manosx

Σελιδα 7 για να φτασουμε στις τελε, αργουμε παιδια, μπορουμε και καλυτερα

Ποια κλασσικη και ποιον Gilmour, εδω εχουμε πιασει το αν η μουσικη εκφραση εχει ντετερμινιστικο χαρακτηρα και μπορει να αναλυθει με μαθηματικως ορισμενα σχηματα η αν υπαρχει μια εγγενως ανθρωπινη εκφανση της που υπερβαινει τα προκαθορισμενα μοτιβα ?

Pattern δεν ειναι μονο ο κιθαριστικος τυφλοσουρτης. Και τα αρμονικα σχηματα ειναι patterns, και τα voicings, και η αισθητικη της μελωδιας κλπ. Νομιζω οτι τα αποτελεσματα απο την ΑΙ θα το δειξουν ξεκαθαρα αυτο στο μελλον, αφου στην ουσια ειναι ενα υπερεξελιγμενο pattern recognition. Αν και βιβλια σαν το fux ας πουμε ΙΜΗΟ το εχουν δειξει ηδη.

Παντως, επειδη αυτοι που πληρωσαν εισητηριο για να ακουσουν την απασιονατα περιμενουν να ακουσουν την απασιονατα και οχι τον πιανιστα να βαραει με το ποδι τα πληκτρα καπνιζοντας τριφυλλο και φωναζοντας γιε γιε, ? αυτο δε σημαινει οτι ο συγκεκριμενος πιανιστας δεν μπορει να αυτοσχεδιασει. Ο αυτοσχεδιασμος ειναι και αυτος μια τεχνη, καποτε ηταν μαλιστα και expected απο τον εκτελεστη της περουκας, στο basso continuo, στη δευτερη στροφη των da capo κλπ. Στην ουσια προυποθετει ενα ειδος μελετης και ο αυτοσχεδιασμος, ειναι η οργανωση του παιξιματος μας με patterns, δεν ειναι οτι καθομαστε, πινουμε τα διαφορα και ξαφνικα αρχιζουμε να παιζουμε γαματα, ?μελετη ειναι και αυτη, αν τη ριξεις, αν γουσταρεις και αν σου βγαινει θα το κανεις, οτι μουσικη και να σου αρεσει, αλλωστε και οι περισσοτεροι κλασσικοι συνθετες ηταν ικανοτατοι στον αυτοσχεδιασμο. Ομως το αν θα πρεπει οντως να ενταξεις τον αυτοσχεδιασμο σου σε μια μουσικη που η φορμα της να "επιτρεπει" μια τετοια προσεγγιση, διοτι δε γινεται 80 μουσικοι να αυτοσχεδιαζουν την ωρα που ειναι να παιχτει μια συμφωνια, ? αυτο ειναι αυτονοητο.

Ολοι οι μεγαλοι κλασσικοι συνθετες ειχαν λιωσει τη μουσικη των προηγουμενων, την ειχαν λιωσει κυριολεκτικα. Δεν τους εμποδισε αυτο να κανουν κατι δικο τους, ισα ισα αυτο ηταν απαραιτητο για να ξερουν τι εχει προηγηθει και να μην αναμασησουν απλα τα ιδια. Το να μεινει καποιος εκει, το να μαθει δηλαδη εργα αλλων και μη φτιαξει κατι καινουργιο, σημαινει πολυ απλα οτι ποτε δεν ειχε την ταση, το ταλεντο, η απλα την επιθυμια να φτιαξει κατι δικο του.

Στην αρχη της συνεντευξης ο Waters αναφερει οτι ο ιδιος, ο Γκιλμουρ και καποιοι αλλοι ηταν παραγωγοι του αλμπουμ. Ειναι αλλο πραγμα λοιπον το τι κανει και τι μπορει να κανει ο David Gilmour ως μουσικος, και εντελως αλλο το τι κανει και το τι ΠΡΕΠΕΙ να κανει ο Γκιλμουρ ως παραγωγος. Το output οποιουδηποτε μουσικου, οποιουδηποτε επαγγελματια και οποιουδηποτε μηχανηματος ακομα, δεν ειναι μια ευθεια γραμμη στην κορυφη της αποδοσης. Το μοτερ ενος αυτοκινητου ας πουμε, εχει ενα ευρος στροφων που αποδιδει τη μεγιστη ροπη, και με το κιβωτιο ταχυτητων προσπαθουμε να δουλευουμε οσο το δυνατον πιο κοντα σε αυτο. Ο μουσικος Γκιλμουρ ιδανικα θα επρεπε να αποδιδει συνεχεια στο 100%. Επειδη ομως δεν υπαρχει το ιδανικο, ερχεται ο παραγωγος Gilmour για να χρησιμοποιησει το "κιβωτιο ταχυτητων", τα πολλαπλα takes και το editing, και να κρατησει το σολο του μουσικου Gilmour συνεχεια στο 100% Ο Γκιλμουρ ως παραγωγος αυτο επρεπε να κανει, και αυτο εκανε. Και δεν εχει νοημα να κανει τιποτα αλλο, διοτι ακομα και περισσοτερο εξασκηση στην κιθαρα να εκανε, που σε μουσικους τετοιου επιπεδου αμφιβαλλω αν υπηρχαν περισσοτερες ωρες στο 24ωρο για να κανουν παραπανω εξασκηση, αλλα παρολα αυτα αν εκανε παραπανω εξασκηση απλα θα ανεβαζε το συνολικο επιπεδο της διακυμανσης, δηλαδη παλι θα υπηρχαν διαφοροποιησεις στα takes, απλα το καλο take θα γινοταν πολυ καλο, και το πολυ καλο θα γινοταν σχεδον τελειο. Οποτε παλι το ιδανικο απο την αποψη του παραγωγου θα ηταν να ξεδιαλεξει τα σχεδον τελεια, και να κανει ενα combo με αυτα. Ο μουσικος κανει εξασκηση και μελετη για να ανεβασει ακριβως το επιπεδο της διακυμανσης του. Και πραγματι, ενας ολοκληρωμενος μουσικος μπορει να φτασει στο σημειο που ενα τυπικο του παιξιμο να ειναι επαρκες για τη δισκογραφια. Αυτο ειναι ο session μουσικος. Οταν ομως o GIlmour κανει editing το σολο του comfortably numb, δεν το κανει ως αποτυχημενος sessionας, αλλα ως ο παραγωγος του δισκου, οπως ενας οδηγος φορμουλα 1 δεν του αρκει απλα να κανει το γυρο της πιστας, αλλα θελει να σπασει το ρεκορ, και κατεβαζει αβερτα ταχυτητες για να εκμεταλλευτει στο επακρο τον κινητηρα. Αν κρινουμε μαλιστα απο την επιδραστικοτητα του συγκεκριμενου σολο, ο παραγωγος David Gilmour πετυχε το στοχο του 100%. Αν καποιος τωρα θεωρει οτι δεν ειναι επαρκης και σαν μουσικος ο συγκεκριμενος, ας δει κανα live των floyd να του φυγει η απορια.

Το an old tree ειναι καταπληκτικο, well done ?

Αχ ρε ρολαντ, με το Γαια δεν ξηγηθηκες ωραια. Μονοτιμπραλ το καημενο στεκει παραπονεμενο Βλεπει το μεγαλο Φαντομ να χει την πολυφωνια και το δολιο εχει ρεψει απ' της ζηλιας τη μανια. " Τι 'μαι γω, κανενα τσολι και δεν αξιζα τα λουσα; Ουτε ενα σπλιτ να μην κανω; Στο πηγαδι κατουρουσα; Πως θα κανω εγω πωλησεις πως θα γραψω ιστορια θα με φαει η μαρμαγκα και δε θα πουλησω μια" Ολο τετοιες σκεψεις κανει για τη μοιρα τη σκληρη και θα ειχε αυτοκτονησει αν δεν ειχε διπλα ερθει ενα μουγκ δυστυχισμενο που εβγαζε χαρτια για Κινα το εργοστασιο ειχε κλεισει και εφευγε τον αλλο μηνα "Μην γκρινιαζεις Γαια" του λεει "η ρολαντ τις υποθεσεις της τις εχει λυμενες τωρα κλαινε που κλαινε οι χηρες ας μην κλαιν και οι παντρεμενες."

Αμα το παμε ετσι βαζεις πεταλια και στη σφυριχτρα και την κανεις να παιζει Slayer ? Που βασικα ουτε πεταλια δε χρειαζεσαι, παιζεις με το volume της κιθαρας και με τσιτωμα στο gain του ενισχυτη. Αλλα οπως και να εχει, αυτα ειναι workarounds, ειναι σα να λες οτι μπορεις να βγαλεις αρμονικες στο πιανο, επειδη μπορεις να το κανεις prepared. Ναι, μπορεις, αλλα ο σκοπος ηταν να ειναι αμεσα προσβασιμες οπως στην κιθαρα, αν ειναι να ανοιγουμε καπακια και να πεταμε μεσα βιδες μανταλακια και αδειες κονσερβες απο σαρδελες τρατα, αστο καλυτερα.

Ερωτηση: Πως καταλαβαινεις οτι ενα καινουργιο συνθ δεν ειναι τιποτα το ιδιαιτερο και ειναι βαρετο; Απαντηση: Οταν στο thread που αφορα την κυκλοφορια του μιλαμε για κιθαρες.

Σωστα. Μηπως ομως και τα ταστα βοηθανε στην πολυφωνια της; Δε θα ηθελα να φανταστω να κανω μπαρε σε αταστη κιθαρα ? Χωρια που η σχετικη της ευχρηστια που την εκανε τοσο δημοφιλη θα εφευγε απο το παραθυρο.

Ναι, καταλαβαινω τι εννοεις. Πιστευω ομως οτι το μεγαλο μειονεκτημα στην εκφραστικοτητα της κιθαρας δεν ειναι ο συγκερασμος των ταστων, αλλα το οτι ειναι νυκτο εγχορδο. Δεν μπορει δηλαδη να κρατησει τη νοτα οπως την κραταει το βιολι η τα πνευστα, και κατα συνεπεια δεν μπορει να διαμορφωσει τη δυναμικη μιας νοτας αφου αυτη εχει ηχησει.

Τι πληκτρα τι κιθαρα τι φλογερα, στα ιδια σκατα καταληγουμε, παλι τις ιδιες μαλακιες θα παιζουμε, απλα εργαλεια ειναι με καποια πλεονεκτηματα το καθενα. Τα πληκτρα, με την εννοια του πιανο, εχουν πλεονεκτημα όσα αφορα την πολυφωνικη πλευρα της μουσικης, ειναι σαν να κανεις 10 finger tapping σε μια κιθαρα με 88 χορδες, ακουγεται κουφο αλλα στην ουσια αυτο ειναι. Η κιθαρα παλι ειναι ενα οργανο με μια συμβιβαστικη λογικη: Εχει πολυφωνικες δυνατοτητες, οχι σαν το πιανο αλλα αρκετες, και ταυτοχρονα εχει ΠΟΛΥ μεγαλυτερες εκφραστικες δυνατοτητες απο το πιανο ( βιμπρατα, slides, σηκωματα, λεγκατα), οχι τοσες εκφραστικες δυνατοτητες βεβαια οσες π.χ. το βιολι η τα πνευστα, αλλα παλι αρκετες. Αυτος ο συνδυασμος την κανει να ειναι αρκετα εκφραστικη και αρκετα πολυφωνικη ταυτοχρονα, και για αυτο καταφερε να γινει το κυριο οργανο σε ολοκληρα ειδη μουσικης, τοσο σε ρυθμικο οσο και σε lead ρολο. Μια μεζουρα πιανακι λοιπον πρεπει να ξερει καθε μουσικος, γιατι ειναι εργαλειο, ειδικα για τη θεωρια. Αν παλι θελεις να ροκ ? και τετοια, πρεπει να γρατζουνας οπωσδηποτε και λιγο κιθαριτσα, κακα τα ψεματα ? Αρα που καταληγουμε; Οτι ειναι απλα εργαλεια για να κανουμε τη δουλιτσα μας, και σημασια εχει το τι θελεις να παιξεις, γιατι αν θελαμε καραγκουνα θα παιρναμε κλαρινο, και αν θελαμε να παιζουμε το amazing grace στο st patricks day θα παιρναμε γκαιντα, και θα τσακωνομασταν για την πολυφωνια της γκαιντας και την εκφραστικοτητα του κλαρινου ?

Μπα, οι πληκτραδες εχουν απολυτα οργανα απο το 19ο αιωνα ( πιανο), μη σου πω απο κανα 17ο ( εκκλησιαστικο). Δεν εξελισσονται αυτα, ακομα τα workstations την αισθηση ενος καλου πιανο εχουν σαν στοχο να προσομοιωσουν ( και αποτυγχανουν). Αυτο που εξελισσεται ειναι το καθεαυτου συνθεσαιζερ, η μηχανη παραγωγης ηχου, η οποια, οπως εχουμε πει πολλες φορες, δεν αφορα ΜΟΝΟ τον πληκτρα. Ενα guitar to midi roland gadgetακι υποθεση ειναι, για να παιξεις με τη nocaster σου και εσυ με οποιοδηποτε συνθ ( και το Gaia που συζηταμε εδω), αλλα ουτε αυτο ειναι απαραιτητο, μπορεις απλα να τραβηξεις δυο γραμμες με τη ΛΑ στο DAW σου και να εχεις οποιο συνθ ηχο θελεις στο κομματι σου. Αν τωρα βαριεσαι και προτιμας να παιξεις για 1050 φορα πεντατονικες πανω απο backing tracks τοτε συγχαρητηρια, εισαι γεννημενος κιθαριστας ? μην ασχολεισαι με τετοια ζητηματα ?

Σε συνθ με πολυφωνια 64 και multitimbral δυνατοτητες, αν εφτιαχνες ενα performance με 8 parts, στην ουσια ειχες πλεον 8 νοτες πολυφωνια. Ακομα λοιπον και με τετραφωνα θεματα, διοτι δεκα δακτυλα εχουμε αλλα για μουσικη μιλαμε ?, λοιπον λιγο οι ουρες, λιγο το πεταλακι να πατουσες, και τσακ! αρχιζαν τα κοψιματα. Δεν υπαρχει χειροτερο πραγμα, και πιο αφυσικος ηχος απο το να κοβονται αποτομα οι νοτες. Και ΟΚ, δεν ειναι απαραραιτητο καθε συνθ να εχει τετοιες δυνατοτητες για performance, ΟΚ, ας το παει στο μινιμαλισμο, αλλα ρε γμτ ουτε καν δυο ηχους ταυτοχρονα; Αφου εχεις 22 πολυφωνια, και αφου το sound path που εχει το μηχανημα ειναι εντελως basic με μονο φιλτρο και τετοια, βαλε τουλαχιστον 2 multitimbrality, να μπορει να γινει και κανας πιο περιπλοκος ηχος, κριμα ειναι. Να μην παρεξηγηθω, δεν ειναι απαραιτητη η πολυφωνια και το multitimbrality για να εχεις χρησιμους ηχους ετσι; Εννοειται αυτο, μαλιστα σε συγκεκριμενους ηχους θα παρεις καλυτερα αποτελεσματα απο synth με σχεδιασμο που αντιστοιχει σε αυτο το ειδος που θελεις, παρα απο ενα μεγαλυτερης πολυφωνιας συνθ αλλου τυπου. Αλλα εδω μιλαμε για μια συγκεκριμενη περιπτωση συνθ, και τις δυνατοτητες που θα μπορουσε να εχει.

Αν ηθελες να εχεις εναν (ρεαλιστικο) ηχο κιθαρας, πραγματι θα σου αρκουσαν 6 νοτες πολυφωνια. Ας πουμε ομως οτι ηθελες να εχεις εναν ρεαλιστικο ηχο αρπας: Οπως βλεπεις εδω τα πραγματα περιπλεκονται. Εκτος ομως απο αυτη τη φαση, εχουμε και το εξης: Σε ενα συνθεσαιζερ με multitimbral δυνατοτητες, μπορουμε να εχουμε πολλους ταυτοχρονους ηχους στα πληκτρα. Δηλαδη μπορουμε πατωντας ενα πληκτρο να εχουμε τον ηχο πιανο + φλαουτο+strings, οποτε οπως καταλαβαινεις τα 10 δακτυλα αντιστοιχουν σε 30 νοτες πολυφωνια. Βαλε και τις νοτες που σβηνουν, το πιανο ας πουμε εχει το sustain πεταλι που το κανει να συμπεριφερεται σαν την παραπανω αρπα, και θα καταλαβεις γιατι τα καλα synth workstations εχουν 128 η και παραπανω πολυφωνια, Μια πολυφωνια του στυλ 64 και multitimbrality 16 ηταν συνηθισμενη, μην πω must, στα τελειωματα του προηγουμενου αιωνα. Τωρα γιατι στην τριτη δεκαετια του τωρινου αιωνα συζηταμε για το αν οι 10 φωνες ειναι too much και μας αρκουν οι 5, τι να πω, ας ειναι καλα ο φετιχισμος με τα hardware 50ετιας, οπως νομιζει ομως ο καθενας, δε θα κατσω να σκασω, ας ειναι καλα τα PC με τα τετραψηφια νουμερα και οι hardwareακιδες ας παν να κοψουν το λαιμο τους (ελαφρα, στο ξυρισμα )?

Δηλαδη, επειδη οι ταδε pros εχουν minimoog, επειδη ειχαν minimoog ξερω γω στο δισκο που εκαναν 50 χρονια πριν και παιζουν ακομα με αυτο, αυτο δηλαδη τι λεει; Δηλαδη εμεις οι Ελληναρες θα πρεπει ξερω γω να παιζουμε μονο τσιφτετελια με arranger και ηχους "κλαμα"; ? Η αν ανεβαζαν οι floyd κανα γουρουνι στη σκηνη να μουγκανισει για της εισαγωγη του pigs, επρεπε να παρουμε και εμεις κανα γουρουνι καλα και ντε; Και αν το γουρουνι ηταν mercedes ? επρεπε να το αγορασουμε σε τιμη ιπποδρομιακου αλογου; Εγω διαφωνω με τον waterfall, για μενα το minimoog ΗΤΑΝ κατι σαν το spitfire, και ειναι σιγουρο οτι αν θες καλα και ντε την ΑΚΡΙΒΩΣ ΙΔΙΑ αισθηση του spitfire θα πρεπει να μπεις σε spitfire ΑΛΛΑ οπως και να εχει υπαρχουν πια τα F22. Τωρα, απο το φτηνο hydrasynth θα προτιμουσα το moog one ? ειπαμε, οχι και ετσι ? αλλα σε σχεση π.χ. με ενα virus μαζι με κανα καινουργιο montage (ουτε τα μισα λεφτα δεν κοστιζουν αυτα τα δυο μαζι σε σχεση με το moog one) θα τα προτιμουσα χιλιες φορες, αλλη φαση, ειναι και το moog one φασαριοζικο και μισοτελειωμενο, και το ΠΣΗΦΙΟ ειναι ομως αλλη φαση ρε παιδια, θελω ΠΣΗΦΙΟ, δε μπορω τη σκετη αναλογικιλα, με πιανει καταθλιψη.

Αν ηταν σιγουρο οτι δε θα μου μεινει στα χερια, σαφως. Σε σχεση παντα με το minimoog ετσι; Αν μιλαγαμε για κανα moog one τοτε καρφωτα moog one, με την προυποθεση οτι θα δουλευει και αυτο σωστα (δυστυχως εχει θεματα).

Παντως προσωπικα, σαφως θα προτιμουσα αυτο το ubx το behringer απο ενα minimoog, σε φαση βεβαια για να το εχω να παιζω ετσι; Οχι να το πουλησω η να το βαλω στο χρηματοκιβωτιο. ? Με την προυποθεση βεβαια οτι δε θα τα φτυσει στο εξαμηνο.

Κατσε να σου λυσω και την απορια περι πολυφωνιας και πολυχρωματικοτητας (polyphony και multitimbrality) Η gibson Les Paul της φωτογραφιας εχει πολυφωνια 6 και multitimbrality 1. Εχει 6 πολυφωνια γιατι εχει 6 χορδες, αν πας να παιξεις ενα 7φωνο ακκορντο ατυχησες δεν μπορεις, αλλα μια μι μινορε συγχορδια καμποικη πρωτης θεσης εχει 6 νοτες που ακουγονται μαζι. Και εχει multitimbrality 1, γιατι αυτες οι 6 νοτες θα εχουν τον ιδιο ηχο, τον ηχο les paul κιθαρας. Αντιθετα, αυτο το εκτρωμα stratopercision, εχει πολυφωνια 10 διοτι εχει 10 χορδςε, αλλα εχει multitimbrality 2, διοτι μπορουν να ακουγονται ταυτοxrona δυο ηχοι, στρατοκαστερ κιθαρα και precision μπασο.

Κατσε fusion να σε αρχισω απο τα βασικα της FM: Το θυμασε το βιμπρατο απο την κιθαρα; Αυτο το βιμπρατο, που κανει ο ΒΒ King και γουσταρουμε; Λοιπον ακου: Αν κανεις βιμπρατο, δηλαδη βιμπρατο σαν του ΒΒ Κing αλλα ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΟ βιμπρατο, αλλα ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΟ, πως εκανες το χειρογλυκανο πιτσιρικας; Ετσι, και ακομα πιο γρηγορο. Αν λοιπον κανεις το βιμπρατο γρηγορο σα χειρογλυκανο, ο ηχος σταματαει απλα να εχει μια απλη διαφοροποιηση στο τονικο υψος, αρχιζουν να εμφανιζονται επιπλεον αρμονικες συχνοτητες, και καταληγεις να εχεις cheesy ηλεκτρικα πιανακια σαν αυτα που ειχαν οι μπαλαντες του 80. Βιμπρατο+ χειρογλυκανο= 80s ηλεκτρικο FM πιανο. εΛΠιζω νΑ βοΗθησΑ

Πολυφωνια 5 σε σαξοφωνο; Φαντασου τι γινεται με τις χαλασμενες βαλβιδες, για αυτο μου εβαλες κινεζικο σαξοφωνο για παραδειγμα ε;

Οι Γερμανοι ξαναρχονται Τρελλος, παλαβος και Βεγγος Αρπα Cola