nikodemos

Οι "ατέλειες" αυτές α. θα είναι κοινές και στις 3 περιπτώσεις οπότε δεν μπορείς να τις λάβεις υπ'όψη. β. πολλές φορές αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι μιας ηχητικής πληροφορίας ??? ....όχι δεν υποννοώ τίποτα....το θέμα είναι απλό και απλό πρέπει να παραμείνει. :)

...αναλογικό είναι οποιοδήποτε ηχητικό σήμα εμφανίζεται με την μορφή ηλεκτρικής τάσης σε μια αναλογική είσοδο....δεν είναι ανάγκη να είναι "φυσικό" όργανο....η αναλογική έξοδος ενός ψηφιακού συνθ είναι εξίσου αναλογικό σήμα με οποιαδήποτε τρομπέτα, ούτι ή μπαλαλάικα έχει ηχογραφηθεί με μικρόφωνο.....όλα πλέον έχουν την μορφή ηλεκτρισμού και αυτό που μας ενδιαφέρει είναι ακριβώς αυτό το ηλεκτρικό φορτίο πως μεταφράζεται σε ψηφιακή πληροφορία. Ας μην κάνουμε πολύπλοκο κάτι που δεν είναι....και μια που το έφερε η κουβέντα, νομίζω ότι είναι κατανοητό το πόσο πιο σημαντική και ουσιώδης είναι αυτή η πρώτη μετατροπή της πίεσης του αέρα σε ηλεκτρικό φορτίο σε σχεση με τις όποιες διαφορές μπορεί να επιφέρει η αλλαγή της συχνότητας δειγματολειψίας πέρα από τα όρια που η θεωρία θέτει ως απαραίτητα για την ακριβήκαταγραφή του συνόλου του ακουστού (και παραπαίρα) συχνοτικού φάσματος.

μιλάμε πάντα για ένα ηχογραφημένο σήμα το οποίο μετατρέπεται πρώτα σε αναλογικό και στην συνέχεια επαναψηφιοποιείται. Έχουμε δηλαδή και πάλι ένα αναλογικό σήμα προς ψηφιοποίηση - μετατροπή ;) Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να δούμε το κατά πόσο θα επηρεάσει αυτό το σήμα η ΝΕΑ μετατροπή. Το σετάπ θα ήταν ακόμη πιο σωστό αν μιλούσαμε για ένα ακριβές αναπαραγωγικό μέσο και DA (από ένα καλό cd player έως ένα διαφορετικό DAW με ένα υψηλής πιστότητας DA) και ένα ξεχωριστό DAW για το τεστ.

haryy πολύ ενδιαφέρον το εγχείρημα.......αλλά.... όπως έγραψαν και ο Bloody και ο Yameth δεν μπορεί να υφίσταται συγκριτικό τεστ ανάμεσα σε ανόμοια πράγματα. Και σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για ανόμοια πράγματα (3 διαφορετικές εκτελέσεις με έστω και απειροελάχιστες διαφορές σε δυναμικές , αποστάσεις κλπ και ότι αυτά συνεπάγωντε είναι σίγουρα πολύ πιο επιδραστικάαπό τις όποιες διαφορές μπορεί να έχουν οι διαφορετικές συχνότητες δειγματολειψίας πάνω από τα 44.1Κ). Και τουλάχιστον εγώ ακούω 3 διαφορετικότατα takes κάτι που δεν μπορεί να με αφήσει επ'ουδενί ανεπηρέαστο (και συνεπώς αδυνατώ να κρίνω). Ο μόνος τρόπος που θα μπορούσε να γίνει ένα τέτοιο τεστ (με τον ίδιο μετατροπέα) θα ήταν με την επαναδρομολόγηση ενός ήδη ηχογραφημένου σήματος στην είσοδο του μετατροπέα όπως περιέγραψε και ο μπλάντυ και το οποίο φυσικά και στέκει και έχει νόημα, καθώς στην συγκεκριμένη περίπτωση μας ενδιαφέρει αν κατάλαβα καλά το πως επηρεάζει η μετάπτωσηαπό τις υψηλότερες συχνότητες δειγματολειψίας στο στάνταρτ φορμά του σιντί. Από την άλλη πλευρά όμως είναι απόλυτα φυσικό να τίθεται το ερώτημα κατά πόσο έχει νόημα η ίδια η αρχική επιλογή υπερυψηλής συχνότητας δειγματολειψίας. Και εκεί υπάρχουν πολλά βασικά ερωτήματα σχετικά με το γιατί, σε ποιες υλοποιήσεις, πότε και αν υπάρχουν προβλήματα σε χαμηλότερες συχνότητες δειγματολειψίας αλλά βέβαια και κατά πόσο αυτά λύνοντε πηγαίνωντας πιο "ψηλά" (ή απλά μετατοπίζοντε, κρύβωντε ή προστίθοντε και άλλα νέα προβλήματα.....) Υπό αυτό το πρίσμα δεν μπορεί να σταθεί ένα τεστ τουλάχιστον όχι έτσι και σίγουρα όχι με βάση απλά τις ακουστικές εντυπώσεις του καθενός μας. Εννοείται πως πάντα καλύτερη επιλογή θα είναι αυτή που για χ-ψ λόγους θα μας οδηγήσει στο καλύτερο αποτέλεσμα. :) Η άποψη μου για το θέμα όπως έχει διατυπωθεί παλαιότερα

Μπορείς να τσεκάρεις αν θέλεις το Γαλλικό label Prikosnovenie http://www.prikosnovenie.com/ Είναι ένα σχετικά μικρό αλλά πολύ δυναμικό label που ασχολείται αποκλειστικά με το (γενικότερο) ιδίωμα. Ανάμεσα στους καλλιτέχνες που θα βρεις οι δικοί μας Δαιμονία Νύμφη (με τους οποίους είχα την τύχη να συνεργαστώ σε όλα τα έως τώρα άλμπουμ τους). http://www.myspace.com/daemonianymphe Η Louisa John Krol http://www.myspace.com/louisajohnkrol ...αλλα (και για να ευλογήσω τα γένια μου)και το Ghostfish Ένα πρότζεκτ-συνεργασία ανάμεσα σε εμένα και τους παραπάνω (L.J.Krol, D.Nymphe,Nikodemos Triaridis). http://www.myspace.com/ghostfishmusic ....Όλα αυτά φυσικά αφού πρώτα πάς πίσω στην γενιά της 4AD (Dead Can Dance, This Mortal Coil & Cocteaux Twins) ;)

Εσύ α. Δεν βλέπεις καλά β. έχεις γίνει τελείως τσιράκι του Χαρίλατρον γ. Δεν βλέπεις καλά δ. Το έχεις χάσει τελείως ....only joking....παρ'όλα αυτά η ιδέα της ενσωμάτωσης ενός DAW controller σε μια touch screen εφαρμογή (και ειδικά wireless και με μηλαράκι - wow! τι καλά.....αυτό ήταν πραγματικός σαρκασμός) κατ'αρχάς δεν είναι καινούρια και κατά δεύτερον, σε όσους ασχολούντε σοβαρά με το αντικείμενο, δεν είναι απαραίτητο πως αποτελεί ελκυστική πρόταση.....αντίθετα ίσως το καλύτερο θα ήταν να βρεθεί ο κατάλληλος, προσαρμοσμένος στις ανάγκες του καθενός κοντρόλερ που θα τον ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΕΙ από την οθόνη και την συνεχή οπτικοποίηση (χρήσιμη και αυτή αλλά συχνά παραπλανητική και ανακριβής σε σχέση με την ανθρώπινη αντίληψη) των ηχητικών δρώμενων παρά θα του προσθέσει άλλη μία για να κοιτάει αποβλακωμένος. Mix with your ears....not with your eyes...and certainly not for their eyes

Νομίζω πως για την φωνή του τραγουδιστή σας το 89 θα είναι εξαιρετικό....πιστεύω πως θα δώσει και ένα επιπλέον boost στα μεσαία και χαμηλά μεσαία ως λεπτομέρεια αλλά και παρουσία (σε σχέση με αυτό που άκουσα στην σελίδα σας). Γενικά , νομίζω πως είναι αρκετά "σίγουρη" επιλογή ;) Το Classic II από την άλλη πλευρά είναι σαφέστατα προς την "αεράτη" πλευρά των πραγμάτων....καθαρά και λεπτομερή μεσαία, σαφέστατα τονισμένα ψηλά, αλλά επικεντρωμένα στον "αέρα" (δηλαδή το peak του πράγματος είναι αρκετά ψηλά σε σχέση με τα περισσότερα LDC ειδικά σε omni). Είναι εξαιρετικό μικρόφωνο,σίγουρα έχει ηχητική συγγένεια με το Κ2 αλλά σε τρομερά βελτιωμένη εκδοχή (νομίζω πως το Κ2 έχει αρκετά "θεματάκια" σε σχεση με την κατασκευή του θόλου και τα resonanses που δημιουργούντε.....άλλωστε το σασί του φαίνεται ότι είναι.....της "σειράς"). Στην πράξη νομίζω ότι το classic II είναι η εκδοχή της RODE πάνω στο θέμα "47" αλλά με κάπως πιο προσωπική προσέγγιση. Εγώ το αγαπάω γιατί έχει την δυνατότητα να δίνει ένα αρκετά "έτοιμο" αποτέλεσμα σε ποπ-ροκ ανδρικά φωνητικά ενώ είναι αρκετά ευέλικτο στους συνδυασμούς διαγραμμάτων/απόκρισης (όπως βέβαια όλα τα tube που μπορείς να επιλέξεις τα διαγραμματα από το τροφοδοτικό και συνήθως και τα ενδιάμεσα steps). Είναι επίσης (μαζί με το M147) μακράν το καλύτερο room mic (ειδικά συνδυασμένο με ένα distressor ;)) κάτι βέβαια που σημαίνει πως γενικά ο "χώρος" είναι κάτι που πάντα θα πρέπει να λαμβάνει κανείς υπ'όψη του (πχ εγώ φτιάχνω τωρα ένα μικροσκοπικό dead booth και ένας λόγος είναι ΚΑΙ αυτός....υπάρχουν στιγμές που δεν επιλέγω τελικά το συγκεκριμένο μικ για μια φωνή γιατί ενώ μου αρέσει αυτό που ακούω θα προτιμούσα την δεδωμένη στιγμή να ήταν πιο "στεγνό"......ειδικά σε όμνι το ΙΙ κάνει ένα σχεδόν "μαγικό" τρικ στα ψηλά....σίγουρα όμως πάντα σε συνάρτηση μετον χώρο). Από την άλλη πλευρά δίνει τελείως διαφορετική αίσθηση (πιο ανάλαφρη) στα χαμηλά και έχει τελείως διαφορετική συμπεριφορά σε σχέση με το proximity effect των "γερμανών" (αυτό πχ για μένα θα ήταν σοβαρό μειονέκτημα αν ήταν το μοναδικό μικ που θα είχα στην διάθεση μου για κάθε σέσσιον....πιστέυω πχ πως το proximity effect και η "αγριάδα" ενός 87 μπορεί να αποτελέσουν πολύ σημαντικό κομμάτι μιας "βαριάς" τζωνυκασοειδούς φωνής αν αυτό είναι το ζητούμενο). Σε ότι αφορά το θέμα της προενίσχυσης κατέληξα ότι του ταιριάζουν μάλλον πιο "σκοτεινές" επιλογές (πχ η σύγκριση ανάμεσα στο Great River και στο P1 της A-Designs λήγει υπέρ του πρώτου σε αντίθεση πχ με το 87 - για ανδρική φωνή πάντα). Δεν έχω πολλές επιλογές σε valve preamps αλλά με το A-Designs MP1 που το δοκίμασα το αποτέλεσμα ήταν πολύ καλό αν και σε κάποιες ακραίες καταστάσεις (σε σχέση με ενταση) τα πράγματα ήταν μάλλον οριακά (σε ποσοστό παραμόρφωσης). Εγώ το θεωρώ πολύ σοβαρό μικρόφωνο, πολύ χρωματισμένο βέβαια αλλά σίγουρα πολύ καλή επιλογή από όλες τις απόψεις....ίσως βέβαια δεν έχει το στάτους άλλων μικροφώνων αλλά στην τελική who gives a fuck?

haryy για να είμαι ειλικρινής μαζί σου, ομολογώ ότι η χρήση που περιγράφεις με μπέρδεψε ;D...και αναφέρομαι βασικά στο bottom snare ;D ;D ;D Ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώτο 89 ή κάποιο αντίστοιχο μικρόφωνο κάτω από ένα ταμπούρο..... αλλά τώρα μου έβαλες ιδέες ;) ;D Για φωνή και ακουστική κιθάρα νομίζω πως το 89 είναι εξαιρετική επιλογή με βάση τον ήχο που περιγράφεις (εννοώ το smooth,γλυκό και με "αέρα" ήχο). Το TLM170 το έχεις σίγουρα ακούσει εν αγνοία σου....είναι από τα πιο industry standard μικρόφωνα για κλασσικά σύνολα, φωνές όπερας κλπ κλπ Πολύ καθαρό, δεν έχει αυτό που θα λέγαμε χαρακτήρα αλλά αποτελεί εγγύηση σε ότι αφορά την ακρίβεια (όχι με την έννοια του στείρου με τονισμένα ψηλά για να ακούγεται και λίγο "κρυστάλινο".....καθαρό ως neumann ;)). Να πω την αλήθεια δεν μπορώ να σκεφτώ ένα μικρόφωνο που να ταιριάζει σε όλους τους ρόλους που περιγράφεις.... πολλές φορές ίσως είναι και καθαρά πρακτικό το θέμα.....χωροταξικό. Σε σχέση με ακουστικά όργανα (fingered, bowed & plucked) αλλά και τύμπανα, κρουστά για παράδειγμα νομίζω πως ένα σετάκι σαν αυτό της OKTAVA http://www.oktava-shop.com/view_prod.php?id=50 αποτελεί εξαιρετική λύση και απίστευτο value for money..... ηχητικά τα LDC του σετ θα έλεγα πως είναι πολύ κοντά σε αυτό που περιγράφεις...ίσως πιο "σκοτεινά" (έχουν ένα ρολ-οφ που ξεκινάει από αρκετά χαμηλά) αλλά ακούν ε-ξαι-ρε-τι-κα στο εκιου (όλο το σετ). Από την άλλη πλευρά και ένα σετ με 2 414xls αποτελεί τρομερά ευέλικτο σχήμα τόσο για ακουστικά όργανα και τύμπανα όσο και για ηλεκτρικά (σε ότι αφορά το μεγάλο και ακριβές του πράγματος). Ίσως λίγο ξενέρωτα στο πρώτο άκουσμα αλλά εξαιρετικά εργαλεία..... Βέβαια τίποτα από όλα αυτά δεν μπορεί να δουλέψει για φωνη ;D ;D ;D ;D Ίσως όμως θα μπορούσες με το ίδιο περίπου μπάτζετ του 89 να συνδυάσεις κάποιο από τα παραπάνω (ή κάποιο παραπλήσιο σενάριο) με κάποιο πιο "βαριά" χρωματισμένο (αλλά στα πλαίσια του "γλυκού" και σχετικά καθρού - έστω ευέλικτου ;)) LDC όπως για παράδειγμα το classic II της RODE (εξαιρετικό σε κάποιες φωνές, αρκετά τονισμένα ψηλά αλλά όμορφα χωρίς dome resonanses και με ευρύ φάσμα σε ότι αφορά το πως χρωματίζει...από εντελώς καθαρό έως βαριά saturated) ή κάποιο άλλο αντίστοιχο "καθαρό" αλλά bright tube LDC (κυκλοφορούν πολλές ενδιαφέρουσες εκδοχές του 47 style mic από peluso, pearlman κλπ κλπ....κάποια που άκουσα πάντως μου φάνηκαν υπερβολικά bright) . Σε αυτή την λογική (των γλυκών "ψηλών" , "καθαρό" ) πιθανότατα μπορείς να κοιτάξεις και τις εκδοχές της neumann στην σειρά TLM (transformerless) σε σχέση με τις κάψες K47 & K49....δεν έχω ακούσει καθόλου το TLM167 το οποίο υποτίθεται πως είναι η σύγχρονη εκδοχή του U67 (ηχητικά γιατί ως σχεδιο και "ρόλος" το 87 υποτίθεται πως είναι η τραντζίστορ εκδοχή του 67) αλλά έχω ακούσει εξαιρετικά σχόλια. Επίσης αυτή η κάπως scooped upper mid's και του πιο τονισμένου "αέρα" είναι στα αυτιά μου η λογική των παλαιώτερων LDC AKG εν γένει (tube & solid state) από το C12 & tHE tUBE ως τις πρώτες εκδόσεις του 414.....έχω κάποιες αμφιβολίες για τις σημερινές εκδοχές πάντως (τουλάχιστον σε σχεση με τα ψηλά....ίσως λίγο υπερβολικά πλέον, ίσως να έχει να κάνει βέβαια και με το πιο υψηλό επίπεδο εξόδου)...η ούσια πάντως είναι πως τα καινούρια C12VR πουλιούντε "μεταχειρισμένα" σε λογικές τιμές λόγω κακού χάυπ..... αντίστοιχα το The Tube που δεν έκανε ποτέ όνομα το βρίσκει κανείς εξαιρετικά φθηνά... ...σταματάω γιατί ξέφυγα και θα γράψω ότι συνδυασμό υπάρχει και μάλλον δεν βοηθάω ::) ;D ;D

hello haryy Νομίζω ότι το 89άρι είναι πολύ smooth & "μουσικό" μικρόφωνο...σίγουρα όμως όχι ουδέτερο. Εγώ το δούλεψα μόνο σε φωνή και ομολογώ πως είχα ενθουσιαστεί από την συνολική του απόδοση. Ισοροπημένο με πολύ όμορφο "αέρα" και χρίς την σκληράδα στα μεσαία και ψηλά μεσαία του 87. Είναι αρκετά "καθαρό" αλλά δεν παύει να είναι ένα Neumann (και μάλιστα βασισμένο σε μια έντονα χρωματισμένη transformer ballanced σειρά). Αν ψάχνεις για κάτι εντελώς καθαρό και ουδέτερο αλλά και πάλι με την ηχητική σφραγίδα της Neumann (σε μικρότερο όμως βαθμό) τότε ίσως θα έπρεπε να ρίξεις μια ματιά στο TLM170. Εγώ το θεωρώ από τις πιο ενδιαφέρουσες προτάσεις στον χωρο του "ουδέτερου" και "καθαρού". Δεν μας είπες όμως για τι το προορίζεις......ίσως τότε μπορούμε να κάνουμε πιο ενδιαφέρουσες και συγκεκριμένες προτάσεις

όχι ακριβώς....είναι βασισμένο στο 87 και έχω την εντύπωση ότι βγήκε ταυτόχρονα με την τελευταία - νέα - έκδοση του (U87ai). Είναι αρκετά διαφορετικά μικρόφωνα και ως προς τις δυνατότητες και ως προς την χροιά.

Το U89 είναι βασισμένο στο U87 αλλά στην πραγματικότητα είναι αρκετά διαφορετικά.... Το 89 έχει 5 πολικά διαγράμματα ενώ και η ύπαρξη pad το κάνουν πολύ πιο ευέλικτο στην πράξη... Ηχητικά όταν το άκουσα σε φωνή μου φάνηκε πολύ πιο smooth σε σχεση ας πούμε με το 87άρι....έχει και αυτό όπως όλα τα σύγχρονα LDC ένα peak γύρω στις 5-6000 (ανάλογα και με το διάγραμμα) αλλά ταυτόχρονα έχει (ή δίνει την εντύπωση...έχω καιρό να δω τα specs :)) ένα ελαφρύ dip στα μεσαία-ψηλάμεσαία (1500 - 4000) που σε πολλές ένρινες ειδικά φωνές μπορεί να αποδειχτεί ιδιαίτερα ευεργητικό.....και που είναι το ακριβώς αντίθετο από έντονο πουσάρισμα στα μεσαία του 87 (που είναι και το σήμα κατατεθέν του). Από αυτή την σκοπιά είναι σαφέστατα πιο ευέλικτο (το 89) από τα περισσότερα "κλασσικά" LDC αλλά ταυτόχρονα δεν έχει τόσο ιδιαίτερο χαρακτήρα στα μεσαία όπως τα περισσότερα μικρόφωνα της συγκεκριμένης εταιρίας..... Ειλικρινά ποτέ δεν κατάλαβα γιατί δεν γνώρισε πιο μεγάλη αποδοχή....

...και πως ακριβώς το πετυχαίνεις αυτό με την ενσωματωμένη στην κονσόλα κάρτα? ??? ...μήπως θέλεις να πεις μικρότερη συνολική διαδρομή του αναλογικού signal path?

...από αυτές που ανέφερα εγώ καμμία.....αλλά α. γιατί να θέλεις να εγκλωβιστείς σε ένα συγκεκριμένο ψηφιακό φορμάτ?.... β. format που στις κονσόλες που ανέφερα και να υπήρχε θα ήταν "αρχαιολογικής" αξίας γ. γιατί να μην έχεις την δυνατότητα επιλογής στο "ποιο,πως ,πότε και γιατί" σε σχέση με το ad/da convertion που ταιριάζει καλύτερα στο συνολικό σετάπ σου? δ.....και φυσικά να έχεις πάντα την δυνατότητα επέκτασης ή αναβάθμισης ή αντικατάστασης του καθε τομέα ξεχωριατά και κατά βούληση?

VCA Sucks!!!! ;D ...εγώ δεν την έχω ακούσει ποτέ, συνεπώς η άποψη μου είναι καθαρά φιλολογικού ενδιαφέροντος ;D ....αλλά το όλο πράγμα δε μου γεμίζει το μάτι...μια συνηθισμένη 8 bus σχεδίαση και λίγο ξύλο για το κυριλέ του πράγματος.... ...αν εξαιρέσουμε την "βασιλική" καταγωγή, τι διαφορετικό έχει από τις περισσότερες 8 bus κονσόλες που κατά καιρούς έχουν κυκλοφορήσει.....τίποτα ίσως?...ας υποθέσουμε ότι γενικά είναι καλύτερη κατασκευή (αν και αν κρίνω από τα upgrades που έχουν γίνει, υπάρχει "θέμα" κατασκευαστικής αντοχής), αρκετά ευέλικτη σε ότι αφορά πιθανές παρεμβάσεις (αλλά ειλικρινά ποιος ο λόγος να πάρεις μια ολοκαίνουρια νεασχεδίαση και να αρχίσεις να πειράζεις.....) και έχει ένα καλοσχεδιασμένο signalpath (που δεν ξεφεύγει όμως καθόλου από τα συνηθισμένα...). Από εκεί και πέρα τα specs δεν μπορείς να τα χαρακτηρίσεις εντυπωσιακά, ενώ μετρήσεις από ανεξάρτητους-τρίτους τεχνικούς δείχνουν μάλλον "κακές" (noisy, υψηλό crosstalk, όχι ιδιαίτερα φλατ απόκριση κλπ)....η αλήθεια μάλλον θα είναι κάπου στην μέση βέβαια. βαρεθηκα να διαβάζω για "βρετανικά" και μουσικά eq.....και από την άλλη να βλέπεις unballanced outs, κακές κατασκευές, φθηνά υλικά και μέτρια χαρακτηριστικά... δεν την βλέπω ελιτιστής ή κάτι τέτοιο...το αντίθετο...πέρασα αρκετό καιρό με μια mackie 8bus....όλα καλά, έβγαλε τα χρήματα της και με το (πολύ) παραπάνω.....αλλά ευχαριστώ δεν θα πάρω άλλο....και σίγουρα όχι τυλιγμένο με ακριβό περιτύλιγμα "διάσημου αρχισχεδιαστή" και ξύλινα κουραφέξαλα..... αν έκανε τα μισά χρήματα ή και λιγώτερο ίσως.... Τώρα τι να πω......θα φανεί σα να ξύπνησα στραβά ;D ;D ;D ;D ....αλλά καλώς ή κακώς πιστεύω ότι η Soundcraft σταμάτησε να βγάζει κονσόλες όταν εγκατέλειψε το σκούρο navy blue χρώμα για χάρη του γαλαζιο-γκρίζου ;D ;D (άντε και η Saphyre μέσα). σοβαρά τώρα νομίζω ότι είναι πολύ μέτρια φάση ηχητικά (πολύ μέτρια preamps, καλούτσικο αλλά αδιάφορο εκιού, θορυβώδης, μικρό headroom, υψηλό crosstalk), σχεδιαστικά επίσης μέτρια (αυτό το "κάτι σαν inline", unballanced outputs & inserts, γενικά ότι κακό έχουν όλες οι 8bus), αρκετά καλή κατασκευή (εννοώ το γεγονός ότι κάθε κανάλι είναι σε ξεχωριστό pcb...θα ήταν ακόμη καλύτερα βέβαια αν ξοδέυαν λίγη λαμαρίνα παραπάνω και την έκαναν κανονικά modular αλλά anyway).....Από την άλλη πλευρά δεν την έχει σχεδιάσει κανένας υπερσχεδιαστής ούτε κουβαλάει κάποιο ηχηρό όνομα οπότε μπορεί να βρεθεί σε πολύ λογικά χρήματα (μεταχειρισμένη) ενώ υπάρχουν και αρκετές δοκιμασμένες αναβαθμίσεις (νομίζω δηλαδή....)....ενσωμάτωνε κάποιες καινοτομίες σε σχέση με τον ανταγωνισμό (MMC Control, Sync, Mute Automation) πιθανότατα πολύ χρήσιμες την εποχή των tape based digital recorders αλλά άργησε πολύ....αν έβγαινε καμμιά 10αριά χρόνια νωρίτερα θα είχε πάει πολύ καλύτερα :) Εννοείται πως τα παραπάνω είναι απλά προσωπικές μου απόψεις

Το patchbay είναι η αρχή και το τέλος ενός C/R ;D ;D ;D ;D ;D ;D ....λοιπόν εγώ θα σου πρότεινα να κοιτάξεις τις εξής λύσεις α. broadcast desks (Calrec, Studer, AMEK) Στα γνωστά κονσολομάγαζα θα βρεις κατά καιρούς και από τις 3....Η πρώτη συνδυάζει πάρα πολλά καλά στοιχεία (όπως είπες και εσύ εξαιρετικά mic & line amps, πολύ καλό eq, χρήσιμα dynamics κλπ) η δεύτερη εξίσου δυνατά σημεία (απίστευτα transparent preamps & eq - series 902 - τρομερό workflow - switchable insert points, bus dynamics κλπ κλπ) ενώ η τρίτη (για την ακρίβεια η BC) έχει πολύ καλά line amps, αξιοπρεπέστα mic amps και ....χαμηλή τιμή ;) Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις το συνολικό layout & configuration μπορεί να είναι λίγο "περίεργο" για ένα τυπικό recording σενάριο αλλά οκ....Ίσως το δύσκολο θα είναι να βρεις "έκδοση" με 24 mono mic amps (ειδκά η Calrec έχει κάτι παρανοηκά configuration με dual-stereo input modules etc) Στις 2 πρώτες περιπτώσεις θέλει ιδιαίτερη προσοχή στο τι modules έχει η κάθε κονσόλα αλλά και με ποια άλλα είναι συμβατή. Συνήθως δεν περιλαμβάνουν onboard patchbay αλλά και γενικά αν έχουν patchbay πρόκειται για customonfigurations οπότε μπορεί να χρειάζοντε αλλαγές για να καλύψουν τις δικές σου ανάγκες. Στις περισσότερες περιπτώσεις η καλωδίωση περιλαμβάνει "ιδιαίτερα" pinout και αποκλειστικά πολύπινα βύσματα. τιμές συνήθως από 3000 έως 10-12000 ευρώ β. Soundcraft 6000,3200, Saphyre, DDA DMR, AMEK Angella,Trident 75 κλπ κλπ Όλες είναι αρκετά απλές κονσόλες με καλά ηχητικά χαρακτηριστικά,κάποιες είναι σπλιτ και κάποιες ινλάιν, routing που σε καλύπτει, μουσικό αλλά όχι ιδιαίτερα ευέλικτο εκιού, βρίσκεις εύκολα spare parts, είναι αρκετά κόμπακτ και ήσυχες, κυκλοφορούν άπειρες αναβαθμίσεις και μόντες, τις βρίσκεις σε καλές τιμές και είναι αρκετά ουδέτερες ηχητικά (με πιο "καθαρή" την DDA και πιο "άποψη" (80ς ροκ ;D) την Angella οι περισσότερες έχουν onboard patchbay αλλά τις περισσότερες φορές αρκετά περιορισμένο Στις περισσότερες περιπτώσεις η καλωδίωση δεν περιλαμβάνει "ιδιαίτερα" pinout και αποκλειστικά πολύπινα βύσματα,αλλά μπορεί να γίνει με απλά καλώδια...κάποιες φορές όμως μπορεί να χρειάζεται εντελώς κάστομ δουλειά. τιμές συνήθως από 3000 έως 8-10000 ευρω γ. AMEK, D&R, Soundtracs εδώ τώρα μιλάμε για VCA automation....και πάντα inline .....μάλλον επικίνδυνη επιλογή καθώς τα περισσότερα τρέχουν σε "αρχαία" λειτουργικά κλπ και μάλλον δεν πρόκειται να δουλέψουν ποτέ...επίσης "βαριά" τροφοδοτικά (απαιτούν machine room) και γενικά δύσκολα τα πραγματα ;D ;D ;D ;D Από την άλλη πλευρά ηχητικά ορισμένες είναι τρο-με-ρες επιλογές πχ η Mozart (AMEK) με τα Neve modules..... Ίσως η καλύτερη επιλογή σε αυτή την κατηγορία είναι η Orion της D&R ....η εταιρία υπάρχει (με όλα τα συν που αυτό συνεπάγεται), είναι πολύ "καθαρή", ενώ το automation μπορεί να βγει κατά βούληση από κάθε κανάλι , πολύ καλό routing όλες έχουν εκτενέστατα patchbay's. Σχεδόν πάντα έχουν πολύ συγκεκριμένη καλωδίωση αποκλειστικά με πολύπινα βύσματα. Στην κατηγορία αυτή ένα ακόμη έξτρα κόστος είναι το ίσως απαραίτητο comisioning ,το στήσιμοδηλαδή και επαναφορά σε λειτουργική κατάσταση... τιμές συνήθως από 6-8000 έως 15000-20000 (ανάλογα με το configuration κλπ)

;D

εγώ λέω απλά ότι υπάρχουν καθαρόαιμες recording κονσόλες από την συγκεκριμένη (συνολικά) εταιρία.... Δεν συγκρίνω τίποτα γιατί οι γνώσεις μου από live sound desks είναι ανύπαρκτες....

warpie thanks for the info.... μία διευκρίνηση... όταν λες buses εννοείς group ή output buses? πχ στην 6000 (που είναι και σπλιτ ;)) τα output buses μπορούν στο μιξ να δουλέψουν σαν γκρουπ tape returns ή απλά line in (είναι mono ....και φυσικά όταν λειτουργούν ως group,returns etc ή έχουν panning). και μία ερώτηση που ξέχασα patchbay? πίστεψε με σε συνδυασμό με την συνολική καλωδίωση παίζει να είναι και το πιο σημαντικό

Όντως κονσόλα στουντιακή δεν υπάρχει αλλά.... α. Πολλές midas καταλήγουν σαν front end ενός DAW (και είναι λογικό έχουν αξιοπρεπέστατα specs ενώ καθώς η έννοια multitrack recorder ουσιαστικά δεν υφίσταται πλέον τόσο η απουσία dedicated record routing & tape returns αλλά και γενικότερα η διαφορετική σχεδίαση - ουσιαστικά σπλιτ δεν αποτελεί πλέον λόγο για να χαραμτηριστεί μια κονσόλα ακατάλληλη για recording.....αντίθετα πλέον ίσως οι καλύτερες επιλογές για ένα τέτοιο σενάριο να είναι split & broadcast designs όπως πχ η Calrec που λέει ο warpie....ρίξτε μια ματιά και εδώ http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=76) β. Η midas δεν έχει βγάλει αλλά υπήρχε και η DDA που ήταν η ίδια εταιρία

Η σκέψη σου είναι σωστή ;) Το DAW ουσιαστικά δημιουργεί ένα εικονικό plugin το όποιο στέλνει ένα impulse στο I/O routing που έχεις δημιουργήσει με τον εξωτερικό επεξεργαστή και πίσω στο DAW, "μετράει" την καθυστέρηση της μετατροπής και στην συνέχεια το προσαρμόζει στο συνολικό delay compensation του project.....

warpie, εγώ θα στρεφόμουνα στην used αγορά.....αλλά πρώτα πρέπει να καταλήξεις στα εξής... - inline or split? - mixing, tracking or both? - number of mic inputs? - number of line inputs? - number of buses? - automation (χρειάζεσαι, τι είδος, αν όχι σε ενοχλεί να υπάρχει κλπ κλπ)? - size (ψάχνεις κάτι συμμαζεμένο,έχεις αρκετό χώρο,όχι κλπ)? Αν θέλεις μπορώ να σου πω γνώμη για κονσόλες που έχω κοιτάξει σε ανάλογη αναζήτηση, αρκεί όμως να μου περιγράψεις τις ανάγκες σου (όπως τις περιέγραψα παραπάνω)...και φυσικά το μπάτζετ (το συνολικό διαθέσιμο ποσό....γιατί θα πρέπει να συμπεριλάβεις πχ την καλωδίωση που σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να μετατρέπουν αυτό που φαντάζει σαν ευκαιρία σε οικονομική καταστροφή).

Φυσικά και μπορείς να ενσωματώσεις την χρήση hardware επεξεργαστών στο DAW, αρκεί να υπάρχουν τα ανάλογα διαθέσιμα I/O και να υπάρχει η δυνατότητα να υπολογιστεί η καθυστέρηση από την έξτρα διαδρομή του σήματος. Αυτή η μεθοδος χρησιμοποιήται από χιλιάδες ηχολήπτες κάθε μέρα για να είναι εφικτό το "πάντρεμα" τεχνολογιών αλλά και η χρήση εξωτερικών επεξεργαστών, αναλογικών και ψηφιακών με ιδιαίτερο χαρακτήρα και ηχόχρωμα. Σε ότι αφορά το πρώτο είναι καθαρά θέμα διαθέσιμων εισόδων και εξόδων (αναλογικών αλλά και ψηφιακών - πολλοί εξωτερικοί ψηφιακοί επεξεργαστές δίνουν την δυνατότητα του ψηφιακού I/O) του interface που χρησιμοποιείς. Σε ότι αφορά το δεύτερο (δηλαδή την χρονική καθυστέρηση) αρκετά DAW ενσωματώνουν αυτή την λειτουργία (δηλαδή τον αυτόματο υπολογισμό της καθυστέρησης και την αντίστοιχη καθυστέρηση όλων των υπόλοιπων tracks) ενώ για τα υπόλοιπα υπάρχουν αντίστοιχα plugins ( αλλά η υπόλοιπη διαδικασία θα πρέπει να γίνει "χειροκίνητα"). Στην περίπτωση που υπάρχουν διαθέσιμα τα ανάλογα I/O και το DAW υποστηρίζει την συγκεριμένη διεργασία τα πράγματα είναι πολύ απλά και ουσιαστικά αντιμετωπίζεις τον εξωτερικό επεξεργαστή όπως ακριβώς θα έκανες και με κάποιο plugin , δηλαδή είτε ως aux send , είτε ως insert κλπ Βασική διαφορά......οι ρυθμίσεις του επεξεργαστή δεν σώζωντε και πιθανότατα η χρήση ενός recall sheet (η ακόμη καλύτερα μιας ψηφιακής φωτό ;)) με τις εκάστοτε ρυθμίσεις να είναι επιβεβλημένη για να μπορεί να υπάρξει ανάκληση των ρυθμίσεων.

...συμφωνω και πάλι απόλυτα, το εφαρμόζω (και σε άπειρες άλλες παραπλήσιες περιπτωσεις) και σκεφτόμουν να το γράψω....ΑΛΛΑ ίσως θα πρέπει να θεωρούμε ως δεδομένο σε μια τέτοια κουβέντα ότι για χίλιους δύο λόγους κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο (λόγω μπάτζετ, λόγω χρόνου, λόγω απόστασης, λόγω συντελεστών...ακόμη και προς χάρη της ομοιοτυπίας κάποιες φορές). Η μίξη αντίθετα είναι πιο βατό σενάριο (ειδικά αν μιλάμε για DAW), περιλαμβάνει λιγότερο κόσμο, γίνεται ακόμη και δι'αλληλογραφίας (λέμε τώρα) και πιθανότατα δεν πρόκειται να σε βγάλει εκτός μπάτζετ, τουλάχιστον όχι περισσότερο από ότι το extra effort στο master.... Ξενέρωτο μεν......ρεαλιστικό δε. Σε ότι αφορά το μπλέξιμο των θρεντς, θα πρότεινα να αφήσουμε το άλλο στα τύμπανα και στα gates.....

Αν υποθέσουμε πως το θέμα μας είναι το κατά πόσο μπορεί κάποιος να "επαναφέρει", αποκαταστήσει την "χαμένη" δυναμική κίνηση ενός ολοκληρωμένου (σε ότι αφορά το μιξ - 2trk δηλαδή) κομματιού στα επιθυμητά επίπεδα μέσω δυναμικής επεξεργασίας, τότε προσωπικά θεωρώ πως κάτι τέτοιο είναι μάλλον ανέφικτο.....ή καλύτερα μάλλον μάταιο... μάταιο με την έννοια ότι πιθανότατα τα ωφέλη από την όλη διεργασία δεν αντισταθμίζουν τα νέα προβλήματα που μπορεί να προκύψουν (ειδικά σε μια πυκνή, crowded μίξημε πολλά όργανα κλπ κλπ). Συμφωνώ απόλυτα με τον bigbassrules...η καλύτερη λύση είναι σίγουρα η επιστροφή στην μίξη και στην ριζική αντιμετώπιση του όποιου προβλήματος. Εκεί πιστεύω ακράδαντα πως είναι εφικτό να επέμβει κανείς δραστικά στην δυναμική κίνηση κακογραμμένων (σε ότι αφορά την δυανμική επεξεργασία κατά το tracking) tracks αλλά και αξιολογήσει τον ρόλο του κάθε συστατικού - οργάνου στην συνολική δομή και "κίνηση" του κομματιού. Συμφωνώ επίσης απόλυτα σε σχέση με την αξία του χειροκίνητου ελέγχου στο συγκεκριμένο θέμα με την μορφή του fader riding. Θα ήθελα να προσθέσω επίσης ότι πολλές φορές οι "ιδιαιτερότητες" κάποιων επεξεργαστών μπορούν να βοηθήσουν στην αποκατάσταση των μικροδυναμικών ενός track (η καλύτερα στην επαναφορά της αίσθησης της "κίνησης") ακόμη και μέσα από την παραδοσιακή συμπίεση.....πχ το "άγριο" και φαινομενικά άκομψο υπεργρήγορο pumping compression μιας συγκεκριμένης οικογένειας FET επεξεργαστών (και σε ένα συγκεκριμένο mode λειτουργίας) μπορεί να δώσει πολύ καλά αποτελέσματα σε ένα υπερσυμπιεσμένο τρακ φωνής (ή και πιο απλά σε ένα φλατ τραγουδισμένο τρακ). Αντίστοιχα το πολύ γρήγορο ssl style vca compression στα τύμπανα μπορεί να τους δώσει μία παραπάνω αίσθηση κίνησης αλλά και την δυνατότητα να "ξεχωρίσουν" μέσα στο μιξ κλπ κλπ κλπ Αναφέρθηκε (και πάλι από τον bigbassrules ;)) η τεράστια σημασία της γνωσης του τι κάνουν και πως ανταποκρίνοντε τα ρυθμιστικά attack & release ενός δυναμικού επεξεργαστή (να προσθέσω και την τεράστια σημασία του να γνωρίζουμε το πως ανταποκρίνεται στις εκάστοτε ρυθμίσεις μας ο ΚΑΘΕ επεξεργαστής ανάλογα με την τοπολογία, σχεδίαση, κατάσταση κλπ) αλλά και οι μεγάλες δυνατότητες της παράλληλης επεξεργασίας.... Θα ήθελα να προσθέσω και την τεράστια σημασία του sidechain είτε μιλάμε για τον έλεγχο του επεξεργαστή μέσω κάποιας βοηθητικής εισόδου - σήματος είτε απλά μιλάμε για την ύπαρξη φίλτρων αποκοπής πριν την οδήγηση του gain detection κυκλώματος. Καταλήγωντας (και νιωθωντας κάπως οφτόπικ....έχω την αίσθηση ότι το θέμα είναι μάλλον για ένα μάστερινγκ περιβάλλον ή αν μη τι άλλο για stereo επεξεργασία) θα ήθελα να επαναλάβω πως προσωπικά θεωρώ μάλλον ανέφικτη την συγκεκριμένη επεξεργασία στο τελικό στάδιο (ή καλύτερα πως δεν είναι η πλέον ενδεδειγμένη επιλογή....) αλλά από την άλλη πλευρά θεωρώ τρομερά σημαντικές τις δυνατότητες που δίνουν οιδυναμικοί επεξεργαστές κατά την ηχογράφηση και μίξη όχι μόνο για την συμπίεση και τιθάσευση της δυναμικής περιοχής αλλά και για την διέυρυνση και ανακατασκευή της. :)

cool....thanks for the info haryy :) θα είχε ενδιαφέρον να το συζητήσουμε εκτενώς κάποια φορά (αν είναι εφικτό,αν αποδίδει κλπκλπ.