nikodemos

...όλα τα τύμπανα το είναι ουσιαστικά κάποια σετ ηχογραφημένα με το spill τους (στα περισσότερα tracks) και έναν συνδυασμό αλληλοκαλυπτόμενων δειγμάτων από διαφορετικά μικρίοφωνα....δηλαδή όταν ηχογραφούν το βασικό δείγμα του snare (top) ταυτόχρονα ηχογραφούν δείγματα από όλα τα υπόλοιπα μικρόφωνα του σετ (spill) , τα OH αλλά και τα 2 ζευγάρια room mics και όλα αυτά βέβαια για πολλά διαφορετικά (νομίζω 95 ) velocity layers.....και όλα αυτά μετά χρησιμοποιούντε ταυτόχρονα....δηλαδή σε κάθε χτύπημα του snare "παίζουν" ταυτόχρονα 10-12 samples.... ..τώρα σχετικά με το ρεαλιστικό του παιξίματος και του ήχου, θα μου επιτρέψετε να μην το σχολιάσω και να μην το συζητήσω....

...σχετικά με τα PZM , όπως λέει και το όνομα τους είναι ουσιαστικά "αισθητήρες" που αντιλαμβάνονται τους κραδασμούς με αποτέλεσμα να έχουν πολύ πιο έντονο αλλά και γρήγορο response στο πιο χαμηλό συχνοτικά μέρος ενός drum set κάτι που συνήθως λείπει από ένα απλό ζευγάρι room mics, ειδικά όταν αυτά είναι LDC's τα οποία λόγω τρόπου λειτουργίας στην συγκεκριμένη θέση τείνουν να έχουν ένα αρκετά έντονο LF roll off και ειδικά σε ότι αφορά την "απεικόνιση" κάθε τμήματος του σετ......ο συνδυασμός των 2 δίνει μια σαφέστατα πιο λεπτομερή εικόνα του χώρου τόσο συχνοτικά όσο και σαν levels.....ενώ σε συνδυασμό και με ένα σωστά τοποθετημένο ζευγάρι OH's μπορούν ουσιστικά να αποτελέσουν ένα ολοκληρωμένο ηχητικά σύνολο.....

....ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!!!.....είχα αρχίσει να πιστεύω ότι δεν θα το παρατηρήσει κανένας ;D ;D ;D ;D .....λοιπόν ήρθε ή ώρα για μια αποκάλυψη........τα τύμπανα είναι programming και τα δείγματα από το BFD....... ....βέβαια στο snare υπάρχει spill, αλλά όντως τα τομ όπως και τα crash είναι "καθαρά".....στην αρχή ξεκίνησα να τα βρωμίσω όλα (όπως έκανα στο hihat το οποίο επίσης είναι default καθαρό στο BFD) αλλά μετά σκέφτηκα ότι θα είχε ενδιαφέρον να δω πόσοι θα το παρατηρήσουν :).....

....σε όλο σχεδόν το κομμάτιυπάρχουν 2 φωνές με διαφορά οκτάβας μεταξύ τους....κάποιοι έχουν επιλέξει να χρησιμοποιήσουν και τις 2 άλλοι όχι, άλλοι συνδυασμό κλπ κλπ..... στο 28 υπάρχει μια ακόμη φωνή , προιόν επεξεργασίας (δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς,αλλά υποθέτω κάτι σε Antares ή melodyne) η οποία είναι μια τρίτη πάνω (απ'ότι θυμάμαι....) ...σε αυτήν αναφέρεται ως 2η φωνή ο tugito

....αχ ρε tugito ::)......αυτά τα "δεύτερα φωνητικά" για τα οποία λες και ξαναλές δεν υπάρχουν στα tracks.....είναι προιόν της έμπνευσης και της επεξεργασίας του συγκεκριμένου διαγωνιζόμενου......αυτό βέβαια δεν μειώνει σε τίποτα την ιδέα και το αποτέλεσμα (το αντίθετο μάλλον ;))....αλλά σημαίνει ότι δεν πρέπει να προσάπτεις στους υπόλοιπους ότι δεν "έδωσαν την πρέπουσα σημασία" σε αυτά....γιατί απλά δεν υπάρχουν :) ...αυτά......προς αποφυγή μπερδεμάτων....

ο Loki έχει ένα δίκιο όταν λέει ότι δεν μπορεί να υπάρξει ένα tutorial που να περιγράφει τι πρέπει να κάνει και πως ακριβώς πρέπει να κινηθεί κάποιος για να έχει ένα πετυχημένο (ή έστω τεχνικά σωστό) μιξ.....και είναι απόλυτα λογικό αυτό καθώς το ζητούμενο δεν είναι ποτέ το ίδιο όπως ποτέ δεν είναι ίδιο το προς επεξεργασία υλικό. Άρα η ουσία είναι να μπούμε στην λογική της διαδικασίας, στην λογική του κάθε είδους επεξεργασίας αλλά και γιατί όχι στην λογικήμε την οποία καθορίζεται η αισθητική μας....και μετά θα μπορούμε να μιλάμε για τεχνικές κλπ κλπ Ας δούμε λοιπόν πρώτα τι θα μπορούσαμε να κάνουμε στο παρόν θέμα Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι καταλάβουμε το σύνολο της διαδικασίας και τι περιλαμβάνει καθώς και μια γενική ορθολογιστική προσέγγιση της.....όπως για παράδειγμα εδώ http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=79 Από εκεί και πέρα μπορούμε να προσαρμόσουμε αυτή την γενική προσέγγιση στο συγκεκριμένο κομμάτι και στο πως το αντιμετωπίσαμε ο καθένας.......εκεί εύκολα θα διαπιστώσουμε ότι είναι αρκετά τα κοινά σημεία επαφής σε ότι αφορά λανθασμένες (τεχνικά) προσεγγίσεις.....όπως πχ αυτά που ανέφερα στην 2η σελίδα......σκοπός μου είναι με αφορμή αυτό το θέμα να ανεβάσω μια σειρά από σχετικά άρθρα όπως πχ αυτό http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=136 Η ουσία σε αυτό το εγχείρημα δεν είναι δώσω εγώ ή κάποιος άλλος συγκεκριμένα mixing tips & tricks αλλά αρχικά να (ξανα)γνωρίσουμε ένα-ένα τα βασικά συστατικά της διαδικασίας.....γιατί πολύ απλά δεν μπορεί κάποιος να αλλάξει αυτό που δεν βλέπει. Ξέρω ότι πολύ θεωρούν κάτι τέτοιο ανούσιο και ίσως βαρετό, ή ότι ήδη το κατέχουν άπταιστα.......εγώ πάντως κάθε μέρα εκπλήσομαι και περισσότερο με το πόσα νέα πράγματα μπορεί να μάθει κάποιος (εγώ) για κάτι το οποίο θεωρητικά κατέχει......

Αποστόλη θα πρέπει πρώτα να απαντήσεις στην εξής απλή ερώτηση..... Νεά Υόρκη του 1974 ή Λονδίνο του 1978?

...προσωπικά θα ήθελα να βγάλω αναλυτικά την δική μου κρίση-σχολιασμό για όλους καθώς και το πως και γιατί τους έδωσα τον βαθμό που τους έδωσα.....περιμένω την απόφαση του Yameth......ε, αν γίνει έτσι θα είναι έυκολο για τον καθένα να βρει την σειρά κατάταξης....και βέβαια να συγκρίνει και τους 2 τρόπους βαθμολόγησης.... ...σε ότι αφορά την δική μας βαθμολόγηση-αξιολόγηση θα είναι μοιρασμένη σε 2 ισόποσα μέρη, ένα καθαρά τεχνικό με κάποια αντικειμενικά κριτήρια καιένα υποκειμενικό βάση άποψης.

όντως είμαστε εντελώς offtopic.....και πίστεψε με οι δισκοθήκες μας είναι πολύ πιθανόν να μοιάζουν αρκετά :) ...αυτό όμως, όπως και τα όσα γράφεις παραπάνω δεν αναιρούν το γεγονός πως οι sex pistols ήταν το δημιούργημα ενός πανέξυπνου μάνατζερ και αρκετών δισκογραφικών (μεγάλων και τρανών)....τώρα αν κάποιες από αυτές δεν κατάλαβαν εγκαίρως την κότα με το χρυσό αυγό που είχαν στα χέρια τους είναι άλλη ιστορία.... ...επίσης αυτή η εμπάθεια μου προς τον McLaren δεν αλλάζει την τεράστια ιστορική αξία και σημασία τόσο του ίδιου όσο και του δημιουργήματος του..... ...αλλά δεν σου φαίνεται περίεργο το πόσο διαφορετικά εξελίχθηκε το punk rock εκείνη την περίοδο στις 2 πλευρές του Ατλαντικού? ...anyway,ας το παρατήσουμε εδώ.......αλλά αν αποφασίσεις να ανοίξεις κάποια στιγμή ένα σχετικό θέμα,πολύ θα χαρώ να γραψω τα εσωψυχα μου ;D ;D ;D ;D ...εντάξει βρε Αποστόλη.......είπαμε είμαστε οφτόπικ ;D ;D ;D ;D ;D.....άντε πάμε πάλι στα 192Κ ;)

...δεν σου φαίνεται λίγο περίεργο έως ειρωνικά γελοίο που αυτό το είπε ένας τύπος, δημιούργημα ακριβωπληρωμένου μάνατζερ και δυσθεώρητης δισκογραφικής? edit: με την ουσία όσων γράφεις συμφωνώ απόλυτα :)

....πάρα πολύ όμορφα το διατύπωσες haryy :)

Αποστόλη εννοείται αυτό......και πανω από όλα μας ενδιαφέρει ο σχολιασμός :)

αγαπητέ audiobox ...είναι λογικό σε ένα φόρουμ ο καθένας να έχει, να εκφράζει και να υπερασπίζεται τις απόψεις και τις πεποιθήσεις του χωρίς απαραίτητα να συμφωνούν ή να διαφωνούν όλοι οι συμμετέχοντες. Στην τελική,για ένα ιντερνετικό φόρουμ μιλάμε και όχι για το συνέδριο της AES.....ίσως το λάθος (όλων μας) είναι απλά ο υπέρμετρος ζήλος που δείχνουμε προς υπεράσπιση των απόψεων μας, της υποκειμενικής μας αλήθειας. Προσωπικά, σε όλα αυτά τα θέματα το μόνο που πραγματικά με ενδιαφέρει (σε σχέση με το φόρουμ) είναι το να είναι ξεκάθαρο για τον αναγνώστη το που τελειώνει το επιστημονικά τεκμηριωμένο από την άποψη και πεποίθεση,να διαχωρίζεται δηλαδή εμφανώς το αξίωμα από το θεώρημα, το αποδεδειγμένο από την υπόθεση....η έως τώρα αντικειμενική αλήθειααπό την υποκειμενική αλήθεια του καθενός (χωρίς αυτό να αποκλείει ότι σε λίγα χρόνια ή μήνες η σημερινή υπόθεση ή άποψη μπορεί να μετατραπεί σε αποδεδειγμένη και αντικειμενική πραγματικότητα) ...τώρα στο συγκεκριμένο θέμα προσωπικά όπως έγραψα και στο πρώτο μου ποστ, οι απόψεις μου παραμένουν οι ίδιες όπως διατυπώθηκαν και στο τότε θέμα. :)

...αυτές τις 2 απόψεις αν είχαν διατυπωθεί και συζητηθεί στο αρχικό θέμα θα τις θεωρούσα πολύ σημαντικές (άσχετα μετο αν συμφωνώ ή όχι) για την πορεία του θέματος..... :)

Νίκο έχεις δίκιο....θέλει πολύ συζήτηση το πράγμα......και η συζήτηση αυτή δυστυχώς γίνεται πιο δύσκολη λόγω μέσου (ίντερνετ) :) ...αλλά και εσύ ξεκινάς την σκέψη σου από μια ημι-λανθασμένη βάση.......μιλάς για παραγωγούς και μιλάω για mixing engineers.....πολλές φορές υπάρχει ταυτοπροσωπία, αλλά πολλές φορές όχι.....και εδώ μιλάμε για την δεύτερη περίπτωση (νομίζω πως το ξεκαθάρισα από το πρώτο μου ποστ και από πολλά άλλα που ακολούθησαν). Φυσικά και το mixing μπορεί να είναι παρεμβατικό και δημιουργικό αρκεί όμως να είναι και το ζητούμενο....και φυσικά κανείς δεν είναι τόσο χαζός που δεν θα αναγνωρίσει μια καλή παρεμβατική ιδέα ακόμη και όταν δεν είναι άμεση προτεραιότητα....αρκεί να έχουν εκπληρωθεί και οι υπόλοιποι , πρωταρχικοί και βασικοί στόχοι της συγκεκριμένης διαδικασίας.....άρα αυτό που θέλω να τονίσω είναι όχι η επιλογή ανάμεσα σε μια διαικπερεωτική ή παρεμβατική μίξη γιατί μια τέτοια επιλογή απλά δεν υπάρχει, αλλά το γεγονός πως η δημιουργική παρεμβατικότητα έπεται της τεχνικά άρτιας "διαικπεραίωσης" η οποία αποτελεί και προυπόθεση για την ύπαρξη αλλά και λειτουργικότητα της πρώτης.....με άλλα λόγια, καλό θα είναι πριν αρχίσουμε να παίρνουμε δημιουργικές και παρεμβατικές αποφάσεις καλό θα είναι να είμαστε σίγουροι ότι τα έχουμε ήδη καταφέρει σε όλα τα υπόλοιπα.... Στην συγκεκριμένη περίπτωση λοιπόν με την οποία ασχολούμαστε τόνισα από την αρχή πως μιλάμε για ένα ρεαλιστικό σενάριο "ανάθεσης έργου" στο οποίο ναι μεν ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει αλλά ταυτόχρονα και έως ενός σημείου θα κριθεί με βάση την κατεύθυνση που του δώθηκε.....πολλοί αποφάσισαν να ρισκάρουν παίρνωντας πιο παρεμβατικές αποφάσεις.....όντως υπάρχουν αρκετές και όμορφες ιδέες, κάποιες από αυτές συνοδεύουν και ολοκληρωμένα μιξ κάποιες απλά υπάρχουν για να υπάρχουν..... Πάνω σε αυτό το θέμα θα πρέπει να πω πως μου έκανε αρκετά άσχημη εντύπωση (τελικά) πως στο αρχικό θέμα και αφού ανέβασα τα tracks και περιέγραψα τους κανόνες αλλά και το ζητούμενο κατά βάση, κανείς δεν ζήτησε κάποια ουσιαστική διευκρίνηση αλλά ούτε υπήρξε κάποια συζήτηση ούτε σχετικά με τα ίδια τα tracks , ούτε με την δομή του κομματιού, ούτε με την εντελώς γενικόλογη περιγραφή του "σκοπού"....... haryy καλώς ή κακώς στην δουλειά μας δεν υπάρχουν ούτε πρέπει ούτε δεν πρέπει.....γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο προσπάθησα να φτιάξω ένα "ρεαλιστικό" σενάριο που θα βοηθήσει στο να έρθουμε πιο κοντά στο αντικείμενο....ειλικρινά δεν δίνω δεκάρα για το ποιος θα κερδίσει και αν όντως θα είναι καλύτερος από τους άλλους....με ενδιαφέρει όμως να καταλάβουν οι περισσότεροι ποιά είναι η δουλειά μας, το αν είναι δύσκολη ή όχι, το πόσο πολύπλοκη είναι αλλά ταυτόχρονα και πόσο απλή, το πόσο σημαντική είναι αλλά ταυτόχρονα και να απομακρύνω τις όποιες μυθολογικές προεκτάσεις μπορεί κάποιες φορές να πάρει.....

...θα ήθελα να γράψω κάποιες αρχικές σκέψεις σχετικά με τον διαγωνισμό και τα αποτελέσματα του.... Κατ'αρχάς ελπίζω όσοι συμμετείχαν να διασκέδασαν με την όλη φάση, να πέρασαν καλά μιξάρωντας τα tracks είτε ήταν η πρώτη φορά που το έκαναν αυτό είτε είχαν ήδη εμπειρία στο θέμα.... :) Ελπίζω μέσα από αυτό το θέμα να μπορέσουμε όλοι να κερδίσουμε κάτι........για να γίνει όμως αυτό θα πρέπει να ισχύσουν τα εξής 2 απλά πραγματάκια 1. Θα πρέπει όλοι να ακούσουν με προσοχή ΟΛΕΣ τις συμμετοχές από την αρχή έως το τέλος.... 2. Θα πρέπει όλοι οι συμμετέχοντες να είναι ανοιχτοί στην κριτική ακόμη και αν αυτή είναι σκληρή.......και θα είναι σκληρή......τουλάχιστον από την πλευρά μου.......πάντα όμως με ειλικρινά καλή διάθεση ...πριν φτάσω λοιπόν στο στάδιο της "προσωποποιημένης" κριτικής (το οποίο θα γίνει όταν ολοκληρωθεί η ανοικτή ψηφοφορία ώστε να μην την επηρεάσει) θα ήθελα να γράψω κάποια γενικά συμπεράσματα τα οποία θα μπορούσαν να αποτελέσουν και αντικείμενο συζήτησης στο παρόν θέμα.....εννοείται πως κυρίως θα ασχοληθώ με τα αρνητικά και αυτά που επιδέχοντε βελτίωσης......λοιπόν 1. Το πρώτο συμπέρασμα που βγαίνει είναι πως πολλοί δεν έχουν καταλάβει την πραγματική ουσία του mixing.....mixing λοιπόν δεν είναι η ανάλωση του χρόνου μας στο να βρούμε κάποιο "έξυπνο" delay line , κάποιο φίλτρο και γενικά κάποια επεξεργαστική "εξυπναδούλα" που θεωρούμε (κακώς) ότι θα κάνει το κομμάτι ενδιαφέρον και κατ'επέκταση την μίξη μας καλή.........mixing είναι η διαδικασία της ενοποίησης όλων αυτών των συστατικών του κομματιού , η επεξεργασία τους με γνώμωνα το σύνολο και την κοινώς εννοούμενη τεχνική αρτιότητα και η παράδωση ενός προιόντος έτοιμου για το επόμενο στάδιο της όλης παραγωγικής διαδικασίας....αν μέσα σε αυτή την πορεία προκύψει και μια η δύο ή τρεις έξυπνες και δημιουργικές ιδέες έχει καλώς........η ουσία όμως είναι κατ'αρχάς να υπάρχει στόχος και σκοπός και κατ'επέκταση η διατήρηση απλών και λειτουργικών αποφάσεων....στο mixing συντελούμε στην ολοκλήρωση και τελειοποίηση ενός ήδη καταγεγραμένου συμβάντος.....δεν ξανανακαλύπτουμε τον τροχό. 2. Το δεύτερο συμπέρασμα έχει να κάνει με αυτό που ανέφεραι ο haryy περί τονικής ισσοροπίας.....όντως η τονική ισσοροπία είναι το ζητούμενο.....ζητούμενο όμως είναι να αντιληφθούμε πως καθορίζεται αυτή η ισσοροπία και το κυριώτερο από τι επηρεάζεται η δική μας αντίληψη περί της συγκεκριμένης έννοιας....δυστυχώς ή ευτυχώς η τονική ισορροπία δεν είναι απλά το στατικό γράφημα ενός spectrum analyzer αλλά το πως εμείς θα το μεταφράσουμε, με τι μέσα και υπό ποιές συνθήκες.....και φυσικά μιλάμε για μια ισσοροπία που όντως "ισσοροπεί" ανάμεσα στην ψυχρή αλήθεια των αριθμών, στα τρεντς κάθε εποχής, και στην υποκειμενική αλήθεια των μέσων αναπαραγωγής αλλά και των μέσων πρόσληψης του αποτελέσματος (δηλαδή εμάς και τα αυτιά μας)......και φτάνουμε τελικά στον πιο σημαντικό κρίκο της όλης μας επεξεργαστικής αλυσιδας, που δεν είναι άλλος από το monitoring σύστημα που χρησιμοποιούμε (στο σύνολο του, όχι μόνο τα ηχεία αυτά καθ'αυτά). 3. Σαν 3ο συμπέρασμα (και σε συνέχεια των προηγούμενων) θα έβαζα την συχνή παρουσία επεξεργασίας που επιβαρύνει και αποδυναμώνει το τελικό αποτέλεσμα αντί να το βελτιώνει, όπως το κακό και έντονο de-essing, η κακή και υπερβολική χρήση compression κυρίως ως bus compression, η κακή χρήση της τεχνητής αντήχησης, η πολύ κακή αντίληψη του χαμηλώτερου συχνοτικού φάσματος κλπ κλπ ....ταυτόχρονα και από την αντίθετη πλευρά παρατήρησα πολλές φορές την απουσία οποισδήποτε αίσθησης "χώρου" τόσο σε ότι αφορά την στερεοφωνία όσο και την τεχνητή επεξεργασία (reverb), την ανομοιογένεια και την ασυνέχεια στις επεξεργαστικές επιλογές, την έλειψη εμφανών ρόλων στα tracks, την απουσία στοιχειώδους editing-λάντζας (θόρυβοι από μικρόφωνα, clicks κλπ κλπ). 4. Σαν 4ο συμπέρασμα θα έβαζα πως λίγοι έδωσαν βάση στην ίδια την λογική εξέλιξη του κομματιού σε ότι αφορά την δυναμική του κίνηση από την εισαγωγή έως την γέφυρα και ακόμη πιο λίγοι κατάφεραν (στα δικά μου αυτιά τουλάχιστον) να την υπηρετήσουν και να την κάνουν πιο εμφανή.....που ήταν και ένα από τα ζητούμενα. 5. Σαν 5ο συμπέρασμα βάζω την αδυναμία πολλών να φτάσουν σε ένα απροβλημάτιστο τεχνικά αποτέλεσμα σε ότι αφορά το μέσο level, το peak level και την παρουσία ή όχι clipping, το export format, το mono compatability κλπ κλπ που φυσικά ήταν και αυτά στο ζητούμενο...... ...στα θετικά,ότι υπάρχουν καλές προσπάθειες, άλλες καλύτερες άλλες λιγώτερο καλές που κατάφεραν να δώσουν ένα ισσοροπημένο αλλά και με άποψη αποτέλεσμα με ξεκάθαρη αισθητική και σκοπό.... ...αυτά προς το παρόν

http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=73

Απ'όσο ξέρω το kp ως μονάδα αντιστοιχεί στην δύναμη που ασκεί λόγω της βαρύτητας ένα σώμα αντίστοιχης μάζας...η πιο απλά ένα kp είναι η δύναμη που ασκεί ένα σώμα μάζας ενός κιλού εξαιτίας της βαρύτητας στην επιφάνεια της γης.....άρα στο παράδειγμα που έφερες 500kp αντιστοιχούν σε 500 κιλά και όχι σε 50.... Η διπλή στρώση χρησιμοποιήται γιατί έτσι αυξάνεται δραστικά το deflection rate κάτω από την πίεση της ίδιας μάζας σε σχέσημε την μονή στρώση, με αποτέλεσμα να "κατεβαίνει" δραστικά και η συχνότητα συντονισμού του όλου συστήματος.... Στην δική μου περίπτωση (διπλή στρώση) το επιθυμητό αποτέλεσμα (δηλαδή συχνότητα συντονισμού μεταξυ 7-10Hz) απαιτούσε φορτίο της τάξης των 100-150 kg ανά εφέδρανο. Για λόγους σταθερότητας της όλης κατασκευής αποφάσισα να χρησιμοποιήσω 2.5 εφέδρανα ανα μ2 και άρα το φορτίο θα έπρεπε να είναι κοντά στα 300 κ/μ2 (και όλα αυτά βέβαια δεν ισχύουν περιμετρικά όπου πρέπει να υπολογιστεί και το φορτίο των τοίχων) ...περισσότερα στοιχεία (και σίγουρα πιο αναλυτικά) για τα συγκεκριμένα εφέδρανα μπορείς να βρεις στο www.vibro.gr ...εγώ προσωπικά ανάμεσα στα δωμάτια το αφαίρεσα γιατί θέλω να χρησιμοποιήσω τα "αυλάκια" για την audio καλωδίωση, αλλά υποθέτω πως από την στιγμήπου δεν μιλάμε για κάποιον πολύ βαρύ πετροβάμβακα σίγουρα παρέχει ικανοποιητικό decoupling από την υπόλοιπη κατασκευή. ...έτσι όπως το περιγράφεις ανάμεσα στους 2 χώρους έχεις δημιουργήσει ένα 4 leaf σύστημαπου σίγουρα δεν είναι η καλύτερη επιλογή....θα έχεις σαφέστατα καλύτερα αποτελέσματα με ακριβώς την ίδια ποσότητα υλικών αλλά με την εξής διάταξη (χώρος Α) 4πλή γυψοσανίδα- πετροβάμβακας -κενό (τα 50 εκ που λες ή μέρος τους) -πετροβάμβακας - 4πλή γυψοσανίδα (χώρος Β) αυτό είναι ένα κανονικό 2 leaf system...το ιδεατό θα είναι να καλύψεις τα 2/3 του συνολικού διάκενου με ελαφρύ πετροβάμβακα....αλλά η ουσιαστική διαφορά θα είναι το να μετατρέψεις το 4 leaf system που περιγράφεις σε 2 leaf

.......όχι δεν θα χρησιμοποιήσω limiting :) .....απλά θα "τραβήξω" λίγο πίσω το level σε κάποιους που το παραέκαναν άθελα ή ηθελημένα ;) .....αλλά ούτε θα γελάσω ούτε θα σου πω να σκάσεις γιατί είμαι τζεντλεμαν....και θα περιμένω την μάχη των μετασχηματιστών ;D ;D ;D ;D ...και σόρυ για την καθυστέρηση αλλά το studio είναι κατειλημένο :-[

....βασικά εννοούσα αυτό http://www.noiz.gr/index.php?topic=164943.0 ....και είναι 12 σελίδες ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ...πάντως όταν και αν βρεις χρόνο ρίξε μια ματιά

...sorry είναι Tanner και όχι Tunner που έγραψα......ήταν σχεδιαστής και σύντομα αρχισχεδιαστής της Neve την χρυσή της εποχή (1971 έως τα τέλη της δεκαετίας)...τώρα έχει την Aurora Audio η οποία βγάζει κατά βάση Neve clones ( ;D ;D ;D) ...απλά στο gearslutz όταν γράφει , ΓΡΑΦΕΙ ;)......μαζί με τους Fletcher & Jim Williams είναι πολύ καλή επιλογή για ανάγνωση..... ...βασικά δε νομίζεις ότι θα ήταν πιο καλό να παραθέσεις την άποψη σου στο στίκυ θέμα που προανέφερα?....έτσι θα υπάρχει και μια πιο συγκεντρωτική παράθεση απόψεων πράγμα καλό για όλους μας ;)

Αποστόλη εγώ διάβασα με πολύ ενδιαφέρον τα λινκ που παρέθεσες και αν και εγώ συμμερίζομαι την άποψη περί συμμετοχής των πέρα του ακουστού φάσματος δρώμενων στον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε τον ήχο και ακόμη περισσότερο την μουσική, παρ'όλα αυτά είναι και πάλι υποθέσεις και οι οποίες βέβαια πρωτίστως εγείρουν το θέμα των ακουστών artifacts του μέσου αναπαραγωγής και του χώρου ακρόασης και όχι του ίδιου του υπερυψηλού συχνοτικού περιεχομένου αυτού καθε αυτού..... ...ο σκοπός του ποστ μου είναι πιο πολύ να προλάβει μια επανάληψη της ίδιας συζήτησης.....και όχι το θέμα δεν είναι (ή δεν πρέπει να είναι) analog vs digital αλλά να είσαι σίγουρος ότι εκεί θα καταλείξει....και ο λόγος είναι απλός....οι περισσότεροι εδώμέσα αλλά και σε όλα τα φόρουμ δεν αντιλαμβάνονται την φύση ούτε της μίας έννοιας ούτε της άλλης αλλα απλά αναλώνωννται στο αναμάσημα νεο-δογμάτων των διαφόρων "θεών-κατασκευαστών"....αν θέλειςλοιπόν το ποστ μου έχει σκοπό να σε προστατέψει από περιττό και άσκοπο χάσιμο πολύτιμου χρόνου και όχι να αντικρούσεικάτι από αυτά που έγραψες.... σόρρυ αν γίνομαι κακός για κάποιους αλλάμε το χάιδεμα στα αυτιά δουλειά δεν γίνεται.... ...όσο για τον Neve......ο τύπος έβγαλε μικρόφωνο με την SE electronics ....με φυσικά βέβαια μαγικούς custom wired trafffos......τι να πω τώρα....προτιμώ να διαβάζω τον Geoff Tunner στο gearslutz ;) ....αααα και μην με προκαλείς σε ρίψη μετασχηματιστών....έχω τρομερά μεγάλο οπλοστάσιο ;D ;D ;D ;D

....α ρε Μάκη βιαστικέ.......περίμενες ως την τελυταία στιγμή για να στείλεις και τώρα βιάζεσαι ;D ;D ;D ...λοιπόν θα "ανεβάσω" όλα τα μιξ ΑΛΛΑ χωρίς ονόματα, απλά με νούμερα και με κοινό πάνω - κάτω rms level και επίσης dithered στα 16bit ...για να ακριβολογώ θα τα ανεβάσει ο Yameth σε ένα νέο θέμα που θα περιλαμβάνει την ψηφοφορία αλλά και την δική μας αντικειμενικότατη κριτική (IBAN GR45 0093 45578 ;D) και βέβαια την συζήτηση που ελπίζουμε ότι θα ακολουθήσει....εγώ θα κάνω την λάντζα :) ....δε νομίζω να πάρει περισσότερο από 2-3 μέρες

Αποστόλη η συζήτηση έχει ξαναγίνει πολλάκις και η συγκεκριμένη συνέντευξη (ή κάποια παραπλήσια τέλως πάντων σχετικά με την υπερηχητική ακοή του mr.Neve και των μετασχηματιστών του) έχει ξαναεμφανιστεί στο τότε θέμα.... ...και η συζήτηση τότε ήταν ψιλοβαρετή, αφοριστική και ιδιαίτερα θορυβώδης παλινδρομώντας ανάμεσα την σοβαρότητα και την σοβαροφάνεια...... ορίστε η τότε αλλά και τωρινή και μέχρι αποδείξεως του αντίθετου άποψη μου... ....και ας μην ξεχνάμε πως ο Rupert Neve εκτός από ιδιοφυής σχεδιαστής ηχητικών κυκλωμάτων είναι ένας ακόμη πιο ιδιοφυής εμποράκος που κατάφερε να μετατρέψει το τυλιγμένο σύρμα σε νέα cult θρησκεία του ήχου......και ναι είμαι και εγώ μέλος της εκκλησίας των μετασχηματιστών ;D ;D ;D ;D .....αλλά θα πρέπει να έχουμε και την ειλικρίνεια να μπορούμε να διαχωρίσουμε την προσωπική αναπόδεικτη υπόθεση και πεποίθεση μας από το επιστημονικά τεκμηριωμένο αξίωμα (έστω και αν αυτό ίσως περιορίζεται από την σημερινή μας γνώση) ...όσοι λοιπόν ενδιαφέρεστε διαβάστε πρώτα τον τρικούβερτο καυγά απ'όπου παρέθεσα την άποψη μου αλλά και αυτό http://www.noiz.gr/index.php?topic=164943.0..... ....και αν πιστεύετε ότι μπορεί να προστεθεί κάτι ουσιώδες στην συγκεκριμένη κουβέντα καλύτερα ας γίνει στο δεύτερο που είναι και στίκυ....

....είναι ένα από κάποια μιξ που έχουν γίνει για το κομμάτι (μπορείς να δεις την μικρή λεπτομέρεια MIX C στο όνομα του αρχείου ;)).....κάποιο από αυτά θα είναι και η "επίσημη" εκδοχή του που θα πάει για μάστερ.... ....εκτός βέβαια αν εξαιτίας των αποτελεσμάτων του διαγωνισμού τα παιδιά της μπάντας αποφασίσουν την απόλυση μου ;D ;D ;D ;D