρκεί να μην παραβιάζει τις 2 προαναφερθείσες περιπτώσεις. Επαναλαμβάνω πως σε ότι αφορά τα tracks ο καθένας μπορεί να χρησιμοποιείσει όσα και όποια θέλει..... - Όπως είπα θα υπάρχει ένας "αντικειμενικός σκοπός"....αυτό δεν σημαίνει πως είναι κάποιος υποχρεωμένος να τον ακολουθήσει ούτε ότι όλοι τον αντιλαμβάνοντε με τον ίδιο τρόπο (θα είναι ούτως ή άλλως πολύ γενικός, με σκοπό κυρίως να καταδείξει τις διαφορές με τις οποίες αντιλαμβάνεται ο καθένας κάποιες καθημερινές εκφράσεις). Ο καθένας είναι ελεύθερος να τον προσεγγίσει με τον δικό του τρόπο ή και ακόμη να τον παραβλέψει και να κάνει αυτό που θεωρεί καλύτερο αν είναι τόσο σίγουρος για το αποτέλεσμα και το ρίσκο που αυτό ενέχει. Δηλαδή ναι μεν ο καθένας είναι ελεύθερος να παρουσιάσει με απόλυτη ελευθερία την δημιουργική του άποψη αλλά ως ένα σημείο θα κριθεί και με βάση τον αντικειμενικό σκοπόπου έχει τεθεί. Τώρα ο αντικειμενικός σκοπός θα μπορούσε να είναι κάτι τελείως γενικόλογο του στυλ "θέλουμε ένα σφικτό κιθαριστικό ποπ ροκ αποτέλεσμα αλλά ταυτόχρονα με έντονη δυναμική κίνηση, ανοιχτές στερεοφωνίες, μοντέρνο και με ευδιάκριτα μέρη και αλλαγές στο κομμάτι ενώ τον κεντρικό ρόλο πρέπει να έχει η φωνή"....καταλαβαίνετε ότι μιλάω για κάτι πολύ γενικό (που μπορεί να σημαίνει πολλά ή και τίποτα απολύτως ;)) και που σκοπό έχει περισσότερο να καταδείξει τις διαφορές στο πως αντιλαμβάνετε ο καθένας μας μια τέτοια περιγραφή αλλά και την σχετικότητα των συγκεκριμένων χαρακτηρισμών....από την άλλη καταλαβαίνετε επίσης ότι σε μια τέτοια περίπτωση-απαίτηση-περιγραφή αν κάποιος πχ κάνει ένα ουσιαστικά μονοφωνικό μιξ έχει μάλλον απομακρυνθεί αρκετά από το ζητούμενο.... - Σε ότι αφορά το διαγωνιστικό μέρος θεωρώ πως θα πρέπει να γίνει ένας συνδυασμός ανοιχτής ψηφοφορίας και κριτικής επιτροπής μοιρασμένος ισόποσα σε ότι αφορά την κρίση του αποτελέσματος. Η ανοιχτή ψηφοφορία θα έχει να κάνει απλά με προτίμηση ενώ η κριτική επιτροπή θα πρέπει να "μοιράσει" την απόφαση της ανάμεσα στην απλή προτίμηση και εκτίμηση διαφόρων παραγώντων (συνολική αίσθηση, χρήση επεξεργασίας, στερεοφωνία κλπ κλπ) και σε μια σειρά από αντικειμενικούς τεχνικούς παράγωντες (προβλήματα φάσης, clipping points, θόρυβος, rms level, peak level, crossfades, κλπ κλπ). Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε και τις τυχόν αποκλίσεις ανάμεσα στα αποτελέσματα... - Όλα τα κομμάτια πριν παρουσιαστούν προς ακρόαση στην ανοιχτή ψηφοφορία θα πρέπει να έχουν το ίδιο peak level (δηλαδή θα γίνει ένα εκ των υστέρων peak normalization) και να παρουσιαστούν με απλό αριθμητικό τίτλο ώστε να η ένταση αλλά και ο "δημιουργός" να μην μπορούν να προιδεάσουν. - Σε ότι αφορά την ένταση, επαναλαμβάνω ότι μιλάμε για ένα real life σενάριο, δηλαδή την μίξη ενός κομματιού στο οποίο θα ακολουθήσει μάστερινγκ....έτσι ενώ όπως είπα επιτρέπεται κάθε μορφή επεξεργασίας τόσο στα tracks όσο και στο main mix , η παρουσία υπερβολικού brickwall limiting θα θεωρηθεί τεχνικό μείον καθώς θα δυσχεραίνει την μετεπειτα μάστερινγκ επεξεργασία σε αυτό το υποθετικό σενάριο. - Θεωρώ πως θα πρέπει η όλη συζήτηση να ακολουθήσει των αποτελεσμάτων καθώς έτσι δεν θα επηρεάσει την πορεία της ψηφοφορίας. Με αυτό τον τρόπο θα έχουμε και την ευκαρία να συγκρίνουμε το κατά πόσο συμβαδίζουν τα αποτελέσματα, κατά πόσο τυχόν τεχνικά λάθη και παραλείψεις επηρεάζουν την κρίση μας κλπ κλπ...και βέβαια να αιτιολογήσουμε την ψήφο μας. - Νομίζω πως η όλη διαδικασία θα πρέπει να έχει πολύ συγκεκριμένη χρονική διάρκεια τόσο στην φάση της υλοποίησης (7-10 ημέρες) όσο και στην φάση της ψηφοφορίας (1 εβδομάδα?). - Σε ότι αφορά το υποψήφιο track έχω (μάλλον) καταλήξει σε ένα αρκετά mainstream pop-rock κομμάτι με αρκετά "κλασσική" και αναμενόμενη ενορχήστρωση (τύμπανα,κιθάρες, πλήκτρα,φωνή κλπ κλπ) και με τα tracks σε τελείως αναλυτική μορφή (δηλαδή πάρα πολλά ;D ;D ;D ;D)....ο λόγος είναι απλός....κάτι τέτοιο θα είναι αρκετά γνώριμο και προσιτό στο σύνολο των ενδιαφερόμενων. Τα παραπάνω είναι η άποψη μου και δεν έχει αποφασιστεί κάτι συγκεκριμένο ακόμη....οπότε οι απόψεις και οι γνώμες θα είναι πολύ χρήσιμες. Αν χρειάζεται κανείς κάποια διευκρίνηση για τα παραπάνω, let me know......αλλά γενικά ελπίζω πως τα πράγματα είναι λίγο πιο ξεκάθαρα τώρα :) Εννοείται πως το πότε, το αν και το πως ακριβώς θα γίνει το όλο εγχείρημα είναι στα χέρια του Yameth να το αποφασίσει.