manosx

αναρχικός κ συντηρητικός... Αυτά είναι! Συμφωνώ πάντως για το ότι η σύγκριση είναι κατά κανόνα άκυρη. Παρόλα αυτά η ερώτηση "Είναι ο τάδε καλός συνθέτης;" νομίζω ότι έχει υπόσταση. Αν λοιπόν δεν διαχωρίσουμε τα είδη, και μιλάμε για μουσική ΓΕΝΙΚΑ, νομίζω ότι πολύ απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να απαντήσουμε την ερώτηση. Με άλλα λόγια: Νομίζω ότι και ο Μπετόβεν δεν είναι καλός συνθέτης λαικών. Έχει να κάνει σουξέ 200 χρόνια ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Όχι, εννοώ να βελτιώσουμε τη γλώσσα. Δεν γίνεται ΚΑΙ ο Beethoven, ΚΑΙ ο Θεοφάνους ΚΑΙ ο... εθνικός σταρ Ευαγγελόπουλος ;D να χαρακτηρίζονται και οι τρεις από τη λέξη "μουσικός". Είναι ισοπέδωση. >:( Αναγκαστικά θα χρειαστεί να μπει η λέξη "καλός", οπότε μετά ποιος θα κρίνει αν ο Θεοφάνους είναι καλός σε σχέση με τον Μπετόβεν, ή ο... Ευαγγελόπουλος καλύτερος από όλους ;D ;D ;D Οπότε καταργείς την λέξη και ξεμπερδεύεις ;) Λες, κύριέ μου ο Θεοφάνους είναι ΚΑΛΟΣ λαικός συνθέτης. ΚΑΜΙΑ ΑΝΤΙΡΗΣΗ. Λες, κύριέ μου ο Μπετόβεν είναι ΚΑΛΟΣ συνθέτης κλασσικής. ΟΥΔΕΜΙΑ ΑΝΤΙΡΗΣΗ. Λες, κύριέ μου ο Ευαγγελόπουλος είναι.... Ο Ευαγγελόπουλος είναι... Είναι... Ειιιιιιιιναιιιιιιι.... πάντως καλό δεν τον λες ;D

Όλα αυτά συμβαίνουν γιατί η άτιμη η γλώσσα τα ισοπεδώνει όλα. Πρέπει να βελτιώσουμε τη γλώσσα. Και η καλύτερη βελτίωση είναι η αφαιρετική. Προτείνω λοιπόν να καταργήσουμε τη λέξη "μουσική". Μιλάω πολύ σοβαρά. Κατάργηση της λέξης "μουσική". Από εδώ και πέρα να μιλάμε ΜΟΝΟ για είδη. Λαικό, pop, rock, jazz, κλασσική κλπ. Όλες αυτές οι παρεξηγήσεις γίνονται γιατί η ερώτηση ήταν ΕΝΤΕΛΩΣ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ. Όταν ρωτάς κάποιος αν ο Θεοφάνους είναι καλός ΜΟΥΣΙΚΟΣ, πάρα πολλοί θα πουν πως δεν είναι. Γιατί στο μυαλό τους μουσική= jazz, ή μουσική= rock ή μουσική= κλασσική κλπ κλπ. Αν όμως ρωτήσεις κάποιον αν ο Θεοφάνους είναι καλός ΛΑΙΚΟΣ καλλιτέχνης, ε τότε θα πρέπει κάποιος να ειναι ΠΟΛΥ εμπαθής για να του το αρνηθεί. Οπότε θα πρέπει να καταργήσουμε τη λέξη "μουσικός" ;) Είναι πολύ γενική και οδηγεί σε παρεξηγήσεις.

Αρχικά να πω ότι το κομμάτι είναι πολύ ωραίο. Well done :D Όμως, στην φράση που παρέθεσα υπάρχει μια τεράστια αντίφαση. Πολύ απλά, αν δεν ακούσεις ένα κομμάτι που έφτιαξες ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΜΕΡΑ, είναι σχεδόν ΑΔΥΝΑΤΟ να μιξάρεις σωστά. Και αυτό γιατί από το tracking, την ηχογράφηση δηλαδή, τα αυτιά κουράζονται και ταυτόχρονα συνηθίζουν τα όποια λάθη. ;) Οπότε θα πρέπει ίσως να κάνεις load πιο συχνά ;D Υ.Γ.: Το ταμπούρο είναι καραπαραμορφωμένο ;D , Να υποθέσω ότι είναι επιθυμητό αυτό, έτσι; ???

Αυτό λέγεται Real time editing, όχι filtering. Και το είπα ο καψερός πρώτα απ' όλα ΟΧΙ για πλήκτρα και ΚΟΥΜΠΙΑ. Δηλαδή ΟΧΙ για το real time editing. Μετά βέβαια ήρθε το θεικό Το οποίο βέβαια δεν ισχύει. ΑΛΛΟ η ευχρηστία και ΑΛΛΟ οι δυνατότητες σύνθεσης. Και άλλο βέβαια ο ήχος ;) Άλλωστε και το microKorg που προτείνεις έχει την ίδια, ή μάλλον ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ευχρηστία από το XL. Διάολε, ούτε οθόνη δεν έχει ;D Αλλά εσύ παρόλα αυτά πιστεύεις ότι ??? ??? ::) ??? Anyway, έτσι και αλλιώς το ms2000 είναι πραγματικά ΞΕΚΑΡΦΩΤΟ με την όλη συζήτηση, αφού είναι ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΟ. Οπότε από τα τρία που προτείνει ο 8mare, το XL είναι σίγουρα πολύ καλύτερο για "εξιδικευμενα arpeggiator κ ποιο electro ηχους" ;)

Όταν λες real time filtering τι εννοείς ?

Μπορείς να μου πεις σε τι είναι περιορισμένο το XL ???

Ανυπομονώ να ρυθμίσω David Gilmour με BC Rich και Dual rectifier ;D ;D ;D Επίσης θα μου άρεσε να επέμβω στα virtual κυκλώματα και να δώσω 50.000 volt σε έναν soldano τη στιγμη που θα κάνω dive bombing με την εικονική μου ροζ Lucille με το Floyd Rose ;D ;D ;D Θα πρέπει όμως οπωσδήποτε ο εικονικός κιθαρίστας να έχει επιλογή και από "ουσίες". ζαπρε για την απόλυτη Hendrix εξομοίωση, πάκια για psychedelic, μπύρες και μπριζόλες για country κλπ κλπ Χμμμ... τελικά παίζει να σε δέσουνε με αυτό το μηχάνημα ;D ;D ;D

Λογικό αυτό. Πάντως είναι περίεργο κριτήριο, αφού δεν εξαρτάται από το ίδιο το είδος αλλά από τη χρησιμοποίησή του ή μη ως προτύπου σύνθεσης. Χώρια που υπάρχει και το θέμα της μετεμψύχωσης ;D Δηλαδή, ΟΚ το δημοτικό είναι μουσειακό. Όταν ο Σκαλκώτας π.χ. το χρησιμοποιεί σαν βάση για έργα του, το ανασταίνει; Μήπως απλά το μεταβάλει σε κάτι άλλο ??? Μετά, το Μπαρόκ είναι μουσειακό. ΟΚ, αλλά οι τεχνικές που προκύπτουν από τη φούγκα αφορούν σχεδόν ΟΛΕΣ τις μουσικές, τουλάχιστον όλες τις τονικές μουσικές. Το ίδιο με τα ρεμπέτικα. ΟΚ μουσειακά, αλλά είναι η βάση των λαϊκών. Μήπως τελικά είναι σαν τη ροή των πολιτισμών; Μουσειακός πολιτισμός η Αρχαία Ελλάδα, αλλά ταυτόχρονα βάση της επιστήμης ;) Μουσειακός πολιτισμός η Αίγυπτος αλλά και βάση της θρησκείας κλπ κλπ Μάλλον θα πρέπει να αντικαταστήσουμε τη λέξη μουσειακό. Ή ακόμα καλύτερα να ορίσουμε ως μουσειακό το είδος εκείνο της μουσικής ΠΟΥ Η ΦΟΡΜΑ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ ΠΛΕΟΝ ;) Έτσι, ακόμα και 50.000.000 συνθέτες να γράψουν Μπαροκ ή δημοτικα, αυτό δεν θα τα κάνει σύγχρονο είδος. Αντίθετα, αν γράψουν δημοτικά ΕΞΕΛΙΣΣΟΝΤΑΣ ταυτόχρονα και τη ΦΟΡΜΑ τους, τότε θα μιλήσουμε για ανάσταση ενός ΖΩΝΤΑΝΟΥ είδους ;)

Έτσι είναι. Εδώ έχουν πάρει υπεραξία κάτι synth της πλάκας, μόνο και μόνο επειδή είναι αναλογικά. Να μην πάρει υπεραξία μια κάρτα που βοηθάει να βγάζουν το ψωμί τους κάποιοι άνθρωποι ???

Αν δεν εξομοιώνουν ΤΑ ΚΑΛΩΔΙΑ, ήχο δεν πρόκειται να βγάλουν ;D

Ας όψεται η Korg που εγκατέλειψε τη Physical Modelling. :'(

1ον) Πιάνεις το cutoff του triton. 2ον) Το γυρίζεις. 3ον) :o 4ον) Απορείς πως γίνεται ένα συνθ με τόσο ΑΙΣΧΡΟ φίλτρο να είναι το δημοφιλέστερο στον κόσμο 5ον) Συνειδητοποιείς ότι το 99% των χρηστών παίζουν με presets ;) 6oν) H moss έχει presets με λαικά κλάματα, δάκρυα και λυγμούς ;D Από το 5 και το 6 προκύπτει και η υπεραξία του triton στην ελληνική αγορά. Γιατί το Z1 είναι καλό, αλλά δεν έχει all around ήχους. Ενώ το triton έχει ακουστικά πιανάκια κλπ ΣΥΝ κλάματα, δακρυα και πόνους ;D ;)

;D LOL ;D Πάντως χωρίς ίχνος ειρωνείας τα μουσειακά είδη, με αυτήν τουλάχιστον την έννοια του skantzou, είναι πολύ περισσότερα από ότι νομίζουμε. Γιατί, το ροκ δεν είναι μουσειακό είδος; Την ίδια απήχηση και λειτουργία είχε το 60 και την ίδια σήμερα; Ακόμα και το rave είναι πλέον μουσειακό :o Η λειτουργία του αφορά τα 90ies. Από την άλλη μεριά τα... δημοτικά ΔΕΝ είναι μουσειακά (!), αφού εξυπηρετούν τα πανηγύρια με τον ίδιο τρόπο όπως πάντα έκαναν ;) Βέβαια αν δεχθούμε τον ορισμό του Superfunk τότε μουσειακή θεωρείται η μουσική που δεν παράγει καινούργια κομμάτια. Αυτή η προσέγγιση είναι λογική, όμως έχει ένα κενό με την έννοια ότι π.χ. κάποιος θα μπορούσε να γράψει ένα μπουρέ σε στυλ Μπαχ, και να βγάλει το είδος από το μουσείο ;D ;)

Εγώ πάλι πιστεύω ότι το XL είναι "κλάσεις ανώτερο" ακόμα και από το ms2000 ;D ;D ;D Μιλάω για ήχο και μηχανή σύνθεσης και ΟΧΙ για πλήκτρα και κουμπιά ;) Τσέκαρέ τα και τα δύο πάντως :) Το sampler δεν σου κάνει οπότε άστο.

Τι να επεκταθώ ο καημένος; Παραεπεκτάθηκα σήμερα ;D Υπάρχουν κλαρινίστες, βιολιστές, παίκτες γκονγκ ;D Σιταρ gurus, σολίστες αφρικανικού μονόχορδου ;D που στα πλαίσια της παράδοσης εξαντλούν τα όρια της οργανοπαιξίας, χωρίς αυτό να τους εμποδίζει να παράγουν ΜΟΥΣΙΚΗ και μάλιστα ΜΟΥΣΙΚΗ ΥΨΗΛΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ. Αντίστοιχα υπάρχουν και "ροκάκιδες" που φτάνουν και αυτοί στα όρια των οργάνων τους και παράγουν μουσική υψηλού επιπέδου. Άρα, εκεί που έχω καταλήξει και αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως το να εξαντλήσεις τα όρια, είτε της ταχύτητας είτε οποιαδήποτε άλλα, δεν σημαίνει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ότι παύεις να κάνεις ΜΟΥΣΙΚΗ. ;)

"(μια μουσική) δεν έχει ανάγκη το άκριτο shredding... " Ενώ τα άκριτα τέταρτα ή μισά ή ολόκληρα ??? "...Δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με τη μουσική αλλά με τα όρια της οργανοπαιξίας." Πραγματικά πολύ ωραία σκέψη. Παρόλα αυτά, δεν θα πρέπει να αποκλείσουμε a priori το ενδεχόμενο μια μουσική να φτάνει και στα όρια της οργανοπαιξίας. Άλλωστε πολλά παραδοσιακά είναι ακριβώς αυτό ;)

Γιατί, νομίζετε ότι η παραδοσιακή μουσική είναι "καθαρή" ? ;D Ειδικά στη βαλκανική, έχει γίνει κανονικό χωνευτήρι! Όσο για τα γκάζια, με τη λέξη "γκάζια" εννοώ την ταχύτητα. Και από ταχύτητα το Μπαρόκ είναι κομπλέ ;D

Επειδή μάλλον με παρεξηγήσατε, θέλω να πω δυο πράγματα. Η παράδοση δεν είναι κάτι θετικό ή αρνητικό. Απλά ΥΠΑΡΧΕΙ! Είναι όπως τα λουλούδια ή τα ζωάκια. Στο χέρι μας είναι να πάρουμε ότι μας αρέσει, ότι θεωρούμε θετικό και να το υιοθετήσουμε, να το βελτιώσουμε ή να το επεκτείνουμε. Αν υιοθετούσαμε την παράδοση άκριτα, θα είμασταν ακόμη στις σπηλιές. Αυτά περί παράδοσης. Η ΜΟΥΣΙΚΗ παράδοση τώρα, έχει μια βασική διαφορά: Ότι από τη μουσική δεν πέθανε κανείς ;D Σε αντίθεση π.χ. με το να αντιμετωπίζαμε την ιατρική με παραδοσιακό τρόπο. ;D Η ταχύτητα στη μουσική τώρα είναι ένα εκφραστικό μέσο. ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. Το χρησιμοποιούν 1000δες διαφορετικές παραδόσεις και 10δες μοντέρνα είδη μουσικής. Η ταχύτητα δεν είναι ΟΥΤΕ ΚΑΛΗ ΟΥΤΕ ΚΑΚΗ. Αυτό λέω- τίποτα άλλο. Όμως το να δικαιολογείς την ταχύτητα της παραδοσιακής μουσικής, στη βάση του ότι απλά προυπήρχε ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ. Είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα σα να λες ότι "και η εκκλησία κλέβει, αλλά η εκκλησία είναι 2000 ετών!!!" Η ταχύτητα είναι "επάρατος" ;D είτε για κάθε είδος, είτε για κανένα. Εγώ νομίζω ότι δεν είναι για κανένα.

;D

Μια θαυμάσια παρέμβαση από τον WOW. Λοιπόν, υπάρχει μια λεπτομέρεια: Το Shred είναι μια ΜΙΞΗ ΕΙΔΩΝ. Ειδικά αν μιλάμε για Malmsteen, ειναι μίξη Metal και Baroque. Το μεν μέταλ έχει πολλά γκάζια, το δε μπαρόκ πολλά περισσότερα. ;D Οπότε τα γκάζια είναι "ουσιαστικό συστατικό του μουσικού είδους που υπηρετεί". Επίσης αν τρέχει κάποιος στο δρόμο είναι ΛΑΘΟΣ. ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΟ. ;)

Οι σπηλιές και τα φρούτα να δεις πόσες χιλιάδες χρόνια υπήρχαν ;)

Αφού βάζεις στο απυρόβλητο τα παραδοσιακά, και θεωρείς αστεία ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΛΗ ΑΝΑΦΟΡΑ στην ίδια φράση ενός μοντέρνου είδους και των ethnic, αποδεικνύεις περίτρανα το ότι χρησιμοποιείς ΔΥΟ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΔΥΟ ΣΤΑΘΜΑ. Άρα δεν είναι η φράση μου αστεία, αλλά αυτή: "δεν μπορει κανεις να απορριψει κατι που δεν εχει αποριφθει & παραμενει ζωντανο..εκατονταδες χρονια τωρα..." Απορρίψαμε τις σπηλιές, για χάρη των σπιτιών. Και το μάζεμα φρούτων για χάρη των καλλιεργειών. Αυτό είναι η διαφορά μεταξύ συντήρησης και προόδου.

Θεωρείς πως η παραδοσιακή μουσική δικαιούται κάθε ελευθερίας ως προς τα εκφραστικά της μέσα, σε αντίθεση με τη "μοντέρνα" όπου η "χρησιμότητά της" εξαρτάται από αυτά. Και μάλιστα η παραδοσιακή μουσική ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να έχει άκριτη και καθολική αποδοχή, σε αντίθεση με τη μοντέρνα όπου η πλήρης απαξίωση του τύπου "ανουσιο,αποκρουστικο και κιτς" είναι θεμιτή. Τι δεν κατάλαβα καλά ???