nikodemos

29 συμμετοχές....καθόλου άσχημα για πρώτη προσπάθεια :) όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ακούσει την δική μου μίξη εδώ http://rapidshare.com/files/225556542/PZ_mixC_MU_2db_20K_24bitDithered.wav ...καλή επιτυχία σε όλους!!! :)

Loki, G.Skalk, mmentis, giorganna & wire έλαβα τα link και....κατεβάζω

....δε νομίζω ότι για τον συγκεκριμένο σκοπό (του διαγωνισμού) θα έχει κάποια ουσιαστική διαφορά το rar ή zip από το ασυμπίεστο wav ;)

no ::)......please try again

....λοιπόν έως τώρα έχουν στείλει τις συμμετοχές τους οι: burliufo, Digisillence, diskolos1, doltson, DoubleYou, fleamail, fotmos, haryy, johnsmith, longshadow, Mexis, MikeRory, MPETO, muddygiorgos, Nefos, Philippos_Encore, samplist, ScytheNL, Simon2000, sound_crew, Superfunk, Tas, Vagx69 και Αλέξανδρος. ...αν κάποιος έχει στείλει λινκ και δεν βλέπει το όνομα του ας το ξαναστείλει με π.μ. .....σε 2μιση ώρες κλείνουμε ;D

::)

.... η συγκεκριμένη ερώτηση (όπως και η τρίτη και η τέταρτη) έχει να κάνει με το σύνολο της διαδικασίας (ηχογράφηση, μίξη και μάστερ) και ανάλογα θα σου πω τι πιστεύω αλλά και τι κάνω στην επαγγελματική καθημερινότητα μου..... Όταν ξεκινάω λοιπόν να δουλεύω ένα project ο σκοπός μου είναι αυτό που περιέγραψα πιο πάνω.....να καταγράψω και να αποτυπώσω με ακρίβεια κάτι που έως τότε είναι απλά μια σκέψη , μια εικόνα.....δηλαδή την στιγμή, την αίσθηση, την ιδέα, την κατάσταση.......αυτό μπορεί να περιλαμβάνει πολλές και διαφορετικές προσεγγίσεις από την απόλυτη audiophile προσέγγιση (όσο μου επιτρέπουν οι γνώσεις και ο εξοπλισμός μου) έως την "ωμή" και φαινομενικά άκομψη και ατιμέλητη καταγραφή και από την υπερεπεξεργασία έως την υπεραπλούστευση.....πάντα όμως με γνώμωνα την ιδεατή (για εμένα και τον δημιουργό-καλλιτέχνη) αποτύπωση του αρχικού οράματος.....μέσα σε όλη αυτή την δημιουργική διαδικασία το (εύλογο) ερώτημα που θέτεις δεν έχει καμμία απολύτως θέση....και εξηγούμαι....... αλλίμονο αν αυτή η παράμετρος αποτελούσε κριτήριο λήψης αποφάσεων.....η άποψη μου είναι απλή και απόλυτη.....φτιάχνεις μουσική που θα ακουστεί καλά υπό νορμάλ αξιοπρεπείς συνθήκες και όπως πρέπει υπό ΣΩΣΤΕΣ συνθήκες....το υπόλοιπο κομμάτι (αυτό που περιγράφεις) απλά δεν συμμετέχει στην "εξίσωση" ...έτσι αν πχ το 99% των ανθρώπων ακούει μουσική από mp3 της κακιάς ώρας, σε ηχεία ή ακουστικά της κακιάς ώρας και μέσα στο λεωφορείο.....αυτό στην πραγματικότητα είναι δικό τους πρόβλημα και όχι δικό μου.....και όταν λέω δικό τους το εννοώ....αυτοί χάνουν την δυνατότητα να έρθουν σε πιο άμεση και στενή επαφή με ένα από τα πραγματικά θαύματα του ανθρώπινου πολιτισμού....και άρα χάνουν και την δυνατότητα να το απολαύσουν στον μέγιστο βαθμό. Στην πραγματικότητα γι'αυτούς το αποτέλεσμα θα είναι πάντα το ίδιο είτε εγώ τους λαμβάνω υπ'όψην είτε όχι....αρά επιλέγω να μην λαμβάνω υπ'όψην την ύπαρξη τους και να ασχολούμαι με το υπόλοιπο 1%.....και δεν αναφέρομαι στο να συμφωνούν μαζί μου αισθητικά αλλά απλά να έχουν άποψη (δική τους) και αισθητική (δική τους) απόροια της παιδείας και των εμπειριών τους....αυτό είναι που ουσιαστικά διαφοροποιεί το 1% από το υπό λοιπο 99% Ελιτισμός?........ίσως, αλλά στην πραγματικότητα και το ευ ζειν είναι κάτι που μαθαίνεται και αποκτάται με κόπο και αποτελεί κομμάτι της όλης κουλτούρας κάθε ανθρώπου.....δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η λογική της μάζας πρέπει να αποτελεί τον γνώμωνα περί σωστού ή έστω περί επιθυμητής οδού...... όσο για το μέλλον?......πιθανότατα "μαύρο" και πιθανότατα με πολλά είδη "μουσικοπαραγωγικών" ( ::)) επαγγελμάτων να ακουλουθούν την πορεία των Ιουρασικών γιγάντων....αυτό δεν σημαίνει όμως ότι απλά καθόμαστε και αποδεχόμαστε την μοίρα μας.....ελπίζεις και προσπαθείς γι'αυτό που θεωρείς σωστό....

τα ακουστικά μοντέλα πάνω στα οποία βασίζοντε οι lossy compresion αλγόριθμοι προέρχοντε από τον τρόπο με τον οποίο ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται (ή όχι) την παρουσία αλληλοκαλυπτώμενων ηχητικών πληροφοριών (masking)....έχω την εντύπωση πως γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο ένα track το οποίο έχει υπερσυμπιεσμένη δυναμική περιοχή και υπερβολικό clipping των κορυφών του "δυσκολεύει" την διαδικασία του encoding καθώς ουσιαστικά αναιρεί το προβλέψιμο ακουστικό μοντέλο στο οποίο είναι βασισμένο....κατά κάποιο τρόπο αυξάνει τον βαθμό τυχαιότητας (σε σχέση με αυτό που θα ήταν το "φυσιολογικό" μη υπερσυμπιεσμένο μουσικό περιεχόμενο) που είναι και η βασική αιτία στο να υπάρχουν compression artifacts κατά την αναπαραγωγή (decoding). ...υποθέτω πως μια bootleg ηχογράφηση ενός live μπορεί να προσθέσει έναν ακόμη μεγαλύτερο αριθμό από μεταβλητές τυχαιότητες (παρουσία-θόρυβος κόσμου, μεταβλητή θέση σε σχέση με την ηχητική πηγή και άρα μεταβαλόμενη συχνοτική απόκριση και αίσθηση της έντασης, πιθανότατα μεταβλητή στερεοφωνία κλπ κλπ) που αντίστοιχα αυξάνουν την πιθανότητα για compression artifacts..... Το στερεοφωνικό περιεχώμενο και το πως είναι συχνοτικά κατανεμημένο είναι επίσης ένας παράγωντας που επηρεάζει το πόσο ακουστά θα είναι τα compression artifacts (ειδικά σε χαμηλά bitrate) και πιθανότατα είναι κατι που επίσης θα έπρεπε να λαμβάνουμε υπ'όψην αν επρόκειτο να φτιάξουμε ένα "data-compressed friendly" master.....

...κατά την προσωπική μου άποψη ναι......αλλά στην πραγματικότητα νομίζω πως ο πιο επιδραστικός παράγωντας είναι ο αλγόριθμος/φορμάτ συμπίεσης και ο τρόπος που γίνεται και όχι τόσο το αρχικό προιόν. Προσωπικά θεωρώ ότι πρόβλημα μπορεί να υπάρχει (τουλάχιστον εγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι) όταν η προς μετατροπή ηχητική πληροφορία έχει πολύ υψηλό μέσο RMS level και peak κοντά στα 0dbfs ....έτσι θεωρώ πως μια λογική προσέγγιση θα ήταν η δημιουργία ενός master με max peak level έως τα -3 dbfs ......στα αυτιά μου τουλάχιστον αυτό "μεταφράζεται" πολύ καλύτερα σε συμπιεσμένο φορμάτ (και με κάποιο υψηλό bitrate) απ'ότι το αντίστοιχο "δυνατότερο". Από την άλλη οι περισσότεροι ιντερνετικοί και μη σταθμοί ξαναμετατρέπουν τα αρχεία με πολύ χαμηλό bitrate (είτε για λόγους streaming είτε απλά για εξοικονόμηση χώρου) οπότε κάτι τέτοιο μάλλον είναι τελικά ανούσιο....

...αν και δε νιώθω ότι ανήκω σε κάποιο συνάφι....αν υποθέσουμε ότι ανήκω και αυτό για κάποιους "ζουζουνίζει" (το οποίο υποθέτω είναι κάτι κακό) τότε αυτό που θα με ενδιέφερε θα ήταν να βεβαιωθώ ότι δεν ζουζουνίζω εγώ και κατ'επέκταση να βοηθήσω αν γίνεται να σταματήσει το γενικότερο ζουζούνισμα ;D ...αν και απ'ότι καταλαβαίνω και σε αυτό το θέμα κάτι τέτοιο συζητάμε....το συνάφι μου και το ζουζούνισμα του ;D ;D

eye προσωπικά είμαι απόλυτα βέβαιος τόσο για τα κίνητρα όσο και για την διάθεση αλλά και την ειλικρίνεια με την οποία συμμετέχεις σε όλες τις συζητήσεις :) ...όπως είμαι απόλυτα βέβαιος για το πάθος, τις γνώσεις, την εμπειρία και τα κίνητρα του Χρήστου στο συγκεκριμένο θέμα αντίστοιχα ....το αποτέλεσμα κριτικάρω (κάποιες ελάχιστες φορές ;)) και καλοπροαίρετα

Ξαναδιαβάζωντας το θέμα, έχω την εντύπωση πως ο Wow! θελει πιο πολύ να εστιάσει στην ανάγκη απαλοιφής του όποιου δογματισμού τείνει να δημιουργείται σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο θα πρέπει να "κάνουμε μουσική".....το μάστερινγκ είναι μάλλον η αφορμή για την συζήτηση.....δηλαδή εγώ το αντιλαμβάνομαι ως εξής ....θα πρέπει να υπάρχει μια άμεση συνάρτηση ανάμεσα στο περιεχόμενο και στην διαδικασία που θα ακολουθηθεί, ακόμη και όταν αυτή φαντάζει "μη ιδεατή" με βάση την ψυχρή λογική.....και τότε ναι, τόσο το μάστερινγκ, όσο και η μίξη αλλά ακόμη και το ίδιο το τράκινγκ υπό "ιδεατές", "επαγγελματικές" συνθήκες ίσως να φαντάζουν ξένα και αταίριαστα.....ίσως βέβαια και όχι :) άλλωστε την έχουμε ξανακάνει αυτή την κουβέντα (τουλάχιστον εγώ με τον Χρήστο σε άλλο θέμα http://www.noiz.gr/index.php?topic=162244.60 ) και η αλήθεια είναι ότι είναι λίγο δύσκολο να βγει άκρη "ιντερνετικά"......είμαι απόλυτα σίγουρος όμως πως αν αυτή η κουβέντα γινόταν παρέα με έναν καφέ μάλλον θα συμφωνούσαμε όλοι στην ουσία του πράγματος.....και ο λόγος είναι ότι όλοι, ερασιτέχνες ή επαγγελματίες, μοιραζόμαστε ένα κοινό πάθος...την αναζήτηση του "τέλειου" στην μουσική δημιουργία και ακρόαση.....αυτό που αλλάζει είναι η αισθητική, η αντίληψη, οι γνώσεις,η εμπειρία, η αφοσίωση κλπ κλπ.... Έτσι κάλλιστα μια ηχογράφηση σε ένα τετρακάναλο μπορεί να αποτελέσει "κλασσικό" έργο αν αυτό εξυπηρετεί το περιεχόμενο αλλά και τις συνθήκες της δημιουργίας......γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε πως τελικά η μουσική δεν πρέπει να είναι μια αποστειρωμένη τεχνική αρτιότητα αλλά μια πιστή καταγραφή της στιγμής, στο σύνολο της. Και για να φέρω το ίδιο παράδειγμα στο θέμα μας ,μπορεί αυτή η ίδια η αρχική "φτωχή" τετρακάνναλη ηχογράφηση να διατηρηθεί "φρέσκια" εξαιτίας μιας εκ των υστέρων άρτιας επεξεργασίας.....μπορεί όμως να γίνει και το ακριβώς αντίθετο.....και για μένα αυτό ακριβώς είναι το σημείο που "την πατάνε" οι παρισσότεροι mastering & mixing (για να πιάσω λίγο και τον δικό μου χώρο ;D) engineers......δηλαδή στην προσπάθεια να μετουσιώσουν κάτι σε κάτι που δεν είναι, βασισμένοι είτε στην δική τους υποκειμενική αίσθηση περί ωραίου, είτε στο γενικότερο τρεντ της εκάστοτε εποχής, είτε κάτω από την ασφυκτική πίεση εταιριών, παραγωγών και συνηθέστερα απ'όλους των ίδιων των δημιουργών. Η ουσία είναι πως σίγουρα δεν μπορούν να υπάρχουν απαράβατοι κανόνες Σε αυτή λοιπόν την διαδικτυακή κουβέντα είναι πολύ εύκολο τόσο η κριτική, αντιδογματική στάση και η διαρκής αναζήτηση του Wow! να γίνει αφορισμός και νεοδογματισμός όσο και η γνώση,η εμπειρία και το πάθος του Χρήστου να γίνουν αμυντική στάση και "υπεροψία", συντεχνιακή λογική κλπ κλπ Τα λέω όλα αυτά δημόσια και όχι κατ'ιδίαν στους ίδιους γιατί ειλικρινά θεωρώ πως το πρώτο βήμα για την δημιουργία μιας υγειούς κοινότητας και κατ'επέκταση μιας recording κουλτούρας είναι να μάθουμε να συμβιώνουμε και να αλληλοσυμπληρωνόμαστε.....αυτό που λείπει από την χώρα μας δεν είναι ούτε ο εξοπλισμός ούτε οι γνώσεις....είναι η κουλτούρα στον συγκεκριμένο τομέα....και αυτή καλώς ή κακώς δεν αγοράζεται ούτε μαθαίνεται σε κάποιο ΤΕΙ.....χτίζεται σιγά σιγά.....και θεωρώ κρίμα άνθρωποι οι οποίοι μπορούν να προσφέρουν πολλά λιθαράκια σε αυτό το εύθραστο οικοδόμημα (από τελείως διαφορετικά πόστα) να αναλωθούν σε απλή υπεράσπιση των πάγιων θέσεων τους....εκτιμώ πολύ τις γνώσεις του Χρήστου ειδικά γύρω απο το συγκεκριμενο θέμα αλλά από την άλλη εκτιμώ και την ικανότητα του Wow! με την κριτική του να προκαλεί την εμβάθυνση και συνεχή αναζύμωση ενός θέματος και πάνω απ'όλα την συμμετοχή ανθρώπων σαν τον Χρήστο.....ίσως δεν θα έπρεπε να γίνεται έτσι άκομψα (εκατέρωθεν) αλλά είναι και αυτό μια αρχή ;).......αρκεί να μην μείνουμε εκεί.... ...μπορεί όλο το παραπάνω να φαντάζει τελείως όφτόπικ αλλά δεν είναι...... ...και επειδή γίνεται συνέχεια λόγος για "ερασιτέχνες" "DIY" κλπ κλπ θα πρέπει όλοι να καταλάβαιτε ότι οι περισσότεροι σημερινοί επαγγελματίες και σίγουρα όλοι οι πετυχημένοι (εμπορικά ή απλά στην συνείδηση του κόσμου) ήταν κάποτε γκαυλωμένοι ερασιτέχνες , οι οποίοι με την σειρά τους ίσως έγιναν επαγγελματίες από αντίδραση σε αυτά που θεωρούσαν δογματικά και κακώς κείμενα στον χώρο τους και με όραμα να πάνε το όλο πράγμα ένα βήμα πιο πέρα....και λογικά αυτό θα επαναλαμβάνεται συνέχεια.....ονομάζεται εξέλιξη.

...αν και ειλικρινα δεν θέλω να αναμειχθώ άλλο στην κουβέντα (νομίζω ότι θέσεις μου ήταν αρκετά σαφείς στο προήγουμενο μου ποστ) θα ήθελα να προσθέσω μια ακόμη παράμετρο στην συζήτηση σχετικά με το κατά πόσο είναι υπερτιμημένο ή όχι το mastering τόσο ως διαδικασία όσο και ως υλικό κόστος..... Σε ότι αφορά το πρώτο μέρος , δηλαδή την σπουδαιότητα του mastering ως κομμάτι της όλης παραγωγικής διαδικασίας, η θέση μου είναι ήδη διατυπωμένη σε άλλα τόπικ και είναι απλή.....είναι ίσως το λιγώτερο επιδραστικό (ή αν θέλετε έτσι θα έπρεπε να είναι) και κατ'επέκταση το λιγώτερο σημαντικό τμήμα της όλης αλυσίδας, αλλά ταυτόχρονα ως τελευταίος κρίκος στην σειρά έχει την μοναδική ιδιότητα να αναδείξει ή να καταβαραθρώσει όλους τους προηγούμενους.....και αυτό το αντιφατικό στοιχείο του χαρακτήρα της όλης διαδικασίας αναιρεί την προηγούμενη πρόταση πέρι σημαντικότητας (και εδώ ακριβώς έγκειται η άποψη μου ότι "έτσι θα έπρεπε να είναι" που διατύπωσα πριν....το mastering δηλαδή ως μια πιο διαικπερεωτική διαδικασία και άρα λιγώτερο έως καθόλου επιδραστική για το συνολικό αισθητικό αποτέλεσμα είναι λιγώτερο "επικύνδηνη" για το σύνολο της διαδικασίας). Άρα ναι μεν δεν είναι παρά μια τεχνική διαικπερέωση και κάποιες τελευταίες πινελιές αλλά ταυτόχρονα είναι αυτό που είτε θα ολοκληρώσει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο μια μουσική παραγωγή, είτε θα την χαντακώσει.....ίσως λοιπόν η σωστή (προσωπική μου) τοποθέτηση θα ήταν - Υπερκτιμημένο και με μυθολογικές προεκτάσεις μεν, αλλά σημαντικότατο δε (είτε για καλό,είτε για κακό). Και ναι συμφωνώ με αυτά που μόλις έγραψε ο ChrisH "πέρι τεράστιων διαφορών για εκπαιδευμένα αυτιά" αλλά ταυτόχρονα υποστηρίζω πως αντίστοιχα στα προήγουμενα στάδια μπορούν να συντελεστούν "κοσμογονικές διαφοροποιήσεις" για "εκπαιδευμένα ΑΛΛΑ και μη αυτιά"..... Σε ότι αφορά το δεύτερο μέρος, που ίσως είναι και αυτό που πραγματικά προκαλεί την όποια διαμάχη, δηλαδή το αντίτιμο-κόστος......εδώ η άποψη μου είναι πως όχι δεν είναι υπερτιμημένο το mastering....τουλάχιστον όχι στον μέσο όρο των τιμών της αγοράς......και εξηγούμαι. Είναι αρκετά τα χρήματα?.......σίγουρα ναι Είναι "γρήγορα" τα χρήματα.....σίγουρα ναι ΑΛΛΑ.... Όπως πολύ σωστά διατύπωσε ο Αποστόλης και υποθέτω μπορεί να επιβεβαιώσει ακόμη πιοπολύ ο Χρήστος τόσο το υλικό κόστος όσο και το ανθρώπινο (μόρφωση, εμπειρία, συνεχής αναζήτηση κλπ κλπ) για την δημιουργία ενός σοβαρού audio production suite είτε mastering είτε mixing είτε recording είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ.....αυτόν τον συνδυασμό ανθρώπινης τεχνογνωσίας-άποψης και εξοπλισμού καλείται να πληρώσει ο πελάτης και όχι τον απόλυτο χρόνο που δαπανήθηκε για να ολοκληρωθεί η δουλειά του.....και είναι σαφέστατα πολύπιο τίμιο να είναι αυτό τελείως ξεκάθαρο στον πελάτη από το να προσπαθεί κάποιος να χρονοτριβεί μήπωςκαι δικαιολογήσει την αμοιβή του....δεν μιλάμε για ιδιωτικούς υπάλληλους που πρέπει να συμπληρώσουν οκτάωρο αλλά για εξειδικευμένους επαγγελματίες που καλούντε να παραδώσουν ένα έργο-υπηρεσίες ενός α' επιπέδου και τηρώντας κάποια συγκεκριμένα αντικειμενικά και υποκειμενικά (του πελάτη) στάνταρτς...αν αυτό μπορούν να το κάνουν μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα είναι άξιο θαυμασμού (των ικανοτήτων τους) και όχι σκεπτικισμού (πέρι των προθέσεων τους). Και κάτι τελευταίο.....θα πρέπει να αντιληφθούμε πως το "επώνυμο" mastering είναι αντικειμενικά ο πιο φθηνός τρόπος να δώσουμε μια επίφαση (και γιατί οχι και πραγματική κάποιες φορές) "λουσάτου και πολυτελούς περιτυλίγματος" σε μια μέτρια σε γενικές γραμμές παραγωγή (και σε ότι αφορά την ποιότητα αλλά και το κόστος)....και σε πολλά είδη μουσικής αυτό αποτελεί και ένα πρώτης τάξεως promotion trick ....και δεν είναι απαραίτητα κατακριτέο. Όλοι κρινόμαστε αποκλειστικά και μόνο από αυτά που παράγουμε και όχι από αυτά που γράφουμε ή λέμε

.....έχεις να προτείνεις κάτι διαφορετικό? Η λογική του συνδυασμού ψηφοφορίας και αξιολόγησης έχει κατά αρχάς το ενδιαφέρον στοιχείο του αν θα ταυτίζονται τα αποτελέσματα.....ή για να το θέσω αλλιώς το κατά πόσο τα τεχνικά σφάλματα ή παραλείψεις είναι εμφανή στον μέσο ακροατή....ή για να το θέσω αλλιώς το πόσο εκπαιδευμένο είναι το αυτί των μελών ενός μουσικού φόρουμ και άρα/πιθανότατα μουσικών, κ.ο.κ. Από εκεί και πέρα με κάποιο τρόπο θα πρέπει να δικαιολογηθεί και η έννοια του διαγωνισμού, σωστά?....αν και δεν με απασχολεί το αν κάποιος θα νικήσει και τι θα κερδίσει , παρά να γίνει μια ενδιαφέρουσα και γόνιμη κουβέντα δεν βρίσκω τίποτα μεμπτό στο να υπάρχει και λίγο διαγωνιστικό "νταβαντούρι"..... ...και κάτι τελευταίο σχετικά με τον χαρακτηρισμό "reality show" (ο οποίος ομολογώ πως με ενόχλησε) τα reality show συντηρούνται και επιβιώνουν χάρη στους μπανιστηρτζήδες/ηδονοβλεψίες θεατές τους edit: Jase ελπίζω να είναι εμφανές πως δεν απευθύνομαι σε εσένα

23:59:59" ;D .....διαφορές υπάρχουν και μάλιστα αρκετές....και υποκειμενικής φύσεως και βάση ψυχρής, αντικειμενικής προσέγγισης ....τώρα το πως θα βγει ο "νικητής" είναι άλλο θέμα......όπως σας εξήγησα το αποτέλεσμα θα είναι ένας συνδυασμός ανοιχτής ψηφοφορίας και βαθμολόγησης από 2-3 άτομα.....η βαθμολόγηση αυτή εκτός από την υποκειμενική προτίμηση-κρίση θα περιέχει και την αξιολόγηση κάποιων αντικειμενικών κριτηρίων τα οποία όμως δεν αναφέρω για να μην αδικήσω κανέναν....αν κάποιος έχει παρακολουθήσει το θέμα από την αρχή σίγουρα έχει μια εικόνα του θέματος ;)

........12 συμμετοχές έως τώρα..........Κυριακή κλείνουμε ;)

Το mastering είναι πρώτα απ'όλα ένα κομμάτι της όλης παραγωγικής διαδικασίας.....ως κρίκος λοιπόν της όλης επεξεργαστικής και παραγωγικής αλυσίδας έχει και αυτό την σημασία και την αξία του και φυσικά λόγο ύπαρξης. Δεν βρίσκω κανέναν απολύτως λόγο να το θεωρήσω ως το πιο σημαντικό κομμάτι της παραγωγικής διαδικασίας αλλά σίγουρα δεν βρίσκω και κανέναν λόγο να το υποβιβάσω ως ασήμαντο.....και βέβαια επαναλαμβάνω για μια ακόμη φορά (το έχω κάνει πολλάκις εδώ μέσα) πως οι συμμετέχοντες στην όλη διαδικασία πλην των ίδιων των δημιουργών είναι απλά συντελεστές και όχι συνδημιουργοί. ...λίγα λόγια περι μάστερινγκ (ή πρε-μάστερινγκ) όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ Κατ'αρχάς δεν πρέπει να ξεχνάμε πως υπάρχει το αρκετά απλό στην κατανόηση αλλά πολλές φορές περίπλοκο στην εφαρμογή θέμα της μετατροπής του προιόντος της μίξης στο κατάλληλο προς μαζική αναπαραγωγή format και με τον καλύτερο δυνατό τρόπο......καιαυτό φυσικά δεν είναι κάτι που έγινε ξαφνικά περιττό με την "εξαφάνιση" των δίσκων βινυλίου....το αντίθετο....σήμερα η ποικιλία των format αναπαραγωγής καθιστά ακόμη πιο ουσιαστική την ύπαρξη του mastering....έτσι έχουμε πχ τα κλασικά audio cd, τα "συμπιεσμένα" format (mp3 κλπ), τα format που θα επενδύσουν εικόνα (είτε μιλάμε για πολυκάναλο ήχο σε ένα dvd είτε μιλάμε για άλλες video εφαρμογές), έχουμε τα sacd, έχουμε κάποια radio ή video edits κλπ κλπ....και όλα αυτά πολύ πιθανόν να προκύπτουν από το ίδιο αρχικό προιόν....Άρα θα πρέπει κατ'αρχάς να καταλάβουμε πως το mastering (τουλάχιστον ως πρωταρχικός σκοπός) δεν είναι η τόσο η επεξεργασία σε ότι αφορά την αισθητική πλευρά της ηχητικής πληροφορίας όσο η μετατροπή του στο επιθυμητό format με τον καλύτερο και πλέον απροβλημάτιστο τρόπο. Σε ότι αφορά λοιπόν την μουσική παραγωγή που είναι και του άμεσου ενδιαφέροντος μας το mastering περιλαμβάνει την μετατροπή του sampling freq/bitrate στο standard των audio cd's, την δημιουργία ενός track index συμβατού με τα αποδεκτά στάνταρτς, την επιλογή των κενών ανάμεσα στα tracks, την δημιουργία κάποιων fade in/out & crossfades αν αυτό είναι επιθημητό, την απαλοιφή πιθανών θορύβων (clicks&pops) που διέφυγαν από το mixing, το leveling μεταξύ των tracks, το συνολικό leveling και η καλύτερη δυνατή αξιοποίηση της δυναμικής περιοχής κλπ κλπ.....από εκεί και πέρα και αν αυτό είναι σκόπιμο και επιθημητό ο mastering engineer είναι πιθανόν να επέμβει και στην χροιά αλλά και στην δυναμική επεξεργασία των tracks πολλές φορές απλά στα πλαίσια ενός καλύτερου matching μεταξύ των tracks, κάποιες φορές ίσως πιο δημιουργικά και παρεμβατικά αλλά πάντα με την λογική της βελτίστοποίησης και όχι της αισθητικής παρέμβασης. Είναι λογικό πως για να μπορέσουν να συμβούν όλα τα παραπάνω θα πρέπει να ισχύουν κάποιες προυποθέσεις τόσο σε ότι αφορά τον εξοπλισμό όσο και τον ανθρώπινο παράγωντα. Έτσι μια τέτοια διαδικασία (όπως αντίστοιχα και πιθανότατα πολύ περισσότερο στην μίξη) χρειάζεται τον κατάλληλο χώρο (σε ότι αφορά την ακουστική του), το κατάλληλο monitoring σύστημα (σε ότι αφορά την απόδοση, το matching με τον χώρο, την δυνατότητα καλιμπραρίσματος κάθε εισόδου και εξόδου, την βεβαιώτητα της ηχτικής πιστότητας και διάυγειας όλων των διασυνδέσεων του συστήματος κλπ κλπ), το κατάλληλο metering σύστημα (ευέλικτο, ακριβές, με δυνατότητα clip metering, συμβατό με διαφορετικά metering πρωτόκολα κλπ κλπ) το κατάλληλο μέσο αναπαραγωγής και επεξεργασίας - σταθμό εργασίας (συμβατό με όλα τα digital format, ικανό non destructive editing περιβάλλον, επεξεργαστική ισχύ, ύπαρξη ικανών επεξεργαστικών audio tools, dithering & noise shaping αλγόριθμων, όπως βέβαια και ικανοποιητικόυ sample rate convertion, δυνατότητα για ευέλικτη διασυνδεσιμότητα και ενσωμάτωση εξωτερικών επεξεργαστών κλπ κλπ), τα κατάλληλα αποθηκευτικά μέσα (υποστήριξη διαφορετικών format) και φυσικά ο κατάλληλος υλικοτεχνικός εξοπλισμός σε ότι αφορά την AD-DA και διασυνδεσιμότητα μεταξύ σταθμών επεξεργασίας (tranparency, sampling rate/bitrate compatibility κλπ κλπ). Αυτό θα έλεγα πως είναι το απαραίτητο set up ενός comercial audio production suite. Από εκεί και πέρα εισερχώμαστε στο θέμα της πιο παρεμβατικής - δημιουργικής επεξεργασίας η οποία (αν είναι επιθυμητή) απαιτεί και αυτή τον ανάλογοκατά περίσταση εξοπλισμό...αλλά εδώ εισερχώμαστε και στο θέμα υποκειμενικό γούστο και άποψη οπότε δεν θα μπω σε περαιτέρω λεπτομέρειες..... ....και φθάνουμε στον άνθρωπο-χειριστή..... Δεν ξέρω αν υπάρχουν "μαγικά αυτιά" (...ή και αν χρειάζονται ακόμη) αλλά σίγουρα υπάρχουν οι έννοιες γνώση, εμπειρία, μουσική κουλτούρα και παιδεία, τεχνογνωσία και άποψη....και αυτές πάντα θα αποτελούν τον καθοριστικότερο παράγωντα είτε μιλάμε για επαγγελματίες είτε για ερασιτέχνες.....στην πραγματικότητα η μόνη ουσιαστική διαφορά ανάμεσα σε αυτές τις 2 κατηγορίες ανθρώπων είναι πως στην πρώτη (επαγγελματίες) όλα τα παραπάνω (έμψυχα και άψυχα) είναι προυπόθεση και η έλειψη τους είναι απαράδεκτη ενώ στην δεύτερη οι ελείψεις σε όλους τους προαναφερθέντες τομείς είναι αναμενόμενες και αποδεκτές. ...τι θέλω να πω λοιπόν.... μπορεί ένας ερασιτέχνης να φτιάξει ένα καλό μάστερ?......φυσικά.....γιατί όχι...απλά οι πιθανότητες μεταβάλονται ανάλογα με τις ικανότητες και γνώσεις του καθενός, τις προσδοκίες, , το υλικό, τον αντικειμενικό σκοπό και τέλος τέλος τον εξοπλισμό (όπως τον περιέγραψα πιο πάνω) μπορεί ένας "επαγγελματίας" να φτιάξει ένα κακό μάστερ?.....φυσικά....και γιατί όχι....ισχύουν και πάλι τα ίδια....απλά εδώ αφ'ενός δεν είναι και τόσο συνιθισμένο και αφ'ετέρου είναι απαράδεκτο να συμβαίνει. ...καλώς ή κακώς η στατιστική θα ευνοεί πάντα τον επαγγελματία.....και καλώς ή κακώς όσο υπάρχουν άνθρωποι ή εταιρίες που έχουν την δυνατότητα να επιλέγουν την καλύτερη δυνατή λύση για το προιόν τους τα commercial studios (mastering & recording γενικότερα) θα συνεχίσουν να υπάρχουν ...και κάτι τελευταίο.....η έκφραση "ψευτομάστερινγκ" είναι αρκετά διαδεδομένη στα commercial studios με την λογική της δημιουργίας ενός standard audio cd για τον πελάτη για υλικό το οποίο θα σταλεί σε κάποιο mastering studio.....δηλαδή μια αρκετά πρόχειρη μετροπή και επεξεργασία του μιξ ώστε να μπορεί να δωθεί στον πελάτη είτε για ακρόαση είτε για δειγματισμό κλπ κλπ......το τραγικό είναι πως κάποιες φορές έχει τύχει το πρόχειρο αυτό "ψευτομάστερ" να είναι καλύτερο από το τελικό (για ποιους λόγους και με ποιανού υπαιτιότητα είναι άλλη ιστορία). ps...ελπίζω να μην σας κούρασα....και αγαπητέ Wow! εγώ πραγματικά θα ήθελα να ακούσω ως που μπορείς να φθάσεις μια μίξη με τις γνώσεις και τον εξοπλισμό σου......τα tracks ξέρεις που μπορείς να τα βρεις και η συμμετοχή σου για μένα θα είναι κάτι παραπάνω από ευπρόσδεκτη :)

.....ίσως αποτελεί κομμάτι της "κονσόλας" που είχε "φτιάξει" ο magic Alex ;D ;D ;D ......αν καταλαβαίνω καλά μιλάμε για ένα line amp, κομμάτι ενός echo chamber ή κάτι τέτοιο ...απ'όσο έχω διαβάσει τα line amps στις REDD κονσόλες της ΕΜΙ τουλάχιστον έως τα μέσα του 60 ήταν βασισμένα (ή αυτούσια) στα γερμανικά V72 της Telefunken, Siemens κλπ κλπ Δεν ξέρω τι αξία μπορεί να έχει ένα αντικείμενο που το έχει κατουρήσει ο Τζον Λέννον ή το έχει χαιδέψει η Γιόκο Όνο και πραγματικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου το άθλημα.......ξέρω όμως πως σε ότι αφορά λειτουργικούς vintage preamps ο απόλυτος "βασιλιάς" (και όχι άδικα) είναι ο V76 (TAB, Siemens, Telefunken) και η τιμή του κυμαίνεται μεταξύ 3000 με 5000 ευρώ (πάνω κάτω και ανάλογα με τον τύπο, την κατάσταση, το ρακάρισμα κλπ). ....by the way όλα τα recording forums ασχολούνται με το συγκεκριμένο "θέμα" και έχω την εντύπωση ότι πολλοί στο εξωτερικό έχουν για εμας μια εικόνα αντίστοιχη σχεδόν με τα γνωστά "Nigerian scam emails"

....έως τώρα έχουμε 7 συμμετοχές......keep it coming ...please τα link να τα στέλνετε με πμ και σε εμένα και στον Yameth.

Πάρη ο "ήχος" στον οποίο αναφέρεσαι έχει να κάνει πιο πολύ με την ηχοληπτική προσέγγιση, τα μεγέθη και τα δέρματα παρά με την ηλικία ή το "στυλ" ενός drumset.... Οποιοδήποτε καλό (άνω του μέσου όρου δηλαδή) σετ με standard διαστάσεις (22", 12", 13", 16") μπορεί να "συμπεριφερθεί" στα πρότυπα που περιγράφεις.....αν και για να είμαστε πιο σωστοί θα πρέπει να πούμε ότι υπάρχουν τουλάχιστον 2-3 διαφορετικές "σχολές" (ηχητικά) στα ευρύτερα 70'ς σχετικά με το drum recording.....και αυτό έχει να κάνει τόσο με την επιλογή και τοποθέτηση μικροφώνων (room mics, LDC vs SDC, stereo vs mono, x-y vs a-b, μικρόφωνα μέσα στα τομ,μικρόφωνα στην μεμβράνη των τομ,μέσα στο kickdrum, έξω από το kickdrum, και τα 2 κλπ κλπ) όσο και με τον χώρο (πχ τα βρετανικά studio ειδικά στα 60'ς - early 70's ήταν τις περισσότερες φορές "ακουστικά" νεκρά - overtreated σε αντίθεση με τα αμερικάνικα που ήταν κατά κανόνα πιο ζωντανά και με ιδιαίτερη ηχητική ταυτότητα και αποτύπωμα, μετά σιγά σιγά άρχισαν να έρχονται στην μόδα τα stone rooms, τα wood rooms κλπ κλπ),...και φυσικά με το ίδιο το drumset (μεγέθη,τύπος μεμβράνης,κούρδισμα, mufling, ύπαρξη ή όχι κάτω δέρματος κλπ κλπ)....επίσης υπάρχει και ο τρομερά καθοριστικός (για τα τύμπανα ειδικά) παράγωντας analog tape με ότι αυτό συνεπάγεται (tape saturation, HF roll off, tape compression). Αν θέλεις λοιπόν την άποψη μου επένδυσε σε ένα "καλό" γενικής χρήσης ποπ-ροκ σετ και σε 2-3 διαφορετικά snare (πχ ένα καλό 14" βαθύ ξύλινο, ένα καλό 14" brass και ίσως και ένα 13" picollo ;)) φρόντισε τον χώρο σου ώστε να είναι κοντά σε αυτό που θέλεις ηχητικά και φρόντισε το mic locker σου.

....ήθελα να γράψω κάποια πράγματα σχετικά με την λογική πίσω από την ηχογράφηση των συγκεκριμένων tracks.....ίσως (όπως λέει και ο Yameth) θα ήταν καλύτερα να τα γράψω σε ένα καινούριο-ξεχωριστό τόπικ, αλλά ούτως ή άλλως είναι λίγα πράγματα....οπότε τα γράφω εδώ. - Κατ'αρχάς σε ότι αφορά τα αρχεία αυτά είναι χωρισμένα σε 3 είδη, mono (αυτονόητο), dualmono (δηλαδή 2 tracks ομαδοποιημένα για λόγους ταξινόμησης- κοινό take -σε ένα στέρεο αρχείο , ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΥΤΟΝΟΜΑ μεταξύ τους, δηλαδή 2 mono tracks στην συσκευασία ενός stereo), stereo (αυτά είναι πραγματικά στέρεοφωνικά αρχεία με binaural περιεχόμενο και συγκεκριμένη στερεοφωνική εικόνα). - Σε ότι αφορά τα αρχεία της κιθάρας που έχουν παραπλήσια ονόματα (με βάση τα μικρόφωνα που χρησιμοποιήθηκαν) αυτά ΔΕΝ σημαίνει πως είναι όλα ηχογραφημένα και με την ίδια τεχνική τοποθέτησης αυτών των μικροφώνων...αυτό σημαίνει πως η σχέση μεταξύ των μικροφώνων τόσο σε ότι αφορά θέματα φάσης, χροιάς αλλά και έντασης μπορεί να μεταβάλεται δραστικά από αρχείο σε αρχείο. Η λογική πίσω από τα πολλά αρχεία με παραπλήσιο περιεχόμενο είναι κατ'αρχάς η πιθανότατα να αλληλοσυμπληρώνουν ηχητικές ανάγκες του κομματιού αλλά να υπάρχουν και εναλλακτικές εκδοχές. Πάνω κάτω τα ίδια ισχύουν και για τα bass tracks.....γενικά υπάρχειμια λογική από πολλαπλά layers τα οποία μπορούν είτε να αλληλοσυπληρώνωνται είτε να προκαλέσουν το απόλυτο χάος ;D ;D - Τα πλήκτρα παίζουν έναν μάλλον συμπληρωματικό ρόλο και γι'αυτό πιο πολύ συμμετέχουν ως ηχόχρωμα παρά ως ενεργό κομμάτι της ενορχήστρωσης. - Σε ότι αφορά τις φωνές αυτές ηχογραφήθηκαν με την λογική 2 ή και 3 διαφορετικών εκδοχών του track. - Τέλος τα tracks από τα τύμπανα περιλαμβάνουν όλες τις δυνατές επιλογές ώστε ο καθένας να κινηθεί προς όποια κατεύθηνση επιθυμεί. Γενικά ο σκοπός του όλου πράγματος είναι να υπάρχει μια ομαλή ανοδική πορεία στην ροήτου κομματιού έως την γέφυρα να πέσει λίγο πάλι το πράγμα στο σόλο για να ακολουθήσει η ολοκλήρωση μέσω του 2πλού ρεφραίν και το κλείσιμο που επιστρέφει ουσιαστικά στην εισαγωγή. Αισθητικά το ζητούμενο είναι να διατηρηθεί η δυναμική κίνηση του ρυθμικού μέρους , να δίνεται η αίσθηση της "μπάντας" , να υπάρχει διευρυμένη στερεοφωνική εικόνα αλλά όλα αυτά χωρίς ακραίες επιλογές και όσο το δυνατόν πιο κοντά στα σημερινά ποπ-ροκ ηχητικά πρότυπα (....όχι τόσο τα εγχώρια ;))......μην το δείτε αυτό ως οδηγίες αλλά μάλλον ως μια πολύ γενική κατέυθηνση edit: όταν ολοκληρωθεί η αποστολή των συμμετοχών στις 10 Μαίου θα "ανεβάσω" και την commercial mix & mastered εκδοχή του κομματιού προς ακρόαση

...χαίρομαι που σας άρεσε...και θενξ για τα καλά λόγια :) :'( ....επίσης αν κάποιος "ψήνεται" για τεχνικές λεπτομέρειες, εξοπλισμό κλπ κλπ σχετικά με την συγκεκριμένη ηχογράφηση...εδώ είμαστε ;)

ένα "making of" βιντεάκι σχετικά με την νέα δισκογραφική δουλειά των Infidelity από το Κιλκίς.... ...το άλμπουμ ηχογραφήθηκε ζωντανά μέσα σε 3 μέρες το καλοκαίρι που μας πέρασε στο Rundevilrun Studio και κυκλοφορεί σε λίγες μέρες από την PlayOurMusic με τίτλο "In the City". Το κομμάτι που "ντύνει" μουσικά το βίντεο είναι από το νέο αυτό album και ονομάζεται "Underestimate me". http://www.myspace.com/infidelitymusic enjoy :)

C4

...here you go: http://www.noiz.gr/index.php?page=66 ...απορίες, ενστάσεις, προτροπές, καλαμπούρια κλπ κλπ μπορούν να γίνονται στο παρόν τόπικ :)