manosx

Τι να επεκταθώ ο καημένος; Παραεπεκτάθηκα σήμερα ;D Υπάρχουν κλαρινίστες, βιολιστές, παίκτες γκονγκ ;D Σιταρ gurus, σολίστες αφρικανικού μονόχορδου ;D που στα πλαίσια της παράδοσης εξαντλούν τα όρια της οργανοπαιξίας, χωρίς αυτό να τους εμποδίζει να παράγουν ΜΟΥΣΙΚΗ και μάλιστα ΜΟΥΣΙΚΗ ΥΨΗΛΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ. Αντίστοιχα υπάρχουν και "ροκάκιδες" που φτάνουν και αυτοί στα όρια των οργάνων τους και παράγουν μουσική υψηλού επιπέδου. Άρα, εκεί που έχω καταλήξει και αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως το να εξαντλήσεις τα όρια, είτε της ταχύτητας είτε οποιαδήποτε άλλα, δεν σημαίνει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ότι παύεις να κάνεις ΜΟΥΣΙΚΗ. ;)

"(μια μουσική) δεν έχει ανάγκη το άκριτο shredding... " Ενώ τα άκριτα τέταρτα ή μισά ή ολόκληρα ??? "...Δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με τη μουσική αλλά με τα όρια της οργανοπαιξίας." Πραγματικά πολύ ωραία σκέψη. Παρόλα αυτά, δεν θα πρέπει να αποκλείσουμε a priori το ενδεχόμενο μια μουσική να φτάνει και στα όρια της οργανοπαιξίας. Άλλωστε πολλά παραδοσιακά είναι ακριβώς αυτό ;)

Γιατί, νομίζετε ότι η παραδοσιακή μουσική είναι "καθαρή" ? ;D Ειδικά στη βαλκανική, έχει γίνει κανονικό χωνευτήρι! Όσο για τα γκάζια, με τη λέξη "γκάζια" εννοώ την ταχύτητα. Και από ταχύτητα το Μπαρόκ είναι κομπλέ ;D

Επειδή μάλλον με παρεξηγήσατε, θέλω να πω δυο πράγματα. Η παράδοση δεν είναι κάτι θετικό ή αρνητικό. Απλά ΥΠΑΡΧΕΙ! Είναι όπως τα λουλούδια ή τα ζωάκια. Στο χέρι μας είναι να πάρουμε ότι μας αρέσει, ότι θεωρούμε θετικό και να το υιοθετήσουμε, να το βελτιώσουμε ή να το επεκτείνουμε. Αν υιοθετούσαμε την παράδοση άκριτα, θα είμασταν ακόμη στις σπηλιές. Αυτά περί παράδοσης. Η ΜΟΥΣΙΚΗ παράδοση τώρα, έχει μια βασική διαφορά: Ότι από τη μουσική δεν πέθανε κανείς ;D Σε αντίθεση π.χ. με το να αντιμετωπίζαμε την ιατρική με παραδοσιακό τρόπο. ;D Η ταχύτητα στη μουσική τώρα είναι ένα εκφραστικό μέσο. ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. Το χρησιμοποιούν 1000δες διαφορετικές παραδόσεις και 10δες μοντέρνα είδη μουσικής. Η ταχύτητα δεν είναι ΟΥΤΕ ΚΑΛΗ ΟΥΤΕ ΚΑΚΗ. Αυτό λέω- τίποτα άλλο. Όμως το να δικαιολογείς την ταχύτητα της παραδοσιακής μουσικής, στη βάση του ότι απλά προυπήρχε ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ. Είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα σα να λες ότι "και η εκκλησία κλέβει, αλλά η εκκλησία είναι 2000 ετών!!!" Η ταχύτητα είναι "επάρατος" ;D είτε για κάθε είδος, είτε για κανένα. Εγώ νομίζω ότι δεν είναι για κανένα.

;D

Μια θαυμάσια παρέμβαση από τον WOW. Λοιπόν, υπάρχει μια λεπτομέρεια: Το Shred είναι μια ΜΙΞΗ ΕΙΔΩΝ. Ειδικά αν μιλάμε για Malmsteen, ειναι μίξη Metal και Baroque. Το μεν μέταλ έχει πολλά γκάζια, το δε μπαρόκ πολλά περισσότερα. ;D Οπότε τα γκάζια είναι "ουσιαστικό συστατικό του μουσικού είδους που υπηρετεί". Επίσης αν τρέχει κάποιος στο δρόμο είναι ΛΑΘΟΣ. ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΟ. ;)

Οι σπηλιές και τα φρούτα να δεις πόσες χιλιάδες χρόνια υπήρχαν ;)

Αφού βάζεις στο απυρόβλητο τα παραδοσιακά, και θεωρείς αστεία ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΛΗ ΑΝΑΦΟΡΑ στην ίδια φράση ενός μοντέρνου είδους και των ethnic, αποδεικνύεις περίτρανα το ότι χρησιμοποιείς ΔΥΟ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΔΥΟ ΣΤΑΘΜΑ. Άρα δεν είναι η φράση μου αστεία, αλλά αυτή: "δεν μπορει κανεις να απορριψει κατι που δεν εχει αποριφθει & παραμενει ζωντανο..εκατονταδες χρονια τωρα..." Απορρίψαμε τις σπηλιές, για χάρη των σπιτιών. Και το μάζεμα φρούτων για χάρη των καλλιεργειών. Αυτό είναι η διαφορά μεταξύ συντήρησης και προόδου.

Θεωρείς πως η παραδοσιακή μουσική δικαιούται κάθε ελευθερίας ως προς τα εκφραστικά της μέσα, σε αντίθεση με τη "μοντέρνα" όπου η "χρησιμότητά της" εξαρτάται από αυτά. Και μάλιστα η παραδοσιακή μουσική ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να έχει άκριτη και καθολική αποδοχή, σε αντίθεση με τη μοντέρνα όπου η πλήρης απαξίωση του τύπου "ανουσιο,αποκρουστικο και κιτς" είναι θεμιτή. Τι δεν κατάλαβα καλά ???

Δεν είναι θέμα να καταλάβω τι έγραψες. Δεν μιλάμε για κβαντική φυσική. Απλά ΔΕΝ ΜΟΙΡΑΖΟΜΑΙ τις απόψεις σου. Και όχι επειδή έχω καμιά τρέλα με τους shredders. ;)

Αν ως χιούμορ εννοείς την παρακάτω φράση, τότε πάσο.

Anyway, ας το αφήσουμε εδώ...

Οπότε, με άλλα λόγια, από τη στιγμή που κάτι προέρχεται από την παράδοση, αυτόματα θεωρείται καλό, ηθικό, νόμιμο και must? κατάλαβα καλά? ???

Ανούσιο, αποκρουστικό και κιτς μπορεί να βρίσκει ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ το ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ. Αυτό έλειπε να βάλουμε και αστυνομικούς για τα... γούστα μας. Τώρα, μπορείς να παίζεις 128α στα 500 bpm ;D στηριζόμενος στην παράδοση της ανατολής, της δύσης, του βορρά ή του νότου. Επίσης μπορείς να κάνεις το ίδιο χρησιμοποιώντας ήχους από... πυρηνικές εκρήξεις και ζάντες αυτοκινήτων. ;D Η αξία αυτού που κάνεις δεν εξαρτάται όμως από τις... αξίες των φθόγγων. Αυτό λέω, τίποτα άλλο. Αν εσύ βρίσκεις αποκρουστικά τα "γκάζια" στο ροκ, αλλά ωραία στα δημοτικά, είναι θέμα γούστου. Η φράση όμως "δεν μπορεις να συγκρινεις μια...υπο-κατηγορια της ροκ με τις ΕΘΝΙΚΕΣ/ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΕΣ μουσικες καποιας ΧΩΡΑΣ/ΕΘΝΟΥΣ" κρύβει έναν βαθύ συντηρητισμό, αφού θα πρέπει να επικαλεστούμε την παράδοση για να νομιμοποιήσουμε μια συγκεκριμένη μουσική προσέγγιση. ;)

Όχι yameth, με παρεξήγησες. :) Το παικταράς δεν το είπα ειρωνικά. Όντως παίζει πολύ ωραία. Απλά αυτό που δεν μου αρέσει είναι τα δυο μέτρα και δυο σταθμά. Δηλαδή να θάβουμε τους δυτικούς "shredders" και να εξυψώνουμε τους ethnic βιρτουόζους. Κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε ότι η ταχύτητα δεν προσθέτει αλλά και ΔΕΝ ΑΦΑΙΡΕΙ από την όποια καλλιτεχνική αξία ενός έργου. Δεν είναι επιχείρημα δηλαδή το "παίζει γρήγορα άρα είναι χάλια". Αυτό εννοούσα, τίποτα άλλο. ;)

Το δέχομαι. Περιμένω τώρα τους γνωστούς- άγνωστους να αρχίσουν να μετράνε τις νότες του παικταρά, για να τον θάψουν και να τον προσβάλλουν. Αλλά ξέχασα: Όταν παίζει γρήγορα κανας μπουζουκτσής από την Ελλάδα, κάνας Ρομ από τη Βουλγαρία ή κάνας Ινδός βιοπαλαιστής τότε είναι τέχνη. ;D ::) Μην τυχόν και είσαι όμως κιθαρίστας από την Αμερική, γιατί τότε θα πρέπει να σε σταυρώσουμε μέχρι να παίζεις μόνο Cantus Firmus ;D ;D ;D

Αυτό είδα, αυτό είπα. Με άλλα λόγια τι θέλω να πω: Αν σου κάνει κάποια άλλη κιθάρα, μην σκεφτείς ότι ο Gilmour παίζει με strat και "αμαν τι θα κάνω". ;D Προσωπικά γουστάρω πολύ τις στρατ, οπότε είμαι μέσα ;D Αλλά ο ήχος του gilmour είναι η στρατ, ο Γκιλμουρ και 1000δες αλλα πράγματα ;)

Εχω γονατίσει από τα γέλια ;D ;D ;D Γεια σου ρε Μακη άρχοντα 8)

Άρχισαν τα όργανα- Σήκω απ΄τη θέση σου ;D ;D ;D ;D Υ.Γ. Καλό θα είναι, αφού σου αρέσει ο ήχος Floyd, να πάρεις απόφαση ότι δεν πρόκειται να τον φτάσεις ούτε στο 10 % ΠΟΤΕ ;D ;D ;D

Το να χρησιμοποιείς σπασμένα μοιάζει με κροκόδειλο: Έχεις πολλές δυνατότητες, αλλά γεμίζεις κακά vibes Αντίθετα, με το νόμιμο software μπορεί να μην τρως τα πάντα ;D αλλά είσαι ήρεμος σαν μικρό παπάκι Και τώρα μια φωτογραφία από το σύστημά σου: ;D ;D ;) ;D ;D

Fixed it for you ;) http://www.youtube.com/watch?v=D5Hv0tsvpyU&feature=player_embedded ΨΟΟΟΟΦΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Μη συγχέεις το ρόλο της παράδοσης με αυτόν της υποδομής. Το να πουλάς 5 πρεζάκια που βγάζουν αφρούς από το στόμα ως προϊόν πολιτισμού, και να εξασφαλίζεις εισοδήματα που εξισορροπούν το εμπορικό σου ισοζύγιο ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ περνούν την προπαγάνδα σου και επιβάλουν το μοντέλο του τρόπου ζωής σε κράτη χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά, είναι βιομηχανία ΥΨΙΣΤΟΥ επιπέδου, εφάμιλλη σχεδόν της αμυντικής :o Αν νομίζεις ότι μπορεί η Ελλάδα να παράξει κάτι τέτοιο είσαι πολύ γελασμένος. Όσο για το μπάσκετ άστο. Να συζητάγαμε για κάνα παγκράτιο, να μιλάγαμε για παράδοση. Απλά ως οι καλύτερες θεραπαινίδες των Αμερικανών, υιοθετήσαμε και τις αθλητικές τους συνήθειες καλύτερα από άλλους ;) Υ.Γ. Δεν είμαι αντιαμερικανός. Σε σχέση με άλλες υπερδυνάμεις του παρελθόντος είναι μια χαρά. :P Απέχουν όμως πολύ από το βέλτιστο.

Ροκ σταρ, και γενικά σταρ, δεν μπορείς να γίνεις στην Ελλάδα. Προσοχή- όχι ότι αν είσαι Έλληνας δεν γίνεται, απλά τα οικονομικά μεγέθη της αγοράς στην Ελλάδα κάνουν την έννοια "Έλληνας σταρ" ισοδύναμη με την έννοια "Χορτασμένος Αιθίοπας", "Σοβαρός Τζαμαϊκανός", "Νηφάλιος Ρώσος", "Εύθυμος Γερμανός" κλπ ;D ;D ;D

+1

Δεν έχω καμιά αντίρρηση ότι υπάρχουν και άλλα είδη που έχουν κοινωνικές επεκτάσεις. Αυτό δεν τα κάνει λιγότερο σκουπίδια. Και αυτό φυσικά γιατί η διέξοδος που δίνουν είναι για τα μπάζα. Π.χ. για το πανκ, η λύση είναι να τα σπάσουμε όλα. Για τη Ρέγγε να πλακωθούμε στους μπάφους και να προσκυνήσουμε τον κάθε Αιθίοπα απατεώνα. Για το Μέταλ είναι το να λατρεύουμε το Βελζεβούλ ;D ;D. Και πάει λέγοντας. Η διαφορά με την 9η, "Τα κατά Ματθαίον" η ακόμα και το Wall είναι η εσωτερικότητα, το να στρέψουμε δηλαδή τα μάτια μας στην ψυχή μας. Το "Γνώθι Σαυτόν" ήταν, είναι και θα είναι η σωστότερη φιλοσοφική προσέγγιση. ;)