nikodemos

Για να γίνει πιο κατανοητό να πούμε πως το fader βρίσκεται σε αχρησία,σε ουδέτερη θέση (σαν να μην υπάρχει δηλαδή) στο unity gain δηλαδή στα 0db VU. Το fader δηλαδή είναι ουσιατικά ένα attenuator με κάποια (ελάχιστη) δυνατότητα ενίσχυσης. Άρα αυτό που λέει ο Yameth "λίγο πάνω - λίγο κατω" είναι στην πραγματικότητα "λίγο πάνω - πολύ κάτω" ;) Αντίστοιχα το PFL όντως αντικατοπτρίζει την στάθμη πριν το fader , κατ'αντιστοιχία όμως αντικατοπτρίζει και την στάθμη με το fader στα 0db VU. Αντίθετα το Solo in Place μας δίνει την στάθμη σε σχέση με το mix bus της κονσόλας, δηλαδή μετά το fader (και άρα αντίστοιχα με την θέση στην οποία αυτό βρίσκεται) και ΜΕΤΑ το pan pot (δηλαδή σε σχέση με την θέση του στην στερεοφωνική εικόνα του mix bus). Για να ρυθμίσει λοιπόν κάποιος σωστά την στάθμη εισόδου ενώ βρίσκεται σε λειτουργία Solo in Place το fader θα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ στα 0db VU. Το ζήτημα είναι επίσης να αντιληφθούμε το τι ακριβώς είναι όλες αυτές οι κλίμακες db και πως συνδέοντε μεταξύ τους.... Έτσι το σε τι αντιστοιχούν αυτά τα 0db VU σε σχέση με το voltage του σήματος εισόδου ή πιο απλά με την πραγματική στάθμη του ως ηλεκτρικό σήμα, έχει να κάνει πρωτίστως με το operating level κάθε υλοποίησης. Δηλαδή η σκάλα VU είναι μια πλασματική σκάλα η πραγματική τιμή της οποίας (δηλαδή αυτή που αντιπροσωπεύει ως ηλεκτρική ισχύ) καθορίζεται από το operating level και το ποια τιμή dbu αντιστοιχεί στα 0dbVU...έτσι έχουμε από την μία πλευρά τις πιο consumer υλοποιήσεις που τα 0dbVU αντιστοιχούν στα -10dbu , το καθιερωμένο ως επαγγελματικό στάνταρτ των 0dbVU = +4dbu και σε κάποιες περιπτώσεις κάπου ανάμεσα πχ 0dbVU= +2dbu. Yameth απ'όσο ξέρω το dbu χρησιμοποιήται ανεξάρτητα από την αντίσταση (άσχετα αν ως τιμή μονάδας σε volt βγαίνει με βάση συγκεκριμένη αντίσταση). Από εκεί και πέρα έχεις απόλυτο δίκιο σε ότι αφορά το gain το οποίο καταχρηστικά χρησιμοποιήται ως ρυθμιστικό έντασης , ενώ στην πραγματικότητα είναι απλά ο τρόπος να ταιριάξουμε την στάθμη εισόδου με την στάθμη εξόδου στο σημείο που μας δίνει τα δηλωθέντα χαρακτηριστικά και τιμές.

sorry Παναγιώτη, έπρεπε να ξεκαθαρίσω ότι αναφέρομαι κυρίως στην 2η σελίδα και βασικά σε αυτά που γράφει ο Γιάννης (OurDarkness). Και επαναλαμβάνω πως είναι πολύ χρήσιμα , αλλά όπως και εσύ γράφεις,η ουσία είναι να μπορούμε να καταλάβουμε τον συσχετισμό των εννοιών clipping point & headroom ανάμεσα στον αναλογικό και ψηφιακό τομέα. Και αυτό το έκανες πολύ ωραία στο πρωτο σου ποστ ;)

παιδιά μιλάτε για 5 διαφορετικά θέματα..... - Η ερώτηση αφορά το gain staging μιας αναλογικής κονσόλας....τα υπόλοιπαόμορφα και χρήσιμα αλλά όφ τοπικ......το πήγατε εντελώς αλλού χωρίς λόγο. Ας πω και εγώ κάτι οφ τόπικ για αυτά που λέει ο OurDarkness Η σχέση ανάμεσα στα dbVU και dbFS είναι θεωρητικά διαφορετική για κάθε αναλογικό μηχάνημα με βάση το δηλωθέν από τον κατασκευαστή operating level & clipping point (δηλαδή το διαθέσιμο headroom). Επειδή όμως αυτά διαφέρουν από υλοποίηση σε υλοποίηση παίρνουμε χονδρικά και σαν γενίκευση τις 3 κατηγορίες -20, -14 και -12dbfs Αντίστοιχα και όταν θέλουμε να κάνουμε την αντίστροφη μετατροπή, να δούμε δηλαδή πως μεταφράζεται στον αναλογικό κόσμο η ψηφιακή σκάλα, θα πρέπει να το προσαρμόζουμε στην εφαρμογή για την οποία προορίζουμε το υλικό, δηλαδή στο διαθέσιμο headroom της αναλογικής συσκευής που θα κληθεί να το αναπαράγει. Αυτό είναι το K Metering system και η λογική του είναι να αποφευχθεί αυτό ακριβώς που λέει ο OurDarkness , δηλαδή κάποιαμιξ να υπεροδηγούν χωρίς εμφανή λόγο μικρώτερα συστήματα. Με άλλα λόγια αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η rms στάθμη του υλικού που δουλέυουμε σε dbFS να βρίσκεται μέσα στο πραγματικό διαθέσιμο headroom της συσκευής που θα κληθεί να το αναπαραγάγει.....και άλλο διαθέσιμο headroom έχει πχ μια φορητή συσκευή αναπαραγωγής mp3, άλλο ένα σοβαρό σύστημα αναπαραγωγής και άλλο ένα THX σύστημα ενός κινηματογράφου....για αυτό και δημιουργήθηκαν αντίστοιχα οι 3 κατηγορίες Κ12 (0vu=-12dbFS) K14 (0vu=-14dbFS) & K20(0vu=-20dbFS). Με άλλα λόγια το τι είναι clipping ,τι καλό και τι κακό στο ψηφιακό domain είναι εντελώς ξεκάθαρο (με εξαίρεση το πόσα samples δέχεται ο κάθε κατασκευαστής ως clip). Αυτό που είναι περίπλοκο και κάπως ομιχλώδες είναι το το πως μεταφράζεται αυτό στον αναλογικό κόσμο....και γιατί αυτό? ....γιατί πολύ απλά πρέπει να εξετάζουμε το κάθε θέμα κατά περίπτωση με βάση το operating level και την πραγματική τιμή clipping της εκάστοτε αναλογικής υλοποίησης ξεκινώντας από το ίδιο το αναλογικό κομμάτι του κάθε DA. So, don't blame it on digital..... :)

Η απάντηση είναι πολύ πιο απλή..... Το gain είναι η ενίσχυση του σήματος στην είσοδο ενώ το fader ελέγχει την στάθμη εξόδου του κάθε input module (καναλιού) και θα πρέπει αυτό που απεικονίζει να ανταποκρίνεται και στην πραγματική τιμή του σήματος....με άλλα λόγια φέρνεις το fader στο unity gain (0db) και ρυθμίζεις την στάθμη εισόδου (gain) ώστε οι κορυφές του εισερχομενου σήματος να βρίσκοντε όντως στα 0db. Με αυτό τον τρόπο πετυχένεις την καλύτερη δυνατή S/N αναλογία, το μικρότερο δυνατό crosstalk και το μέγιστο διαθέσιμο headroom (για την ακρίβεια των καλύτερο δυνατό συνδυασμό αυτών των 3 χαρακτηριστικών). Αυτή είναι η θεωρητικά σωστή προσέγγιση του θέματος αλλά και ο λόγος ύπαρξης αυτών των 2 ρυθμιστικών...από εκεί και πέρα και ανάλογα την τοπολογία του κυκλώματος πολλοί βρίσκουν ενδιαφέροντα και έυηχα ηχητικά αποτελέσματα στο να υπεροδηγούν ή να πουσάρουν κατά κάποιο τρόπο την είσοδο δημιουργωντας ένα soft clipping effect και κρατώντας το υπό έλεγχο μειώνωντας την στάθμη εξόδου κλπ κλπ

Οπως σου έγραψα και παραπάνω ο κύριος όγκος του ήχου του σαξοφώνου βγαίνει από το σώμα και όχι από την καμπάνα....πολλές φορές βέβαια ο θόρυβος από τα κλειδιά είναι ανεπιθύμητος οπότε αναγκαστικά κάποιος είτε απομακρύνεται (αν υπάρχει η δυνατότητα) είτε πηγαίνει προς την καμπάνα. Όταν όμως "μπάινεις" μέσα στην καμπάνα τότε έχεις να αντιμετωπίσεις εκτός του πιο περιορισμένου (συχνοτικά) περιεχομένου και τα έντονα resonances που δημιουργούντε μέσα εκεί...αυτό το γεγονός όπως καταλαβαίνεις τονίζει ακόμη πιο πολύ συγκεκριμένες περιοχές του οργάνου και δυστυχώς δεν λύνεται με την ισοστάθμιση. Σε αυτό το πρόβλημα τώρα θα πρέπει να προσθέσεις και το γεγονός πως το μικρόφωνο που χρησιμοποιείς , δηλαδή ένα handheld υπερκαρδιοειδές δυναμικό,έχει ως κύριο σκοπό χρήσης την φωνή σε "ζωντανό" περιβάλλον...αυτό σημαίνει ότι κατασκευαστικά δεν ενδιαφέρει τόσο η ισσοροπημένη συχνοτική απόκριση αλλά η καλή πλευρική απόριψη, η ικανότητα για υψηλό gain before feedback, η απόριψη των θορύβων από το κράτημα και την κίνηση του αέρα και ουσιαστικά η παρουσία των μεσαίων και ψηλών μεσαίων (δηλαδή η περιοχή της φωνής). Αυτά όλα επιτείνουν τα προβλήματα από την τοποθέτηση μέσα (ή ακριβώς μπροστά) στην καμπάνα με αποτέλεσμα έναν πιο "ένρινο" ήχο. Δυστυχώς επίσης όλα αυτά τα μικρόφωνα που είναι προσανατολισμένα προς αυτό τον σκοπό είναι και αρκετά αδύναμα σε ότι αφορά την ευαισθησία εισόδου καθιστώντας την πιο μακρινή τοποθέτηση προβληματική (όπως είπες και εσύ δοκίμασες και δεν είχες καλά αποτελέσματα). Αυτό που θα μπορούσες όμως να δοκιμάσεις με το συγκεκριμένο μικρόφωνο είναι να το τοποθετήσεις και πάλι κοντά στην καμπάνα αλλά να δοκιμάσεις το ποσσοστό off axis που θα εξομαλύνει κάπως την συχνοτική απόκριση...δυστυχώς δεν έχεις πολλά περιθώρια καθώς ως υπερκαρδιοειδές και με σκοπό την καλή πλευρική απόριψη δεν δίνει αυτή την δυνατότητα. Το άλλο που θα μπορούσες να δοκιμάσεις είναι ένα οποιοδήποτε (φτηνό , ακριβό δεν έχει σημασία) καρδιοειδές πυκνωτικό μεγάλου διαφράγματος στην θέση που σου είπα και το οποίο να λειτουργήσει συμπληρωματικά προς το ήδη υπάρχον set up....να μπορέσει δηλαδή να δώσει λίγο περισσότερο (αλλά κατά βούληση) από το συνολικό περιεχόμενο και τον χαρακτήρα του οργάνου. Φυσικά και μπορείς να έχεις εξαιρετικά αποτελέσματα με κάποιο πυκνωτικό μικρόφωνο της κατηγορίας του ΝΤ1 της RODE , ειδικά συνδυασμένο με κάποιο δυναμικό με πιο καλήσυχνοτική απόκριση στα χαμηλά για κοντινή τοποθέτηση...δυστυχώς όμως αυτού του είδους τα δυναμικά (όπως πχ το SM7 ή το RE20 ) είναι αρκετά ακριβά (αν και αξίζουν και το τελυταίο σεντ)....παρ'όλα αυτά και ένα beta57 ή ένα Audix i5 θα είχε πολύ καλά αποτελέσματα σε ένα τέτοιο σετάπ (το 57 όμως με λίγο προσοχή σε σχέση με το ευμετάβλητο proximity effect που έχει - μπορεί να λειτουργήσει σαν πραγματικό bass boost, πράγμα που μπορεί να εινα καλό ή κακό - στην περίπτωση του "μέσα στην καμπάνα" ίσως αποδειχτεί κακό). Και κάτι σε σχέση με την ομοιότητα με το κλαρίνο....το σαξόφωνο όπως και το κλαρινέτο ανοίγουν ουσιαστικά στην ίδια κατηγορία ξύλινων πνευστών σε αυτά που χρήσιμοποιούν ένα ξύλινο γλωσσίδι (single reed) . Αυτό πολύ απλά σημαίνει (και όταν μιλάμε για 2 όργανα παραπλήσιου μεγέθους και περιοχής) ότι ο βασικός τόνος που παράγουν είναι παραπλήσιος , και ουσιαστικά αλλάζει από τις ιδιατερότητες της υπόλοιπης κατασκευής (τα resonances που αναπτύσοντε μέσα στο σώμα - ξύλο στην μία περίπτωση, χαλκός στην άλλη),στο συνολικό σχήμα και μέγεθος, στον διαφορετικό χειρισμό λόγω κατασκευής και φυσικά στις ιδιατερότητες κάθε εκτελεστή.....Αν αυτοί οι παράγωντες εξισωθούν (και το να αφαιρέσουμε το κυρίως μέρος του οργάνου από την ηχογράφηση του είναι μια τέτοια περίπτωση) είναι λογικό τα 2 όργανα να είναι πολύ κοντά ηχητικά....ας μην ξεχνάμε ότι άλλες φορές αυτό γίνεται και κατα βούληση (πχ άκουγα τωρα μόλις ένα κομμάτι mode plagal που ο χειρισμός του σαξόφωνου προσομείωνε αυτόν του κλαρινέτου και μάλιστα της πιο ελληνικής,παραδοσιακής εκδοχής του). Alexi, όσα γράφω δεν απευθήνοντε βέβαια αποκλειστικά σε εσένα απλά θεωρώ ότι μπορεί να υπάρχουν αρκετοί που να ενδιαφέροντε για αυτό το θέμα και για αυτό επεκτείνομαι. by the way....όμορφο κομμάτι :)

...τα μικρόφωνα που ανέφερα ήταν ενδεικτικά , όχι προτάσεις. Νομίζω πως είναι πιο χρήσιμο και ενδιαφέρον να προσπαθήσεις να καταλάβεις πως μπορείς να ηχογραφήσεις το όργανο σωστά παρά να πάρεις μια (υποκειμενικότατη) απάντηση για το "καλύτερο μικ για σαξόφωνο" ;). ...πολύ απλά δεν υπάρχει τέτοια τυποποιημένη απάντηση γιατί πάντα θα υπάρχουν οι μεταβλητοί παράγωντες εκτελεστής - όργανο - χώρος...και φυσικά σκοπός. Ξεκίνα λοιπόν να δουλεύεις ΣΩΣΤΑ με το μικρόφωνο που έχεις ήδη και όταν νιώσειςότι δεν καλύπτει πλέον τις ανάγκες σου εδώ είμαστε.... :)

Το σαξόφωνο όπως και όλα τα ξύλινα πνευστά εκπέμπει το βάσικο μέρος της ηχητικής του ενέργειας από το σύνολο του σώματος και κάθετα σχέση με αυτό (δηλαδή σε μια γωνία 90 μοιρών). O ήχος δηλαδή του οργάνου δεν βγαίνει από την καμπάνα - οπή αλλά από τα κλειδιά (σώμα) ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ και με την οπή (μια αναλογία που μεταβάλεται ως έναν βαθμό και από τον τύπο του σαξοφώνου) . Σε μία στούντιο ηχογράφηση λοιπόν το μικρόφωνο πρέπει να "κοιτάει" και στα 2 , ενώ ανάλογα με το συχνοτικό περιεχόμενο του track, τον τύπο του σαξοφώνου, το κατά πόσο θέλουμε τον ήχο από το πάτημα των κλειδιών, το πόσο "χώρο" θέλουμε κλπ κλπ θα επιλέξουμε τόσο την ακριβή θέση και απόσταση αλλά και τον τύπο του μικροφώνου. Ακόμη καλύτερη επιλογή είναι ο συνδυασμός 2 μικροφώνων (ανάλογα και με τον τύπο του σαξοφώνου αλλά και το ζητούμενο αποτέλεσμα). Σε ότι αφορά λοιπόν τον τύπο...υπάρχουν πολλές και καλές επιλογές. Από δυναμικά με κάπως πιο εκτεταμένη χαμηλοσυχνωτική απόκριση όπως το RE20 ή το 421 που αναφέρθηκε (τα οποία όμως είναι αρκετά "αναίσθητα" τόσο στην είσοδο,όσο και στην έξοδο τους με ότι αυτό συνεπάγεται) ως βέβαια κλασσικά πυκνωτικά όπως το 414 ή το U87 (τα οποία αντίθετα είναι πολύπιο ευαίσθητα,μας επιτρέπουν να εκμεταλευτούμε τον χώρο και τα πολικά τους διαγράμματα, αλλά ταυτόχρονα είναι πολύ πιο επιρεπή στα προβλήματα που μπορεί να δημιουργήσουν ο θόρυβος από τα κλειδιά αλλά και ο ίδιος ο αέρας που βγαίνει από το όργανο). Φυσικά όπως είπα και πιο πάνω , ίσως η καλύτερη επιλογή είναι ο συνδυασμός 2 ή περισσότερων μικροφώνων...σε γενικές γραμμές όμως μια σίγουρη all around λύση είναι ένα πυκνωτικό μεγάλου διαφράγματος με καρδιοειδές πολικό διάγραμμα (ή και omni - πιο ενδιαφέρον ηχητικά με πλούσιες ανακλάσεις - αν ο χώρος και οι συνθήκες το επιτρέπουν) να κοιταει περίπου στο μέσο του οργάνου σε απόσταση 30 με 60 εκ. (ανάλογα με τον χώρο, τον εκτελεστή, την προενίσχυση κλπ κλπ) πάρε και ένα θεματάκι από το mixonline http://mixonline.com/basics/recordingtheband/audio_hellacious_horns/

Πολύ όμορφα το ξεκίνησες Μίλτο....και κακώς δεν συνεχίστηκε. Η επεξεργασία εικόνας σε σχέση ΚΑΙ με τον ήχο θα μπορούσε να είναι μια τρίτη ξεχωριστή κατηγορία ανάμεσα στον ήχο και την εικόνα. Υπό αυτό το πρίσμα έχει ΑΜΕΣΗ σχέση με το noiz

Ο συγκεκριμένος τομέας αναφέρεται σε βίντεο από μπάντες, μαθήματα youtube κλπ κλπ γενικά ότι μπορεί να ενδιαφέρει (?) από το χάος που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο και ανήκει στο noiz cafe , δηλαδή στην πιο "ελαφριά" πλευρά του φόρουμ...κάτι σαν το καφενείο των φιλάθλων. Εδώ μιλάμε για κάτι εντελώς διαφορετικό στα πλαίσια του tech forum, δηλαδή την δημιουργία & επεξεργασία video, το ανάλογο λογισμικό και εξοπλισμό, το post production κλπ κλπ

Το θέμα video είναι πολύ ενδιαφέρον και σίγουρα ταιριάζει σε ένα φόρουμ σαν το νόιζ... Εγώ προσωπικά θα ήθελα πολύ να διαβάσω ανάλογες συζητήσεις, ακόμη πιο πολύ αν είναι άμεσα συνδεδεμένες με την μουσική παραγωγή και δημιουργία (γιατί διαφορετικά είναι ένας τεράστιος και αχανής τομέας που χρειάζεται ένα δικό του φόρουμ, αντίστοιχο με τα άπειρα ήδη υπάρχοντα). Δεν ξέρω αν θα πρέπει να δημιουργηθεί ξεχωριστή κατηγορία (ίσως θα μπορούσε να είναι μια υποκατηγορία στο "computers") πάντως σίγουρα είναι ενδιαφέρουσα πρόταση. :)

Υπάρχουν άπειρες επιλογές τόσο σε ότι αφορά τα μικρόφωνα των τομ όσο και της κάσας... όπως υπάρχουν και επιλογές που δεν περιλαμβάνουν καν αυτά τα μικρόφωνα ;) Εννοείται πως το θέμα είναι πάντα το ζητούμενο αποτέλεσμα... Έτσι σε ότι αφορά τα τομ, εγώ προσωπικά έχω πετύχει ή ακούσει εξαιρετικά αποτελέσματα με πολλά διαφορετικά μικρόφωνα από κλασσικά δυναμικά (sm57,beta57, Ε604, MD421 κλπ) ως πιο extended range δυναμικά (RE20, MD441) και από φθηνά SDC ως κλασσικά LDC (414, U87). Το θέμα πάντα είναι το ζητούμενο, ο εκτελεστής, το σετ και ο χώρος....Κάθε περίπτωση έχει τα υπέρ και τα κατά πχ πολύς κόσμος ορκίζεται στα παλιά 421 αλλά από την άλλη πλευρά το να τοποθετηθούν σωστά είναι κάπως άβολο (για να μην σχολιάσω τις τιμές στις οποίες πωλούντε...) Ένας πολύ σημαντικός παράγωντας είναι η τοποθέτηση σε σχέση με το σετ..δηλαδή πόσο έυκολα μπορούν να τοποθετηθούν σωστά χωρίς να εμποδίζουν τον εκτελεστή. Από αυτή την άποψη τα μικρόφωνα που έχουν ειδικές βάσεις που προσαρμόζοντε στο στεφάνι μπορεί να διευκολύνουν πολύ μια κατάσταση και τελικά να έχουν και πολύ καλύτερο σποτέλεσμα ηχητικά, ακόμη και αν μιλάμε για κάποιο αρκετά φθηνό σετ σε σχέση με πιο κλασσικά μικ, ακριβώς λόγω της ευκολίας στην ακριβή τοποθέτηση. Επίσης η θέση στην οποία θέλουμε να δουλέψουμε και αντίστοιχα ο ήχος που θέλουμε να πετύχουμε είναι πολύ καθοριστικοί παράγωντες (άλλο να θέλουμε ένα "στεγνό" ήχο του δέρματος - ένα sm57 1-2" off axis θα είναι εξαιρετικό, άλλο να θέλουμε να πιάσουμε τις αρμονικές του ξύλου και του resonant skin - εύκολη δουλειά για ένα καλοδιατηρημένο 421 ή γιατί όχι ένα 87άρι, άλλο να μην υπάρχει καν resonant skin, το πως δουλεύουμε σε σχέση με την αναλογία over - close mics κλπ κλπ) Όπως καταλαβαίνεις δεν μπορεί κάποιος να πει "το τάδε είναι το απόλυτο μικρόφωνο για τομ"....τουλάχιστον όχι με ασφάλεια. Στην πράξη εγώ θα μπορούσα να σου πω πως μια πολύ καλή και ευέλικτη ηχητικά επιλογή είναι το beta57 , λόγω του πολύ ιδιαίτερου proximity effect που έχει και το οποίο λειτουργεί στην πράξη ως ένα ευέλικτο bass boost/roll off. Από την άλλη πλευρά σε ένα πληθωρικό σετ ίσως να έχει μεγαλύτερη σημασία η ευκολία στην σωστή τοποθέτηση οπότε τα εξειδικευμενα σετ με το μικρό μέγεθος και τις ειδικές βάσεις γίνοντε κατευθείαν πολύ καλή επιλογή (πχ τα e604) Τα ίδια πάνω κάτω ισχύουν και στην κάσα....πέρα από τα κλασσικά τρομερά αποτελέσματα έχουν μικρόφωνα όπως SM7b, RE20, 441, 421 αλλά και ο συνδυασμός κάποιου character LDC όπως το Classic II της RODE (ή το Κ2) ως εξωτερικό μικ με κάποιο αρκετά λαμπερό δυναμικό όπως το κλασσικό 57άρι στην πλευρά του beater head....πάλι όμως υπό το πρίσμα των παραπάνω (ζητούμενο, εκτελεστής, σετ, χώρος). Με απλά λόγια....οι λύσεις πολλές....το ποια είναι η καλύτερη επιλογή, είναι κάτι που (εγώ τουλάχιστον )μπορώ να απαντήσω και να αποφασίσω μόνο κατά περίπτωση.

Δυστυχώς (ή ευτυχώς) το κόστος αυτού του είδους των ηχομειωτικών κατασκευών δεν καθορίζεται από τον τρόπο χρήσης (ερασιτέχνης, πρότζεκτ στούντιο, επαγγελματίας, στούντιο ηχογραφήσεων, κλαμπ, μηχανουργείο κλπ κλπ) αλλά από τις ανάγκες σε ηχομείωση (σε σχέση και με τις συνθήκες - φέρουσα κατασκευή, γειτνίαση με κατοικίες, θορυβώδες εξωτερικό περιβάλλον κλπ). Με απλά λόγια.....ένα ντραμ σετ ή ένας ενισχυτής κιθάρας παράγει την ίδια ένταση (και ενοχλεί το ίδιο) είτε "παίζει" ένας επαγγελματίας που κάνει την δουλειά του είτε ένας ερασιτέχνης που κάνει το χόμπι του..... αντίστοιχα το λεωφορείο που περνάει ακριβώς μπροστά ενοχλεί και εμποδίζει εξίσου και τους 2. Το θέμα λοιπόν είναι να οριοθετήσει ο κάθε ενδιαφερόμενος τις (πραγματικές) ανάγκες του και μετά να ψάξει για την καλύτερη δυνατή λύση.

κάθε προενίσχυση έχει μια συγκεριμένη γνωστή (από τα χαρακτηριστικά της) μέγιστη τιμή ενίσχυσης (gain) , στην οποία όμως θα πρέπει να "προσθέσουμε" και τυχόν μειωνεκτήματα (άυξηση θορύβου κλπ) που δεν καταγράφωντε στις επίσημες μετρήσεις της κάθε εταιρίας (ή καλύτερα γράφωντε "πλαγίως"). Στην πράξη οι περισσότερες προενισχύσεις και ανάλογα με την τοπολογία τους προσφέρουν "καθαρή" ενίσχυση σε ένα έυρος 0 - 60 db (κατά μέσο όρο). Από εκεί και πέρα υπάρχουν υλοποιήσεις που προσφέρουν "καθαρά" 80db, άλλες που προσφέρουν υπέροχα χρωματιμένα 40 db μόλις, άλλες που ματσάρουν τέλεια με μικρόφωνα ταινίας κλπ κλπ κλπ ...σε συνέχεια από τα προηγούμενα , δηλαδή το διαθέσιμο ποσοσστό ενίσχυσης που διαθέτει η κάθε υλοποίηση, ένας πολύ σημαντικός παράγωντας είναι η αντίσταση εισόδου της προενίσχυσης αλλά και το αν είναι μεταβλητή ή όχι. Μια μεταβλητή αντίσταση εισόδου σημαίνει καλύτερο matching με μικρόφωνα που έχουν ιδιαίτερα χαμηλή έξοδο (παθητικά ribbon αλλά και αρκετά δυναμικά όπως το sm7b) αλλά και δυνατότητα για ένα στοιχοιώδες αλλά πολύ ουσιαστικό sound shaping για τα περισσότερα μικρόφωνα. Η αλήθεια είναι πως αυτήτην δυνατότητα την συναντάς σε πιο High end υλοποιήσεις... ...για να έχεις μια καλύτερη εικόνα για τα παραπάνω ρίξε μια ματιά εδώ http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=172 http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=73 .....φυσικά και μπορεί ΑΛΛΑ Αφ'ενός δεν μπορείς να θεωρείς δεδομένο ότι θα έχεις "καλύτερο" AD convertion (το αντίθετο πιθανότατα...υπάρχουν πολλοί λόγοι για αυτό, από την συνύπαρξη στο ίδιο σασσί τροφοδοσίας για την προενίσχυση ΚΑΙ τον μετατροπέα, το κοινό PCB, την παρέμβαση καλωδίων ευαίσθητων στις παρεμβολές, το διαφορετικό clocking κλπ). Αν τίθεται θέμα έλειψης αναλογικών Ι/Ο τότε σίγουρα είναι μια λύση... αν πάλι όχι....μπορεί κανείς να μιλήσει μόνο κατά περίπτωση (γιατί πχ κάποια από τα μειoνεκτήματα σε σχέση με το AD που ανέφερα υπαρχουν ούτως ή άλλως σε ένα audio interface που παρέχει και μικροφωνικήπροενίσχυση , τροφοδοσία φάντομ κλπ)

Σε έναν ιδεατό κόσμο δεν θα έπρεπε κανονικά να υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο real time export και στο batch processing. Στην πραγματικότητα όμως η ποιότητα του real time export καθορίζεται από τον φόρτο του επεξεργαστή και το πως αυτός ανταποκρίνεται σε πραγματικό χρόνο (clicks,pops, drop outs). Αντίθετα στο batch processing ο επεξεργαστής χρησιμοποιεί τον χρόνο που πραγματικά χρειάζεται ώστε να μην υπάρχουν αυτά τα προβλήματα λόγω υπερφόρτωσης του αλλά πολλές φορές απλά και λόγω των πολύπλοκων διεργασίων που συμβαίνουν σε ένα φαινομενικά απλό πρότζεκτ (πχ delay compensation). Έτσι θα μπορούσαμε να πούμε πως το real time export ενέχει μεγαλύτερους κινδύνους (ειδικά αν συμπεριλάβουμε και κάποια artifacts που δημιουργούντε κάτα την έναρξη ή διακοπή του playback σε κάποια DAW - μπορείς να δεις το αντίστοιχο τεστ - αλλά και προβλήματα που μπορεί να δημιουργούντε από κακό υπολογισμό του delay compensation - μεταβάλεται διαρκώς καθώς προστίθενται ή αφαιρούντε plugins). Από την άλλη πλευρά βέβαια σε πολλές περιπτώσεις είναι μονόδρομος (πχ λόγω χρήσης αναλογικών επεξεργαστών) ενώ δεν πρέπει να παραβλέπουμε πως στην πραγματικότητα πολλά από αυτά τα artifacts (πλην κλικς και ποπς) αποτελούν κομματι της αντίληψης μας (κακώς βέβαια....) για αυτό που ακούμε (πχ κάποια ανεπαίσθητα προβλήματα χρονισμού - διαφορών φάσης).

....γιατί δεν έχεις αλλάξει ακόμη μπαταρία στο ακουστικό σου ;D

http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=79 αλλά και... http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=145

...εγώ πιστεύω πως αν ένα κομμάτι σας μιλάει (ασχέτως οργάνου στο οποίο απευθήνεται) θα πρέπει να το ψάξετε και οι δυο σας.... ;D

Σπύρο αυτό που περιγράφεις είναι παράλληλη επεξεργασία μέσω κάποιας βοηθητικής εξόδου (aux send) και προορίζεται (κυρίως) και για τις αντίστοιχες επεξεργααστικές επιλογές (reverb, delay, time domain effects , parallel compressionκλπ)....φυσικά και μπορεί να έχει εξαιρετικά αποτελέσματα και με οποιαδήποτε άλλη μορφή επεξεργασίας αλλά πολλές φορές αυτό που θέλουμε είναι η επεξεργασία σε σειρά και βασικά πριν (και άσχετα από τυχόν automation κινήσεις) του channel fader....και εκεί ακριβώς έρχεται η έννοια του insert point, δηλαδή η δυνατότητα παρέμβολής κάποιας μορφής επεξεργασίας σε σειρά πριν την έξοδο (channel fader). Όπως είναι φυσικό τα insert points είναι ανεξάρτητα για κάθε κανάλι....αν όμως θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε αυτού του είδους την δρομολόγηση / επεξεργασία σε περισσότερα κανάλια, μπορούμε πολύ απλά να δημιουργήσουμε ένα group bus , να δρομολογήσουμε σε αυτό τις εξόδους όλων των καναλιών που μας ενδιαφέρουν και μέσα σε αυτό το group bus να επιλέξουμε τον επεξεργαστή που θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε σαν insert point. Τα group buses είναι ουσιαστικά ένας απλός τρόπος να ομαδοποιήσουμε κάποια κανάλια, είτε για να ελέγχουμε την ένταση τους, είτε για να τα επεξεργαστούμε ως σύνολο, είτε για πολλούς άλλους λόγους ;) Η διαφορά λοιπόν είναι ότι στην μεν πρώτη περίπτωση (παράλληλα) έχουμε ουσιαστικά την ανάμειξη ανάμεσα στο αυθεντικό και επεξεργασμένο σήμα αλλά και την δυνατότητα της ομαδοποίησης της επεξεργασίας πολλών ξεχωριστών καναλιών (αλλά με την δυνατότητα ποσοτικής επιλογής για το κάθε ένα - τιμή aux send) ενώ στην άλλη (σε σειρά) η δρομολόγηση του σήματος γίνεται από την έξοδο του καναλιού στην είσοδο του επεξεργαστή, χωρίς δυνατότητα ελέγχου της στάθμης εισόδου για ξεχωριστά κανάλια (με την μορφή της ομαδοποίησης που ανέφερα) αλλά και χωρίς την δυαντότητα να επιλέξουμε την αναλογία ανάμεσα στο "καθαρό" και επεξεργασμένο σήμα (εκτός αν το επιτρέπει ο εκάστοτε επεξεργαστής - οπότε και πάλι ουσιαστικά μιλάμε για παράλληλη επεξεργασία ;)) ...αν και φαινομενικά λοιπόν και οι 2 διαδικασίες μπορούν να δώσουν παραπλήσια αποτελέσματα, στην πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετικές και για αυτόν ακριβώς τον λόγο η γνώση, η εμπειρία και η δυαντότητα της καταλληλότερης επιλογής ανά περίσταση είναι από τα πιο βασικά "όπλα" ενός mixing engineer.

Αν και συμφωνώ ότι είναι ενδιαφέρουσα ιδέα, νομίζω παράλληλα πως είναι ανέφικτη για πάρα πολλούς λόγους..... Αυτό που θα μπορούσε να γίνει (και πραγματικά και θα ήθελα και θα μπορούσα να προσφέρω) είναι μια σειρά από gear shotouts.....αλλά και αυτό θέλει χρόνο, καλή οργάνωση και πιθανότατα "εξωτερική βοήθεια"......και φυσικά την συγκατάθεση (και βοήθεια και οργάνωση) του Yameth. Από την άλλη πλευρά υπάρχουν πολλές αντίστοιχες διαδικτυακές βιβλιοθήκες δειγμάτων αλλά και άπειρα αντίστοιχα shotouts (με δείγματα) στα γνωστά gear - ο - φόρουμ..... Σε ότι αφορά τα δείγματα, ορίστε 2 ενδεικτικά παραδείγματα http://www.thelisteningsessions.com/home.htm http://www.miclisteningroom.org/ Σε ότι αφορά το θέμα κάποιων πιθανών συγκριτικών τεστ, νομίζω πως έχει πολύ περισσότερο νόημα, αρκεί πρώτα απ'όλα να είναι προσαρμοσμένο στην ελληνική πραγματικότητα κυρίως σε ότι αφορά θέματα όπως μπάτζετ, εξοπλισμός συνολικά, χώρος κλπ κλπ ......σίγουρα όμως είναι εφικτό (για την ακρίβεια έχουμε με τον Fleamail αρκετά σχετικά σενάρια κατά νου και ελπίζω σύντομα να τα πραγματοποιήσουμε ;))

Χαίρομαι που ακούσατε ;) .....αν και μάλλον αρκετά παράταιρο σε σχέση με την συνήθη θεματολογία αντίστοιχων θεματων του συγκεκριμένου φόρουμ (για αυτό ανέφερα ως έναυσμα το αντίστοιχο εγχείρημα του Μπλου). Θα σας παρακινούσα να κατεβάσετε το κομμάτι από το rapidshare καθώς είναι μάλλον πιο χαρακτηριστικό δείγμα. Φίλε Νέστορα χαίρομαι που βρήκες κάποια ενδιαφέροντα πράγματα αλλά δεν υπάρχει και κανένας λόγος να περιμένεις περισσότερα ;) ......ή για να το θέσω αλλιώς...εγώ δεν περιμένω τίποτα από αυτού του είδους τις μουσικές. Πολλές φορές αποτελούν το ιδανικό soundtrack της μέρας μου και ακόμη περισσότερες απλά δεν υπάρχουν....είναι απλά συνοδευτικά ηχοτοπία που κάποιες φορές και για μάλλον ανεξήγητους λόγους δένουν απόλυτα με τα υπόλοιπα δρώμενα και εικόνες της ζωής (μου).....και βέβαια με διασκεδάζει αφάνταστα η διαδικασία δημιουργίας τους και η αβίαστη επικοινωνία που μου προσφέρουν με φίλους. Και συνεχίζω απευθυνόμενος και στον Μπλου.... Το ίδιο ισχύει και για όλα τα παρόμοια εγχειρήματα.....τα σέβομαι, όπως σέβομαι και αυτό που κάνω εγώ, αλλά έχω απόλυτη συνείδηση της πραγματικής τους αξίας και που (και πότε και πως) αυτή υφίσταται πραγματικά. Δηλαδή δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να βάζουμε βαρύγδουπες ταμπέλες σε κάτι που από την φύση του είναι φτιαγμένο για να αποτελεί κομμάτι ενός μεγαλύτερου όλου είτε αυτό είναι μια ταινία, είτε μια παράσταση, είτε απλά μια εικόνα καταγεγραμμένη ή μη. Όπως και να έχει όμως παραμένει κάτι το οποίο στα δικά μου τουλάχιστον αυτιά είναι ημιτελές ως μουσική-καλλιτεχνική πράξη....και εκεί ακριβώς έγκειται και η όποια έννοια αυτοτέλειας του ως "καλλιτεχνεία".....η δυνατότητα του ή μη (και αυτό καθορίζει την επιτυχία - κατά περίπτωση - του εγχειρήματος) να συνδυαστεί και να ταυτιστεί με τις εικόνες που είτε ήδη υπάρχουν είτε εκείνη την στιγμή τυχαία προσλαμβάνει ο εκάστοτε ακροατής (από το τι βλέπει από το παράθυρο του ή την στιγμή που οδηγάει έως το παιχνίδι που παίζει στο εξ μποξ παράλληλα με την ακροάση ;) ;D)...κάτι που φυσικά ισχύει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό σε μια ζωντανή παρουσίαση μιας αντίστοιχης μουσικής πρότασης. Ουσιαστικά λοιπόν για εμένα, αυτό το ιδίωμα (?) τείνει προς την καλλιτεχνική αυτοτέλεια μόνο μέσω της διαδραστικότητας με τον ακροατή....η οποία όμως δεν αποτελεί ούτε προυπόθεση, ούτε εγγύηση αλλά αντίθετα μεταβάλεται κατά περίπτωση ακόμη και όταν μιλάμε για τον ίδιο σε όλες τις περιπτώσεις ακροατή. Σαν παράδειγμα (σε σχέση τουλάχιστον με το οπτικό μέρος) ανεβάζω ένα τραγικό βιντεάκι που είχα φτιάξει το 2005 σαν αστείο (με το τρομερό όνομα The Spagheti Zombies ;D) και προσπαθώντας να μάθω να "κόβω και να ράβω" βίντεο (....δεν θέλω σχόλια για τις σκηνοθετικές μου ικανότητες ;D ;D ;D ....μετά βελτιώθηκα...αλλά δεν βρίσκω κάτι πρόχειρο τώρα). http://rapidshare.com/files/360306509/radio.wmv Η μουσική είναι μια πρώιμη εκδοχή του opening track από το πρώτο oort cloud cd...και νομίζω δίνει μια πιο "ολοκληρωμένη" εικόνα παρά το ότι δεν έχει ουσιαστικό λόγο ύπαρξης (ως ιδέα και υλοποίηση) :) ......αλλά κατεβάστε και το άλλο κομμάτι από το rapidshare....και ας είναι 17 λεπτά ;D

....λοιπόοοοοοον.....ορμώμενος από το "ανέβασμα" εδώ στο νόιζ, της δουλειάς των blue & wrtsxx (snooze loop), αποφάσισα να ανεβάσω και εγώ δείγματα ενός πιο "προσωπικού" μου πρότζεκτ υπό την ονομασία The Oort Cloud...... Να ξεκαθαρίσω από την αρχή πως δεν πρόκειται για μουσική ή κομμάτια με την κλασσική έννοια του όρου, αλλά πιο πολύ για διάσπαρτες ιδέες υλοποιημένες κατά την διάρκεια του χρόνου με την βοήθεια εκλεκτών φίλων. Μουσικά κινήται από το τίποτα έως.....το τίποτα!!! ;D ....ίσως ο πιο κατατοπιστικός τίτλος θα ήταν λίγο noiz, λίγο post rock, λίγο κινηματογραφική, λίγο απ'όλα.....ή ακόμη καλύτερα "μουσική για να μεγαλώνεις ντομάτες"... Η αρχή του όλου πρότζεκτ χάνεται αρκετά χρόνια πριν και πριν 2 χρόνια κυκλοφόρησε σαν ολοκληρωμένη (?) δισκογραφική δουλειά από μια μικρή ανεξάρτητη εταιρία, την dissonance (...εννοείται πως εγώ δεν θα κυκλοφορούσα ποτέ από το δικό μου label αυτό το πράγμα ;D :o). Για το συγκεκριμένο άλμπουμ μπορείτε να βρείτε περισσότερες πληροφορίες και δείγματα εδώ http://www.myspace.com/theoortcloud http://www.dissonance.gr ...ενώ αν κάποιοι πιο τολμηροί (ή "περίεργοι" στα όρια του φετιχισμού) αποφασίσουν να ενδώσουν στον πειρασμό μπορούν να επισκεφτούν την http://www.playourmusic.net/eshop/index.php?main_page=product_info&cPath=18&products_id=179 ....επ'ευκαιρία, στην συγκεκριμένη ιστοσελίδα μπορείτε να βρείτε το σύνολο σχεδόν από την "ανεξάρτητη" ελληνική σκηνή ...anyway, τον τελευταίο χρόνο ετοιμάζω την δεύτερη κυκλοφορία του πρότζεκτ, και πάλι με πολλούς φίλους, ανάμεσα τους ο φίλτατος Fleamail, ο οποίος αποτελεί πλέον αναπόσπαστο κομμάτι του. Σε αυτά τα πλαίσια λοιπόν σας παρουσιάζω 2 κομμάτια από αυτό το δεύτερο βήμα στο νέφος του Oort.....λόγω μεγέθους το ένα είναι στο rapidshare http://rapidshare.com/files/359910224/SoWav.mp3 ....και το μικρότερο 2ο εδώ στο νόιζ. Βάλτε λοιπόν τις γλάστρες με τις ντομάτες μπροστά στα ηχεία του υπολογιστή και ξεκινήστε άφοβα (?) την ακρόαση.....you've been warned ;D VOUKOLIKO.mp3

Το OMF (και πλέον το OMF II) θεωρητικά δουλεύει για όλα τα DAW's που υποστηρίζουν το συγκεκριμένο φορμά . Στην πράξη βέβαια στις περισσότερες περιπτώσεις μπορεί να υπάρξουν αρκετά προβληματάκια....έτσι ενώ το OMF στην θεωρία κρατάει εκτός από την χρονική θέση των αρχείων μέσα στο πρότζεκτ , τόσο τα levels όσο και το panning στην πράξη πολλές φορές αυτό δεν συμβαίνει....επίσης πολλές φορές δημιουργούντε προβλήματα με αλληλοκαλυπτόμενα αρχεία (πχ διαφορετικά takes συνδιασμένα στο ίδιο track ) τα οποία λόγω ακριβώς του non destructive editing "μπερδεύουν" τα διαφορετικά DAW's. Γενικά πάντως τα περισσότερα από αυτά τα "προβλήματα" λύνοντε....πως?....πολύ απλά δοκιμάζωντας και επιλέγωντας την καλύτερη μορφή τόσο για το export όσο και για το import του OMF (υπάρχουν κάποιες επιλογές που ανάλογα με το DAW μπορεί να βελτιώσουν ή και να εξαλείψουν τα όποια προβλήματα). Κάνεις λοιπόν 1-2 δοκιμαστικά export από το Nuendo και τα αντίστοιχα import στο Sonar και επιλέγεις τις ρυθμίσεις που δουλέψαν καλύτερα.... πίστεψε με όσο χρόνο και να σας φάει μια τέτοια διαδικασία, θα σας γλιτώσει από πολύ περισσότερο χρόνο αργότερα.

Πολλά (ειδικά παλιότερα) μοντέλα από stand alone ψηφιακούς εγγραφείς σε σκληρό δίσκο, χρησιμοποιούσαν συμπιεσμένα lossy formats ή (και) χαμηλότερα sampling rates προς εξοικονόμηση χώρου...σε ένα τέτοιο σενάριο είναι πολύ λογικό η αναγκαστική μετατροπή κατά την "είσοδο" στο DAW να δικαιολογεί την πτώση στην ποιότητα του ηχογραφημένου σήματος. Άρα θα πρέπει κατ'αρχάς να μάθετε σε τι φορμά δουλεύει ο εγγραφέας και αν υπάρχει η δυνατότητα επιλογής uncompressed wav. Αν τα παραπάνω δεν ισχύουν, μπορείς να εξετάσεις το ενδεχόμενο της κάρτας ήχου πολύ απλά αντιστρέφωντας την διαδικασία....δηλαδή αφού έχεις περάσει τα tracks στο DAW κάνεις export ένα στερεο μιξ το οποίο ξαναπερνάς στο hard disc recorder και συγκρίνεις τα αποτελέσματα....αν και πάλι τομιξ που εχει δημιουρηθεί στο DAW ακούγεται καλύτερα στο HD recorder τότε θα πρέπει κατ'αρχάς να εξετάσεις τον τρόπο με τον οποίο είναι διασυνδεδεμένο το όλο σύστημα και στην συνέχεια την ίδια την κάρτα ως αιτίες του προβλήματος. edit: με βάση αυτά που μόλις έγραψες,θα υπέθετα ότι δεν τίθεται θέμα lossy compressed format από πλευράς recorder....από την άλλη νομίζωπως το πιο πιθανό είναι κάποιο mismatch στην διασύνδεση κάρτας κονσόλας...και εννοώ σε σχέση με operating levels, ballancing κλπ κλπ .....ίσως το καλύτερο είναι πρώτα να συνδέσετε την κάρτα απ'ευθείας στα ηχεία (σωστά) ώστε να αποκλείσετε αυτό το σενάριο (του προβλήματος στην διασύνδεση μέσω κονσόλας) καιμετά να στραφείτε στο θέμα ποιότητας της ίδιας της κάρτας.

....γιατί δεν παραδέχεσαι ότι είσαι απλά ξεχασιάρης και σε νοιάζουν μόνο τα κίντερ μπουένο?

blue το "μάστερινγκ για βινύλιο" είναι στην πραγματικότητα οι δοκιμαστικές κοπές (2,3,4 ανάλογα με το εργοστάσιο). Από εκεί και πέρα θα πρέπει ούτως ή άλλως να υπάρξει το καθιερωμένο pre-mastering αλλά έχωντας στο μυαλό ότι θα ακολουθήσει κοπή σε βινύλιο. Δηλαδή να δωθεί ιδιαίτερη προσοχή στο τι συμβαίνει στην συνάρτηση στερεοφωνίας - συχνοτικού περιεχομένου στο χαμηλότερο συχνοτικό μέρος, στο συνολικό δυναμικό εύρος ώστε να μην ξεπερνάει τα όρια του συγκεκριμένου φορμά, στην μέση στάθμη αλλά και στα peak ώστε να μην ξεπεράσει το διαθέσιμο headroom κλπ κλπ Εγώ πάντως θα σου πρότεινα να κάνετε 2 εκδοχές (μία για ψηφιακό φορμά και μία για αναλογικό) σίγουρα σε ότι αφορά το pre-mastering αλλά ίσως και σε ότι αφορά την μίξη - κυρίως σε σχέση με την στερεοφωνική εικόνα στο χαμηλότερο μέρος του συχνοτικού φάσματος αλλά γιατί όχι και το leveling (βέβαια δεν έχω άποψη γιατί ο φίλος σου ο πάρης δεν μου έχει δώσει τίποτα να ακούσω)