nikodemos

παιδιά ο wyndorf έθεσε ένα θέμα στα πλαίσια μιας φιλολογικής κουβέντας (και ίσως λίγο gearslutικής μορφής) και όχι μια ερώτηση του στυλ "τι να αγοράσω" κλπ κλπ Ακριβώς επειδή ξέρω ότι 1. στο συγκεκριμένο φόρουμ δεν υπάρχει ο απαραίτητος διαχωρισμός θεμάτων που να επιτρέπει μια πιο νορμάλ κατηγοριοποίηση των συζητήσεων, ώστε ο καθένας να ξέρει που πρέπει να ποστάρει τι και τι απαντήσεις να περιμένει. 2. οι περισσότεροι εκλαμβάνουν κάθε τέτοια ερώτηση ως "τι να αγοράσω" και σπεύδουν να πουν την άποψη τους ακόμη και αν η σχέση τους με το αντικείμενο είναι από μηδαμινή έως ανύπαρκτη. 3. ο wyndorf είχε μια κάπως άτυχή αρχή στο συγκεκριμένο φόρουμ με ένα κάπως παρεξηγίσιμο ύφος γραφής σε προηγούμενο θέμα 4. όλα τα παραπάνω γίνονται στον βωμό μιας λανθάνουσας και συνήθως λανθασμένης έκφανσης ενός δήθεν πλουραλισμού και απόλυτης ελευθερίας στην άποψη και διακίνηση πληροφορίας. ...προσπάθησα γνωρίζοντας από πριν το πραγματικό "περιεχόμενο" του θέματος και με κάπως δηκτικό και ίσως κυνικό τρόπο αφενός να προστατέψω τον wyndorf από το να πέσει ξανά στην παγίδα ανούσιων διαπληκτισμών και πιθανότατα να αποχωρήσει τσαντισμένος και νιώθοντας αδικημένος (...και με το δίκιο του) και ταυτόχρονα να καταλάβει το ουτοπικό τέτοιων συζητήσεων στο συγκεκριμένο φόρουμ (ακόμη, ή καλύτερα ειδικά στην λογική του "κουβέντα να γίνεται") ....από την άλλη προσπάθησα να προλάβω ανούσιες τοποθετήσεις χωρίς λόγο ύπαρξης και δημιουργία αντιπαραθέσεων και απίστευτου τρολαρίσματος.... Νομίζω πως με τον wyndorf συννενοηθήκαμε και εκτιμώ την ευγένεια που δείχνει σε όλες του τις απαντήσεις παρά το ύφος με το οποίο του απευθύνοντε.... ....στο δευτερο σκέλος φαίνεται πως απέτυχα παταγωδώς Οι υπόλοιποι (με εξαιρέσεις) γιατί δεν ασχολείστε με πράγματα που γουστάρετε (πχ κιθάρες,πετάλια, ποιος πέθανε, παιδική χαρά, τι μουσική ακούω τώρα κλπ) και θεωρείτε ότι πρέπει με το ζόρι να απαντήσετε σε κάθε θέμα που ξεκινάει σε αυτό το φόρουμ? Επίσης πριν βιαστείτε να απαντήσετε γιατί δεν κάνετε μια μικρή έρευνα (εδώ στο φόρουμ) με το τι ξέρει και τι δεν ξέρει ο συνομιλητής σας. ...σόρρυ αν ακούγομαι λίγο κακός αλλά για άλλη μια φορά το φόρουμ τείνει να εξελιχθεί σε μέρος για τσακαλοπαρέα που περνάει τον χρόνο της αποδεχόμενη όρους και περιορισμούς που η ίδια έχει δημιουργήσει. Επειδή στο συγκεκριμένο κομμάτι του φόρουμ όμως θεωρώ ότι έχω λόγο θα μου επιτρέψετε όποτε βλέπω αυτού του είδους το trolling να το κράζω και να ζητήσω και από τους moderators να παρεμβαίνουν και να πετάνε τα περιττά και άχρηστα (αν είχα moderating πιστέψτε με 5 ποστ και μια σελίδα θα ήταν το τόπικ) Αν η διαχείριση στην οποία τώρα θα απευθηνθώ θεωρεί ότι κάνω λάθος πολύ ευχαρίστως το βουλώνω και παίρνω και τον πούλο.....αλλά ως που να αποφανθεί σας παρακαλώ πολύ να μην μου απαντήσετε και να μην συνεχίσετε και αυτή την ανούσια ανταλλαγή "τίποτα". ευχαριστώ εκ των προτέρων για την καταννόηση

....μα η κουβέντα και η διαφωνία είναι ωραίο πράγμα....φαντάζεσαι πόσο βαρετό θα ήταν να συμφωνούσαμε όλοι συνέχεια......εγώ τότε θα διαφωνούσα από πείσμα και μόνο. Νομίζω πως όταν μιλάμε όμορφα και δεν προσπαθούμε ντε και καλά να πείσουμε για κάτι όλα είναι cool.....στην τελική αν κάποιος βγάζει καλύτερη μουσική γιατί πιστεύει ότι το τάδε daw ακούγεται καλύτερα, τότε σίγουρα για αυτόν όχι απλά ακούγεται καλύτερα αλλά είναι και το όπλο του :) Αυτό όμως έχει να κάνει με το ψυχοακουστικό κομμάτι της παραγωγης , επεξεργασίας αλλά και ακρόασης κάποιου ηχητικού υλικού και όχι με την αντικειμενική προσέγγιση του θέματος "ψηφιακός ήχος" το οπίο υποθέτω πως συζητάμε. wyndorf να ξεκαθαρίσω για άλλη μια φορά πως το θέμα δεν είναι αν διαφωνούμε αλλά πως προσωπικά μου δίνεις την δυνατότητα να αναφερθώ σε θέματα που θεωρώ σημαντικά (ψιλοβαρετά βέβαια....το ξέρω....μη νομίζεις) και θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για αυτό.... τέλος ξαναριχνωντας μια ματιά σε εκείνο το θέμα μέσω του λινκ που παρέθεσα θα ήθελα να αποκαλύψω μια τεράστια πλεκτάνη εις βάρος μου ;D ;D ;D Φυσικά και υπάρχουν χιλιάδες παράγωντες που διαφοροποιούν ποιοτικά τα διαφορα software DAW μεταξύ τους , αλλά το summing δεν είναι ένας από αυτούς και δεν θα έπρεπε επ'ουδενί να είναι.....εκτός βέβαια αν ήταν αποτέλεσμα επιλογής πχ να υπήρχε η δυνατότητα για προσομείωση - modelling της συμπεριφοράς (headroom, clipping point) του master bus μεγάλων αναλογικών recording consoles ......αλλά αυτό, α) είναι άλλο θέμα β) θα μπορούσε απλά να είναι ένα plugin γ) θα προκαλούσε απειρες βλακώδεις συζητήσεις - συγκρίσεις και δ) θα είχε σίγουρα απολύτως υποκειμενική χρήση πράγμα που το καθιστά αντιστρόφως ανάλογο με την έννοια bit transparent που λογικά πρέπει να συνοδεύει το digital summing......ενδιαφέρουσα ιδέα πάντως να υπήρχε ενσωματωμένο σαν option στο master bus ενός DAW (Neve style, ssl style κλπ κλπ) όχι σαν plugin αλλά σαν διαφορετικοί summing αλγόριθμοι ταδε εφη το 2009....βλέπω το μέλλον?...κληρονομικό χάρισμα?...τουλάχιστον 2 χρόνια πριν τον S.Slate και την waves.....λες να διαβάζαν noiz? ;D ;D ;D ;D ;D αστειεύομαι φυσικά ετσι?

http://www.noiz.gr/index.php?topic=167121.0 .....τι ακριβώς πάει να πει audio engine? .....και σε τι αναφερόμαστε στην τυχόν επεξεργασία ή στην εν γένει διαχείριση του ήχου ως ψηφιακή πληροφορία..... αν αναφερόμαστε στο πρώτο δεν μπορεί να τεθεί θέμα σύγκρισης γιατί κάθε σχεδιαστής μπορεί να χρησιμοποιεί διαφορετική προσέγγιση για τον ίδιο σκοπό οπότε όπως λέμε και στο χωριό μου you are comparing apples to oranges :) ......και πάλι όμως αν κάποιος καταφέρει και "μεταφράσει" σε αναλογική προσέγγιση τους διαφορετικούς αλγόριθμους που χρησιμοποιούν πχ για την ισοστάθμιση 2 διαφορετικά daw (για παράδειγμα το πως ακριβώς μεταφράζεται το slope ενός cut off filter ασχέτως του τι δηλώνει ο σχεδιαστής) τότε είναι απόλυτα εξακριβωμενο ότι μπορείς να πετύχεις ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα με 2 διαφορετικά daw ακόμη και αν αυτό σημαίνει το να χρησιμοποιείς διαφορετικές τιμές σε ότι αφορά την παραμετροποίηση της επεξεργασίας....και φυσικά όταν μιλάμε για πανομοιότυπα αποτελέσματα αναφερόμαστε στον ένα και μοναδικό τρόπο που υπάρχει για να αποδειχθεί η ομοιότητα ή η διαφορετικότητα ανάμεσα σε 2 ηχητικές πηγές, δηλαδή η πλήρης ακύρωση και η βασική αρχή της κυματικής θεωρίας. Όταν μιλάμε για τέτοια θέματα δεν υπάρχουν blind tests, και "ακούω διαφορές", "νομίζω πως" κλπ κλπ....είναι απίστευτα δύσκολο κατ¨αρχάς να γίνει ένα πραγματικό a/b listening test (νομίζω ότι δεν χρειάζεται να εξηγήσω τους λόγους...απλά θα αναφέρω ότι ένα τέτοιο τεστ θα πρέπει να περιλαμβάνει την ταυτόχρονη και εναλασόμενη , απόλυτα συγχρονισμένα σε ότι αφορά τον χρόνο και απόλυτα σταθμισμένα σε ότι αφορά την ένταση του ίδιου υλικού χωρίς να αλλάζει τίποτα στο υπόλοιπο setup από da έως speakers και listening point.....χωρίς αυτά τα προαπαιτούμενα ο παράγωντας της ψυχοακουστικής προσέγγισης της ανθρώπινης ακοής και αντίληψης , ο οποίος φυσικά είναι απόλυτα υποκειμενικός και ευάλωτος σε οποιαδήποτε αλλαγή ' από την θέση μας στον χώρο έως και απλά την διάθεση και ψυχολογική μας κατάσταση, καθιστά εντελώς άχρηστα και μη αντικειμενικά οποιαδήποτε τεστ και συγκρίσεις. Για αυτό λοιπόν ο μόνος τρόπος κοινά αποδεκτός είναι τα nulling tests. Αυτό το γράφω και για τον Στάυρο για να καταλάβει γιατί ο πλουραλισμός και η εντελώς απελευθερωμένη κατάθεση απόψεων για κάποια θέματα δεν είναι πάντα το ιδανικό και τι εννοώ όταν λέω πως έχει μεγάλη σημασία η εντύπωση που τελικά δημιουργήται εσκεμμένα ή μη, με καλή ή με κακή διάθεση, δεν έχει σημασία. Αν αναφέρεσαι γενικά στην διαχείριση του ήχου ως ψηφιοποιημένη audio πληροφορία και αν αυτό (η ροή δηλαδή της πληροφορίας) μεταβάλεται με ακουστό τρόπο από daw σε daw θα σε παραπέμψω στο λινκ που παρέθεσα. Με βάση αυτά θα έλεγα στον ντιτζικάτι τρέηνερ να επανεξετάσει και αυτός το τι αντιλαμβάνεται ως ψηφιακή πληροφορία και να επαναπροσδιορίσει αυτή την ανευ ουσίας έννοια του audio engine.... ...και κάτι άλλο....άσχετο μεν αλλά σχετικό......τώρα σοβαρά υπάρχει digidesign trainer?.....νόμιζα ότι ο κόσμος προσπαθεί να μάθει περί ήχου και όχι γραφομηχανή στην cariera (αυτό μόνο οι γέροντες θα το καταλάβουν).....τώρα αρχίζουν να εξηγούντε όλα ;D ;D ;D περαστικά μας....

...το πάθος σου είναι φανερό και αδιαμφισβήτητο.....και να σου πω την αλήθεια δεν έχω κανέναν απολύτως λόγο να αμφισβητήσω ούτε τις προθέσεις σου ούτε την καλή σου διάθεση για κουβέντα......μπορείς με λίγο καλή διάθεση να δεις αυτά που έγραψα και ως προσπάθεια να σε "προστατέψω" και να βοηθήσω στην όσο το δυνατόν καλύτερη και πιο αποδοτική για όλους μας διαμονή σου εδώ. Γιατί όπως ξέρεις....πολύ έυκολα οι ανόητες αντιπαραθέσεις οδηγούν σε καυγάδες και οι καυγάδες σε αποχωρήσεις κλπ κλπ... Εγώ πίστεψε με θέλω να υπάρχει κόσμος με άποψη και κουλτούρα σε αυτό το κομμάτι του φόρουμ και να υπάρχουν συζητήσεις...από σοβαρές έως πιο χαλαρές...δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως και τις εντυπώσεις που μπορεί να δημιουργούνται :)

...ξέρεις τι γίνεται αγαπητέ wyndorf? ...αυτή η "κουβέντα να γίνεται" δυστυχώς γίνεται συνέχεια , όχι μόνο εδώ αλλά και σε όλα τα forum ανά τον πλανήτη, κάθε μέρα εδώ και πολλλάααααα πολλλάαα χρόνια.....και εκτός από βαρετή και επαναλαμβανόμενη είναι και ανούσια. Γενικά όλες οι συζητήσεις "this vs that" σε ότι αφορά το recording και τον υλικοτεχνικό εξοπλισμό του είναι ανούσιες και βαρετές και εξυπηρετούν μονάχα την gearslutzοποίηση των πάντων....η οποία φυσικά και έχει την πλάκα της και το ενδιαφέρον της αλλά δυστυχώς ή ευτυχώς το αναγνωστικό κοινό του συγκεκριμένου forum που μας φιλοξενεί αυτή την στιγμή και τους 2 , δεν είναι σε θέση να την εκτιμήσει ή καλύτερα να της δώσει την δέουσα προσοχή, δηλαδή από ελάχιστη έως καμμία. Αντίθετα είναι πολύ εύκολο να δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις και ανυπόστατες έως μυθολογικών διαστάσεων παραδοχές και αξιώματα. Μια τέτοια συζήτηση πχ έχει κάποιο υποτυπώδες νόημα μόνο αν συνοδεύεται από κάποιον συγκεκριμένο σκοπό που αναγκαστικά επικεντρώνει την σύγκριση σε συγκεκριμένα και αντικειμενικά πιθανότατα χαρακτηριστικά....για παράδειγμα , θα είχε νόημα το συγκεκριμένο topic αν ονομαζόταν πχ Logic vs Cubase for sound design, ή for folley recording ή for audio post production. όταν δηλαδή θέτει κάποιος ένα συγκεκριμένο θέμα με συγκεκριμένες παραμέτρους όπου πέρα από τις ευπρόσδεκτες φυσικά υποκειμενικές εμπειρίες και απόψεις υπάρχει και η κυνική σύγκριση χαρακτηριστικών. Δυστυχώς εδώ δεν μιλαμε για κάτι τέτοιο, πράγμα πασιφανές καθώς αναφέρεσαι σε "διαφορά στον ήχο"......δηλαδή ουσιαστικά για μια κουβέντα χωρίς νόημα καθώς αυτόματα συνεπάγεται πως δεν αντιλαμβάνεσαι σωστά το τι ακριβώς είναι ο ψηφιακός ήχος.....ευτυχώς είναι ένα θέμα λυμένο εδώ και χρόνια (ακόμη και εμείς εδώ στο μικροσκοπικό ελάντα και στο ημιμαθές νόιζ έχουμε προσφέρει ένα λιθαράκι στο θέμα κάνοντας ένα εμπεριστατωμένο τεστ σχετικά με την διαχείριση του audio ως πληροφορία από την πλειονότητα των συγχρονων daw....ψάξτο, είναι ενδιαφέρον), παρά φυσικά το γεγονός ότι κάθε τρεις και δύο θα επανεμφανίζεται με την μία ή την άλλη μορφή. Δεν σε κράζω...προς Θεού...δεν σε γνωρίζω καν.....αλλά παρατηρώ ότι έχεις μια εμμονή με τις συγκρίσεις...και αυτό αν θέλεις την πολύ πολύ πολύ φιλική μου συμβουλή είναι ένα σημάδι "ανωριμότητας" σε ότι αφορά τον ήχο και την ενασχόληση με αυτόν (ταυτόχρονα φυσικά είναι και σημάδι ενός πολύ καλώς εννοούμενου πάθους). φρόντισε λοιπόν να διοχετεύσεις το πάθος σου προς την σωστή κατεύθηνση, την δημιουργική και , ακόμη και αν όπως είπα και πιο πάνω ειναι όντως διασκεδαστικές αυτού του είδους οι κουβέντες κάποιες φορές εν τούτοις στο συγκεκριμένο φόρουμ μπορούν να αποδειχτούν από απλά παραπλανητικές έως πολυσέλιδες ανούσιες αντιπαραθέσεις του ****υ, προσπάθησε αντίστοιχα να βοηθήσεις με την παρουσία σου εδώ στην βελτίωση και εξέλιξη της ελληνικής recording κοινότητας και όχι στην πλήρη αποχαύνωση της. Κατι τέτοιο είναι προς το συμφέρον όλων μας από όποια πλευρά του γκισέ...εεεε της κονσόλας ;D και να βρισκόμαστε :) εντιτ...εχει αυτολογοκρισία το φόρουμ στις κακές λέξεις.......τεχνολογία!!!....προς αποφυγή παρεξηγήσεων λοιπόν ήθελα να γράψω Κ Ω Λ Ο Υ και όχι ****υ ;D ;D

......το οποίο θέμα του topic είναι?

τοποθετώντας τα μικρόφωνα hard panned δεξιά και αριστερά δεν μπορεί κανείς να αντιληφθεί πιθανά προβλήματα από διαφορά φάσης μεταξύ τους παρά μόνο αν μιλάμε για πλήρως ανεστραμένη φάση (180 μοίρες). Η σωστή προσέγγιση είναι είτε (και αν υπάρχει η δυνατότητα) να χρησιμοποιήσουμε κάποια Mono summing λειτουργία ακούγοντας δηλαδή το άθροισμα των δύο καναλιών είτε πολύ απλά να τα φέρουμε και τα 2 στο κέντρο ώστε να γίνουν αντιληπτά τα όποια προβλήματα μπορεί να υπάρχουν από την εκ των πραγμάτων διαφορά φάσης (έστω και ελάχιστη) που θα έχουν τα 2 μικρόφωνα (και η οποία στην πλειονότητα των περιπτώσεων ενός τέτοιου σεταπ θα "μεταφράζεται" σε comb filtering). Διαφορετικά και τοποθετώντας τα 2 μικρόφωνα στα άκρα της στερεοφωνικής εικόνας ο μόνος τρόπος να διαπιστωθεί το ποσοστό διαφοράς φάσης (που επαναλαμβάνω ούτως ή άλλως θα υπάρχει από την στιγμή που μιλάμε για 2 μικρόφωνα που δεν συμπίπτουν απόλυτα ως προς την θέση τους στον χώρο σε σχέση με την ηχητική πηγή) είναι μέσω ενός phase correlation meter. Επίσης 2 γενικές (άσχετες με το αρχικό θέμα) παρατηρήσεις 1. Η διαφορά φάσης είναι ένα φυσικό και αναπόφευκτο φαινόμενο όταν μιλάμε για 2 ή περισσότερα μικρόφωνα ταυτόχρονα στον ίδιο χώρο (θα μπορούσε να ισχύει και για ένα μικρόφωνο αν συνυπολογίσουμε και τις ανακλάσεις του χώρου σε σχέση με την άμεση ηχητική πηγή) και δεν αποτελεί απαραίτητα πρόβλημα.....το αντίθετο ....αυτός είναι και ο τρόπος με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε την έννοια του χώρου , της θέσης της ηχητικής πηγής αλλά και την σχέση μας χωροταξικά με αυτήν. Άρα υπό συνθήκες και με σωστή χρήση (και επίγνωση του τι και πως) μπορούμε εντέχνως να την αξιοποιήσουμε ως "όπλο" για την δημιουργία μιας πιο ρεαλιστικής αλλά και διευρυμένης "απεικόνισης" της ηχητικής πηγής στον χώρο. 2. Η χρήση του όρου "phase reverse" είναι λανθασμένη και γίνεται καταχρηστικά τόσο από τους ηχολήπτες όσο και, κυρίως, από τους κατασκευαστές. Ο σωστός όρος είναι polarity inversion καθώς ουσιαστικά αυτό που απλά κάνει η συγκεκριμένη επιλογή είναι να αναστρέφει την πολικότητα του σήματος. Απλά επειδή πολλές φορές η αναστροφή της πολικότητας βελτιώνει ή πολλές φορές και εξαλείφει τυχόν προβλήματα (ως επι το πλείστον σε ότι αφορά ακυρώσεις σε χαμηλές συχνότητες) από ακραίες διαφορές φάσης τέίνει να ονομάζεται phase reverse....στην πράξη στην πλειονότητα των περιπτώσεων δεν προσφέρει λύση σε προβλήματα όπως το comb filtering κλπ

DVD "Deluxe Box" Edition επίσης διαθέσιμη από σήμερα http://thesonicark.com/product.php?item_id=24&type=product

Με πολύ χαρά σας ανακοινώνω ότι το "LoopHole" είναι πλέον διαθέσιμο σε downoladable μορφή από τον διαδικτυακό τόπο της sonic ark: http://www.thesonicark.com/product.php?item_id=23&type=product Από την Δευτέρα θα είναι διαθέσιμο και σε μορφή dvd σε μια πολύ όμορφη συσκευασία. thanks!! :)

βασικά δεν είπα αυτό :).....το blueray υπερέχει σε όλους τους τομείς αλλά δυστυχώς λόγω και κόστους αλλά και κυρίως για αυτό που ανέφερε ο Haris (δεν είναι ιδιαίτερα διαδεδομένο) είναι απαγορευτικό....η διαφορά στην οποία αναφέρομαι είναι ανάμεσα στο Mpeg2 format που χρησιμοποιεί το "κλασσικό" dvd audio και σε κάποιο νεώτερο fromat όπως το MP4 που προσφέρει πολύ μεγαλύτερη ανάλυση, μικρότερο μέγεθος αρχείου κλπ ....η αλήθεια είναι ότι σε ότι αφορά την συμπίεση στον ήχο στην downloadable εκδοχή με 320 kbps bitrate τα αποτελέσματα είναι πολύ καλά....και αρκετά συγκρίσιμα με το ασυμπίεστο pcm μπορεί κάποιος να έχει στο dvd (...γιατί και εκεί υπάρχουν κάποια θέματα...εμείς προερχόμενοι από το music production & recording χρησιμοποιούμε 44.1Κ ενώ το DVD 48K , οπότε πρέπει να γίνει Upsampling....και η κουβέντα δεν τελειώνει ποτέ χαχαχχα). Θα ήθελα εδώ να διευκρινίσω ότι η "hardware" εκδοχή γίνεται πιο πολύ σαν μια deluxe έκδοση η οποία θα περιέχει booklet με λεπτομέρειες και track sheets από όλα τα στησίματα, κάποια άρθρα, καθώς και κάποια multitracks αρχεία από τα παραδείγματα του tutorial για να μπορεί κάποιος να ασχοληθεί ενδελεχώς....επίσης πολύ πιθανόν να περιέχει και κάποιο ακόμη εξτρά επεισόδιο από πράγματα που δεν προλάβαμε να ολοκληρώσουμε on time.

THEOD .....και αυτό στα σκαριά είναι....και θα είναι πολύ σούπερ....that's a promise ;)

...σας ευχαριστώ όλους παιδιά :) ....ξαναβάζω μία και το λινκ http://thesonicark.com/product.php?item_id=804&type=productset ...ξεκινάμε το "Complete Electric Guitar Recording" τώρα ;)

thanks guys :) Νικόλα σε μερικές μέρες θα είναι online :) Haris θα βγει και σε dvd απλά ακόμη πειραματίζομαι με το format (αν θα είναι κλασσικό dvd video 'η dvd rom......το mpeg2 του κλασσικού dvd είναι "απαρχαιωμένο", έχει κακή ανάλυση για τα σημερινά δεδομένα, και "τρώει" περισσότερο χώρο.....από την άλλη έχει ασυμπίεστο audio.....γνώμες?) Πάρη....μούσια και μαλλιά αλλάζουν.....αλλά η φόρμα μένει η ίδια φίλε.....είναι αναφορά στην σοβιετική πρωτοπορία και στην αντι-υλιστική προσέγγιση του δρώμενου.... αλλά που να καταλάβεις.... ;D

Το "Complete Drum Recording" κυκλοφορεί πλέον και επίσημα!! :) Μπορείτε να δείτε περισσότερες λεπτομέρειες και φυσικά να το αποκτήσετε (όλο ή μέρος του) σε downloadable μορφή στο ολοκαίνουριο website της Sonic Ark (www.thesonicark.com) και πιο συγκεκριμένα εδώ : http://www.thesonicark.com/product.php?item_id=804&type=productset

ooops!!! ...λογικά έως την άλλη εβδομάδα θα είναι online :)

χαίρομαι πολύ που βρίσκεται ενδιαφέρουσα την προσπάθεια... Εννοείται πως όποιος θέλει κάποιες περισσότερες πληροφορίες μπορεί να τις θέσει εδώ και θα του απαντήσω άμεσα :) Σε σχέση με αυτά που αναφέρθηκαν έως τώρα.....κάποιες περισσότερες πληροφορίες: - οι βιβλιοθήκες με τα grooves θα είναι σε 44.1Khz/24bit wave αρχεία τόσο για τα stereo mixed tracks όσο και για τα stemmed multitracks. Τα τελευταία ουσιαστικά αποτελούνται από ομαδοποιημένα elements του κιτ σε ότι αφορά τα μικρόφωνα που έχουν χρησιμοποιηθεί...δηλαδή θα υπάρχουν ουσιαστικά 5 stereo stems για κάθε groove, ένα για τα μικρόφωνα του kick drum, ένα για τα μικρόφωνα του ταμπούρου, ένα για τα τομ, ένα για τα overheads και ένα για τα ambient mics. - όλα τα grooves λόγω ιδιαίτερου χαρακτήρα απαιτούν μια κάπως πιο προσεκτική μεταχείριση...πολλές φορές δεν είναι απλά ένα 4bar ή 8bar επαναλαμβανόμενο μοτίβο, αλλά περιλαμβάνει μέσα στο ίδιο groove αρκετές παραλλαγές, που θα μπορούσαν με την σειρά τους να χρησιμοποιηθούν αυτόνομα. Για να μπορέσει να είναι αυτό δυνατόν έχουμε φροντίσει να μπορεί ουσιαστικά να "κοπεί" κάθε groove σε οποιοδήποτε grid point με ακρίβεια, κάτι εξαιρετικά δύσκολο σε shuffle beats και γενικότερα σε ιδιαίτερα σε ότι αφορά την ρυθμική αγωγή beats. Γενικά θα υπάρχει ένα "εγχειρίδιο χρήσης" για να μπορέσει κάποιος να πάρει το καλύτερο δυνατόν από το όλο πακέτο και να το προσαρμόσει στις ανάγκες του. - Αντίστοιχα και επειδή όπως είπα η όλη λογική ήταν να φτιάξουμε κάτι που θα είναι χρηστικό αλλά ταυτόχρονα πλήρως αντιπροσωπευτικό τόσο σε ότι αφορά το ύφος του Αλέξη ως drummmer αλλά και το δικό μου ως άποψη περί ηχογράφησης (και όχι άλλη μια συλλογή από drum patterns) έχουμε προσπαθήσει να δημιουργήσουμε ένα χρηστικό τρόπο κατάταξης των grooves που να συνδυάζει και να διευκολύνει την αναζήτηση ανάμεσα σε δυνητικά είδη μουσικής, ταχύτητες κλπ - Σε ότι αφορά τα snare samples αυτά αφενός θα υπάρχουν αυτούσια ως wave αρχεία ομαδοποιημένα με βάση το όργανο,το κούρδισμα και το hitting style ώστε πολύ εύκολα ο καθένας να μπορεί να τα φορτώσει στο sample player της αρεσκείας του. Ταυτόχρονα θα υπάρχουν έτοιμα instrument files για το Kontakt player. Στην πορεία επίσης θα υπάρξουν κάποια δωρεάν (για τους κατόχους του όλου προιόντος) utility "σετ" αποκλειστικά για drum replacement χρήση με συγκεκριμένη κατέυθηνση... - Σε ότι αφορά την τιμή...αν και δεν είμαι απόλυτα σίγουρος αυτή την στιγμή που γράφω (προσπαθώ να απέχω από οτιδήποτε έχει σχέση με την ύλη ;D ;D) νομίζω ότι θα είναι περί τα 30 έως 40 ευρώ στην downloadable εκδοχή και κάπως πιο ακριβό στην hardware μορφή (λόγω box, booklet και εξόδων συσκευασίας γενικότερα)....στα torrent υποθέτω πως θα είναι δωρεάν ;D ;D ;D για οτιδήποτε let me know :)

Σε λίγες μέρες κυκλοφορεί επίσημα από την The Sonic Ark ένα "πακέτο" με drum grooves & loops του Αλέξη Αποστολάκη , συνοδευόμενο και από μια σειρά snare samples. Πρόκειται για μια σειρά από πρωτότυπα beats & grooves επιλεγμένα και εκτελεσμένα από τον Αλέξη Αποστολάκη βασισμένα φυσικά στον ιδιαίτερο προσωπικό ήχο και στυλ του. Περισσότερα από 220 grooves, από shuffles με brushes έως breakbeat και drum n bass loops σε μια πολύ μεγάλη ποικιλία από tempos και φυσικά φτιαγμένα έτσι ώστε να επιδέχοντε time streching. Όλα τα grooves είναι διαθέσιμα σε 2 μορφές, το κλασσικό stereo mix όπως εγώ και ο Αλέξης το φανταζόμαστε ηχητικά σε κάθε περίπτωση αλλά πάντα έχωντας στο μυαλό μας την χρηστικότητα του σε ένα mix, αλλά και σε μια πιο ευέλικτη πολυκάναλη ουσιαστικά, μορφή, δηλαδή χωρισμένο σε επιμέρους stereo stems ώστε να μπορεί ο καθένας να πετύχει το επιθυμητό αποτέλεσμα σε ότι αφορά το balance μεταξύ των elements του κιτ αλλά και την προσωπική παρέμβαση σε ότι αφορά την επεξεργασία. Τέλος σε επιλεγμένα loops & grooves θα υπάρχουν και κάποιες έξτρα, πιο "ιδιαίτερες" εκδοχές σε ότι αφορά την επεξεργασία , με πιο "ακραίες" προσεγγίσεις στο mixing :) Επίσης μαζί θα υπάρχει μια σειρά από βιβλιοθήκες δειγμάτων ταμπούρου με έμφαση στην χρηστικότητα τόσο σε ότι αφορά την αυτούσια χρήση των δειγμάτων σε ένα programmed drum sequence μέσω των πιο διαδεδομένων sample players με απόλυτη συμβατότητα αλλά και σε ότι αφορά το drum replacement. Για αυτόν ακριβώς τον λόγο πέρα από τα πολλά διακριτά velocity layers και διαφορετικά "χτυπήματα" (πχ dead center, rim center, dead edge, rim edge κλπ) τα δείγματα είναι ουσιαστικά χωρισμένα σε διακριτά instruments σε ότι αφορά την ηχοληπτική προσέγγιση. Έτσι σε κάθε περίσταση έχουμε 4 ουσιαστικά instruments (top snare, bottom snare, overheads & room) ώστε να μπορεί ο κάθε χρήστης όχι μόνο να τα επεξεργαστεί και να τα ισορροπήσει κατά βούληση αλλά επίσης να χρησιμοποιήσει μόνο κάποιο συγκεκριμένο χωρίς να είναι αναγκασμένος να περιορίζεται από την δική μας άποψη :) Όλο το υλικό έχει ηχογραφηθεί έτσι ώστε να προσφέρει όχι μόνο ένα αρτιο τεχνικά αποτέλεσμα αλλά, και κυρίως, για να προσφέρει στον χρήστη ένα ιδιαίτερα δραστικό analogue signal chain με το ιδιαίτερο χρώμα του (από την επιλογή των μικροφώνων ως την επεξεργασία κατά το recording), την "μαγεία" του φυσικού ambiance και πάνω απ'όλα το ιδιαίτερο παίξιμο και feel ενός καταξιωμένου drummer. τα λέμε τις επόμενες μέρες με περισσότερες λεπτομέρειες :)

Πέτρο και λοιποί λούπερς εγώ προσωπικά βρίσκω το κομμάτι σας σαν τουλάχιστον 2-3 βήματα προς τα εμπρός σε πολλές κατευθήνσεις....νομίζω ότι αποκτάτε σιγά σιγά οντότητα και υπόσταση ως μπάντα....πολύ πιο ολοκληρωμενο από πολλές απόψεις.... Σε ότι αφορά την τρομπέτα νομίζω πως εσείς οι ίδιοι την αδικείτε με την κάπως μονολιθική και (σόρρυ αν ακουστεί βαρύγδουπο) επιφανειακή αρμονική προσέγγιση στην σύνθεση αυτή καθ'αυτή....στα αυτιά μου είναι ακόμη ένα εργαλείο στην ενορχηστρωτική σας παλέτα. Και σε αυτό το κομμάτι είσαστε εξαιρετική έχετε δημιουργήσει ένα σύνολο που "ντύνει" και εξελίσει με ενδιαφέρον μια αρχική ιδέα....εκεί για εμένα σταματάενε οι φιλοφρονήσεις και αρχίζει το (καλώς εννοούμενο ελπίζω :) ) κράξιμο.......η αρχική ιδέα αλλά και η δύτερη κυρίως "βαλκανίζουσα" είναι τετριμένες, απλοικές και στην ουσία τους τίποτα(τηρουμένων των αναλογιών).....είναι σαν να τυλίγεις με το πιο ακριβό, όμορφο κα περίτεχνο περυτίλιγμα ένα κουτί οδοντογλυφίδες..... Νομίζω πως τώρα που έχετε καταφέρει να δημιουργήσετε αυτό το εξαιρετικό σύνολο σε ότι αφορά την ενορχήστωση (καταχραστική η χρήση του όρου αλλά anyway) και το στήσιμο ενός ηχοτοπίου και μιας πολύ καλής "σκηνοθεσίας και διέυθηνσης φωτογραφίας" είναι καιρός να δώσετε βάση στην πρωτογενή ιδέα και αν αισθάνεστε οι ίδιοι ότι μπορείτε να φθάσετε ως ένα σημείο να αναζητήσετε επειγόντως συνεργασίες.....οι διακριτοί ρόλοι δεν είναι κακό πράγμα..... υπάρχουν συνθέτες εκεί έξω που είμαι σίγουρος πως θα παρακαλούσαν για να υλοποιήσετε εσείς την δουλειά τους. Ελπίζω να μην ακούγομαι σαν κακκιασμένος αλλά είναι κάτι που βλέπω συχνά....τρομερά ταλαντούχοι άνθρωποι να αναλώνωντε σε κύκλους γύρω από τον εαυτό τους είτε αυτοί είναι αποκλειστικά συνθέτες-δημιουργοί ανίκανοι να φανταστούν την μουσική τους πέρα από τα στενά πολλές φορές όρια του δικού τους ήδη κορεσμένου ηχητικά λόγω ενασχόλησης μουσικού μικρόκοσμου, είτε μουσικούς-εκτελεστές-"ενορχηστρωτές" με άποψη και "υπογραφή" και που δεν μπορούν να αποδεχτούν ότι ίσως πρέπει να μοιραστούν και να χαρίσουν την οπτική και αισθητική τους στο δημιούργημα κάποιου άλλου......get in touch with each other.

Στην διεθνή ορολογία ορυκτοβάμβακας αν θεωρήσουμε ότι είναι η μετάφραση του "mineral wool" είναι το σύνολο των μονωτικών υλικών που προέρχοντε από την επεξεργασία ορυκτών ινών.....δηλαδή με απλά λόγια ο πετροβάμβακας στις διάφορες εκφάνσεις του όπως και ο υαλοβάμβακας στις διάφορες εκφάνσεις του είναι ορυκτοβάμβακες. Ο επιμέρους διαχωρισμός γίνεται με βάση τα πετρώματα που χρησιμοποιούντε αλλά και την χημική επεξεργασία που υπόκειντε για να αποκτήσουν συγκεκριμένες δομές, ιδιότητες και πυκνότητα. Συνολικά οι ορυκτοβάμβακες που προορίζοντε για χρήση στην δόμηση δεν χαρακτηρίζοντε ως άμεσα η δυνητικά "επικύνδυνα" για το συγκεκριμένο θέμα υλικά τουλάχιστον από τον αρμόδιο διεθνή οργανισμό.....υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις με ειδικούς τύπους ορυκτοβαμβάκων που προορίζοντε για άλλες χρήσεις (κυρίως χημικάεπεξεργασμένα υλικά γιανα αντέχουν σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες για εξειδικευμένες χρήσεις). επίσης τις περισσότερες φορές υπάρχει ένας διαχωρισμός ανάμεσα στην επικυνδηνότητα σε σχέση με την χρήση και την παραγωγή του προιόντος (occupational hazard). φυσικά τα πάντα ως γνωστό είναι ακίνδυνα ώσπου να αποδειχτεί το αντίθετο....

...βασικά το πόσταρα γιατί στο 1:31 κάνει το καλλιτεχνικό ντεμπούτο της η κόρη μου :) ...ααα και χαίρομαι πολύ που σας άρεσε :)

...μια δουλειά που μόλις ολοκληρώσαμε με τον Κώστα Αποστολίδη και το project του sixmonthseason......το ποστάρω πιο πολύ για την πολύ ωραία δουλειά που έχει γίνει στο video με χρήση stopmotion (νομίζω είναι κάτι παραπάνω από 7000 φωτογραφίες)

...και τα υπόλοιπα previews: episode 10: "The modern Jazz/Fusion kit" In this episode we exdamine the approach to a very demanding genre regarding drum recording. Detailed explanation of all the parameters of the project including the wonderfull drumming of Panos Vassilopoulos. Duration time : 16:40 episode 11: "The Metal Drum kit" In this episode and as its title implies we examine the recording procedure of a metal/hard rock drum kit. However, having already recorded various "all around" drum kit examples that could be easilly used for a hard rock or metal sound we decided to expand our posibilitites by trying to achieve the perfect combination of the accuracy and detail needed in a metal drums sound with a more big, lush and ambient sonic approach.....an interesting combination and a great result. Once again the whole setup is explained in full details and also we include two actual songs from Wardrum with the drums re-recorded with this setup so you can have a much better image of the whole thing. Duration time : 25:23 episode 12: "The Extreme Metal Drum kit" Well, the title describes perfectly the content......in this episode we look in every possible detail the recording of a drumkit for extreme metal genres from death metal to grind core.....extreme double drumming and snare drumming speeds, perfect accuracy and all you should expect for a perfect extreme drum sound. We did this episode with the co-operation of one the most talented young extreme metal producers around, Stelios Koslidis......you'll be amazed from the result!!! Duration time : 24:11 episode 13: "From Blues, to Rock...to Drum'n'Bass" In this final episode we decided to make a kind of summing up of different styles and setups taking advantage of Alexis Apostolakis unique sound and drumming.....you could consider this like a time travel through various drum sounds and approaches , always with the distictive and recognizable sound of Alexis. Various drum kits and lots of different set ups from minimal 4 mic set ups to extreme close micing, all fully and detailed explanation and footage...... Duration time : 21:20 Σας ευαριστώ πολύ για το ενδιαφέρον, την υπομονή και την στήριξη σας όλο αυτό το διάστημα :) Για οποιαδήποτε πληροφορία....let me know ps. το YouTube δεν εμφανίζει τα τελευταία previews....οπότε αν θέλετε απλά πατήστε το λινκ...θενξ :)

Σε λίγες μέρες κυκλοφορεί επίσημα μαζί με την ενεργοποίηση του νέου website της Sonic Ark το Tutorial Video "Complete Drum Recording" αρχικά σε ηλεκτρονική downloadable μορφή και σε 2-3 εβδομάδες στην μορφή 4πλου dvd. Πρόκειται για μια σειρά από tutorial videos , 13 στον αριθμό συν ένα εισαγωγικό video , συνολικής διάρκειας επτάμιση ωρών (χωρίς το εισαγωγικό video) χωρισμένα κατά βάση σε 2 κατηγορίες : το θεωρητικό σκέλος γύρω από την όλη διαδικασία με επεξηγήσεις, παραδείγματα, συνεντεὐξεις από παραγωγούς , μουσικούς και κατασκευαστές κλπ και το πρακτικό μέρος που περιλαμβάνει πολλές διαφορετικές τεχνοτροπίες και προσεγγίσεις ξεκινώντας από Minimal recording techniques και φθάνωντας στο extreme metal recording. Επειδή πραγματικά προσπαθήσαμε να συμπιέσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο το υλικό ώστε να έχει μια πιο συμβατική διάρκεια, η δομή και η διαμόρφωση των videos είναι τέτοια που ουσιαστικά πολλές φορές έχει ταυτόχρονα διπλό και τριπλό ρόλο με πολλές πληροφορίες να παρουσιάζοντε ταυτόχρονα και έτσι απαιτεί και μια συγκεκριμένη προσέγγιση στην παρακολούθηση....θα μπορούσε να πει κανείς ότι κάθε επεισόδιο απαιτεί 3-4 παρακολουθήσεις με διαφορετικό κάθε φορά πρίσμα, ώστε να γίνει πλήρως αντιληπτό το περιεχόμενο που αναγκαστικά είναι εξαιρετικά πυκνό. Για αυτόν ακριβώς τον λόγο το πρώτο, εισαγωγικό επεισόδιο έχει και τον ρόλο ενός εγχειρίδιου χρήσης αν κάποιος μπορεί να πει κάτι τέτοιο.... Σε ότι αφορά την ηλεκτρονική μορφή , ο χρήστης θα μπορεί να αγοράζει είτε μεμονωμένα επεισόδια (σε τιμές που κυμαίνοντε από 10 έως 20 ευρώ ανά επεισόδιο) είτε συνολικά όλο το "πακέτο" με μια πολύ υψηλή έκπτωση. Το πρώτο εισαγωγικό επεισόδιο θα διατίθεται δωρεάν (απλά θα απαιτήται η εγγραφή του χρήστη στο www.thesonicark.com ως registered user). Σας παραθέτω κάποια previews και σύντομες περιγραφές από τα επεισόδια για να πάρετε μια γενική ιδέα πριν και το δωρεἀν introduction video είναι διαθέσιμο (και σίγουρα θα σας βοηθήσει να αποκτήσετε μια πιο πλήρη εικόνα :) ) PLEASE USE THE HD OPTION TO WATCH THE VIDEOS episode 1 : "Drums'n'Space" In this episode we get a closer look to the drums as an instrument, through the eyes of the manufacturer, the drummer and the sound engineer. We learn what makes a drumkit good or bad and how to get the best from our drum kit with proper tuning and setup. Then we take a look at the importance of the recording space in drum recording our options and what they could mean in sonics. Duration time : 44:51 episode 2: "Microphones" In this episode we take an in depth look at microphone choice and micing techniques for drum recording. Everything you need to know from the actual working principles of different microphone types to placement techniques for close micing, stereo techniques, distant and room micing plus audio examples of different microphones and setups for each use, interviews with producers etc etc Duration time : 56:36 episode 3: "Recording signal chain & processing" In this episode we take a tour in the way the signal travels from simple air pressure to the recording medium. We take an in depth and detailed look at all the processing stages starting from preamp choces and approaches to dynamic processing, eq and of course the actual recording format. We discuss the purpose of pre recording processing and why we use it....or even why not to use it.....everything toy need to know and consider in a more than an hour long detailed video with processing examples, interviews and much more. Duration time : 01:05:28 episode 4: "Ready to record" So we have everything set up and we are about to hit the record button........well, there are still lots of things to consider when it comes to drum recording. In this episode we examine some very crucial factors that will probably define the success of the whole procedure and are often overlooked.....things like creating working and proper cue feeds, the best way to cooperate with the drummer, the proper approach to "click" recording, project management, studio behavior and all the little things that can make your day in the studio a pleasant and creative experience or a living hell.... Duration time : 46:30 episode 5: "Minimal micing techniques" In this first "example" episode, we'll take a look at minimal microphone setups for drum recording , starting from single mic setups and moving further to 3 and 4 mic setups including various classic techniques like G.Johns and Recorderman.... All described with details and accurate explanation. Duration time : 49:50 episode 6: "The Acoustic Drum Kit - part A" In this first part of our "Acoustic Drum Kit" episode we take an in depth look in a completelly acoustic and natural sounding setup , perfect for acoustic jazz or more experimental percusionist approach to drum recording , utilizing different settings and micing techniques. Duration time : 27:27 episode 7: "The Acoustic Drum Kit - part B" In this second part of the "Acoustic Drum Kit" episode we move further on adding a more traditional and even "old schooll" approach to acoustic drum recording retaining the goal of a natural sounding kit but adding a more vintage vibe and sound getting closer to 50's and 60's jazz recording including even a completelly live jazz trio recording in the smae room. Also we emphasize on the importance and vibe that a different drummer , kit and playing approach can bring to tha same concept. Duration time : 29:48 episode 8: "The generic Pop-Rock multi mic'ed kit" In this episode we examine a generic multi micing set up for pop and rock music with two different drummers using the same kit but in completelly different recording spaces. We take an indepth look at the mic choice and placement techniques including lots of different setups especially in the overhead area and various different music genre examples. Duration time : 20:17 episode 9: "The dry multi mic'ed kit - on a budget" In this episode we expand the idea of a generic multi micing set up to an all around "dry" sounding drum kit. We also try to keep the whole thing on a budget and use some of the cheapest possible microphone choices. Detailed explanation and footage of all setup parameters including, mic choices, placement and processing....also various nusic examples including to showcase the versatility of such a setup. Duration time : 15:15

καλημέρα Τα "πλωτά" δάπεδα που προτείνουν οι διάφοροι κατασκευαστές ορυκτοβάμβακα δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με ένα πλωτό πάτωμα μιας ηχομονωτικής κατασκευής.....οι ανάγκες που καλύπτουν οι συγκεκριμένες εφαρμογές αφορούν αυτό που θα ονομάζαμε αστικό θόρυβο, δηλαδή την δυνατότητα μείωσης του θορύβου ανάμεσα στα δάπεδα πολυκατοικιών και σε ότι αφορά ηχητικές πηγές της καθημερινότητας, δηλαδή βαδισμα, φωνές, κλπ κλπ Οι ανάγκες σε ηχομείωση σε ένα περιβάλλον όπως είναι ένα recording studio ή τελως πάντων ένας χώρος που κάποιοι άνθρωποι θα παίζουν μουσική με ηλεκτρικά όργανα σε μεγάλες εντάσεις είναι εντελώς διαφορετικές....και αντίσοιχα είναι εντελώς διαφορετική η προσέγγιση στην κατασκευή. Φυσικά και υπάρχουν πολύ σκληρές πλάκες δαπέδου από όλες τις εταιρίες παραγωγής ορυκτοβάμβακα. Και η λογική τους είναι ακριβώς να αντέχουν και να μην παρουσιάζουν καμμία παραμόρφωση με τεράστια φορτία (όπως η πλάκα ενός ορόφου πχ) Το πρόβλημα είναι πως όταν μιλάμε για πλωτή κατασκευή σε θέματα που αφορούν ηχομείωση σε μουσικές εφαρμογές (και αν θέλεις και σε βιομχανικές εφαρμογές - για να καταλάβεις ποια είναι τα συγκρίσιμα μεγέθη) αυτό που θα καθορίσει το συνολικό ποσοστό ηχομείωσης είναι η φυσική συχνότητα συντονισμού της όλης (διπλής) κατασκευής. Αυτό για τον απλούστατο λόγο ότι ουσιαστικά σε όλες αυτές τις κατασκευές υπάρχει μια συχνοτική περιοχή όπου όλη αυτή η κατασκευή όχι απλά δεν δουλεύει αλλά ενισχύει λόγω ιδιοταλάντωσης τον ήχο. Αυτό το σημείο είναι που ονομάζουμε "φυσικ'η συχνότητα" του όλου συστήματος και η κατασκευή μας θα είναι αποδωτική με βάση τις υπόλοιπες αρχές της ηχομείωσης , δηλαδή την ανάκλαση λόγω μάζας και την απορόφηση, πρίπου 2 οκτάβες ψηλότερα από την συχνότητα συντονισμού του όλου συστήματος. Για αυτό τον λόγο τόσο στις μουσικές εφαρμογές (όσο και στις βιομηχανικές) μας ενδιαφέρει απόλυτα η συμπεριφορά ως ελατηρίου του υλικού πάνω στο οποίο εδράζεται ένα πλωτό πάτωμα ή μια τοιχοποιεία ή αντίστοιχα η ανάρτηση μιας οροφής. Το πρόβλημα με τον πετροβάμβακα ως "ανάρτηση" είναι πως πολύ απλά δεν γνωρίσουμε (δεν παρατίθεται από τις εταιρίες) το ποσοστό συμπίεσης κάτω από συγκεκριμένο φορτίο παρά μόνο οι αντοχές σε θλιπτική τάση.....αυτό σημαίνει πως ναι μεν μπορείς να κάνεις ένα δάπεδο πάνω σε σκληρές πλάκες πετροβάμβακα, αλλά είτε απλά θα πρέπει να "συμβιβαστείς" με μια υψηλότερη συχνότητα συντονισμού του όλου συστήματος (όχι απαραίτητα τραγικό....εξαρτάται από τις ανάγκες του καθενός) ή να "ριψοκινδυνεύσεις" να φορτίσεις ανάλογα ένα τέτοιο πάτωμα (φτιάχνωντας πχ ένα βαρύ πάτωμα από οπλισμένο σκυρόδεμα πάνω σε πλάκες πετροβάμβακα) ώστε να πετύχεις μια χαμηλή συχνότητα συντονισμού και συνεπώς καλύτερα αποτελέσματα.....χωρίς όμως να γνωρίζεις ποια ακριβώς είναι η απαιτούμενη φόρτιση ώστε να επιτευχθεί η επιθυμητή συμπίεση στον πετροβάμβακα αλλά και το πως θα αντιδράσει μακροχρόνια ο πετροβάμβακας σε αυτή την συνεχόμενη φόρτιση.... Στα παραπάνω παραδείγματα αναφέρομαι σε σκληρές πλάκες πετροβάμβακα ή υαλοβάμβακα , δηλαδή 100 εώς 150 κιλά ανά κυβικό μέτρο και όχι στις πολύ σκληρές πλάκες δαπέδων που αναφέρεσαι, γιατί όπως πολύ απλά σου είπα εξυπυρετούν εντελώς διαφορετικό σκοπό και αναγκες .