manosx

Ναι, η RME είναι κορυφαία.

Για latency γύρω στα 10 ms, δε θα έχεις πρόβλημα με κανένα αξιοπρεπές interface και σύγχρονο PC, εκτός απροόπτου φυσικά. :)

Κατά τη γνώμη μου, το σημαντικότερο είναι οι drivers της κάρτας ήχου, και γενικά η υλοποίησή της και η επικοινωνία της με το PC. Αυτή θα σου επιτρέψει να κατέβεις σε πολύ χαμηλό latency. Από τη στιγμή όμως που θα κατέβεις, αυτό θα σημαίνει ότι θα ζορίζεις (πολύ) παραπάνω το PC σου, οπότε πλέον θα παίζει μεγάλο ρόλο ο επεξεργαστής και όλα τα άλλα. Δηλαδή, για να κατέβεις πολύ χαμηλά χρειάζεσαι καλή κάρτα, αλλά για να δουλέψεις εκεί έχοντας άφθονο processing power θα χρειαστεί να έχεις και δυνατό μηχάνημα. ΤΙ εννοείς όμως χαμηλό latency; Λιγότερο ας πούμε από 7 ms;

Έπαιρνε τρεις επεκτάσεις, θα μας τα πει ο Καταρράκτης( ή μάλλον ο πλήκτρα hammond) είναι σίγουρο... ;D

Το Motif ES είναι, ή μάλλον ήταν, το συνθ που περιγράφετε ;D έπαιρνε σαν επεκτάσεις όλες αυτές τις μηχανές ήχου, αλλά από ότι θυμάμαι δεν τον ένοιαζε και κανέναν αυτό ;D το 99% των χρηστών τους νοιάζουν μόνο τα preset, οπότε σου λέει και η Yamaha "χέσε τη σύνθεση-δώσε δείγματα στο λαό" ;D

Δεν έπρεπε να μου το κάνεις αυτό ;D ;D ;D Χωρίς πλάκα πάντως, η Μιναζ ξέφυγε από τον Μπαχ, πράγμα ιδιαίτερα δύσκολο να το κάνεις όταν τραγουδάς, γιαυτό άλλωστε απλά μιλάει και κραυγάζει στο μεγαλύτερο μέρος του κομματιού. ;D Οσο για την μειωμένη αποδοχή των κλασσικών, αυτό όντως είναι βαλκανίλα ;D στην πολιτισμένη ευρώπη δεν υπάρχει ακόμα και κάφρος με τατου τον εξαποδω και μοικανα με κατσαριδες που να μην εχει μινιμουμ καμια εκατοστή σιντάκια με κλασικούρες ;D εχει σχεση με θεματα που λεγαμε πριν, εμεις παμε στην εκκλησια και ακουμε μεσαιωνικη μονοφωνια, αυτοι ακούνε διπλες φουγκες και κοράλ ;D απο εκει να καταλάβεις ;D ;D ;D

Τελικά εσύ δικηγόρος είσαι ή σκηνοθέτης; ;D Ωραίος, συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες. Για ποια ναφθαλίνη μιλάς; Αυτά που κάνουν οι συμφωνιστές, δεν τα έχεις δει ούτε στον ύπνο σου. Ούτε στον ύπνο σου δεν έχεις δει τις τολμηρές αρμονίες ακόμα και των πιο "κλασσικών" κλασσικών. Για να μην σε πάω στη σχολή του... Νικόλα, που λατρεύω μεν να μισώ ΑΛΛΑ δεν έχω ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα να ακούσω, εννίοτε και να γουστάρω, ακριβώς επειδή γουστάρω τους κλασσικούς, και όλα είναι καλώς ή κακώς μια συνέχεια, ισως και μάλλον αναπόφευκτη, όταν τραβάει τον ισοκράτη ας πούμε ο Μεγάλος, και πατάει το πετάλ, εκεί έχει 250 φάλτσα το δευτερόλεπτο ;D τύφλα να έχει ο Σένμπεργκ ;D άλλωστε χωρίς τονική μουσική δε θα υπήρχε συγκερασμός, δε θα υπήρχε χρωματικότητα οπότε... για ποιά ναφθαλίνη μιλάς, τι εξτριμ θέλεις, αυτά που κάνουν οι Slayer τώρα τα έκαναν οι Βιεννέζοι 100 χρόνια πριν ;D και 100 φορές πιο εξτριμ ;D Οχι, ζήτημα είναι να έχουμε κάνα δυο στο τοπ τεν που ΔΕΝ είναι Μπαχ ;D αν και ο αγαπημένος τους είναι ο Πάκελμπελ ;D Γενικά αν θέλεις να έχεις ΜΕΛΩΔΙΚΟΤΗΤΑ, η λύση είναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ ;D ;D ;D Το θέμα είναι ότι σα φόρμα, ο Μπαχ σου δίνει 1000 διαφορετικά data στο κομμάτι, ενώ ένα Ποπ 2, αλλά δεν έχει σημασία αυτό, τονική αρμονία θα είναι το εργαλείο στο μεγαλύτερο κομμάτι της Ποπ, ακόμα και τροπική ή τζαζ να είναι η αρμονία, πάλι το voice leading θα κάνει τη διαφορά, και εκεί πολύ απλά η αντίστιξη είναι στο απόλυτο στοιχείο της, αυτή τη γέννησε και την αρμονία άλλωστε ;) Για αυτό έβαλα τη Νικι Μιναζ, για εμένα μουσικολογικά είναι το σημαντικότερο πράγμα των τελευταίων ετών ;D δείχνει ότι η Ποπ ξεφεύγει ΕΝΤΕΛΩΣ πλέον από τη μελωδικότητα, δεν είναι τυχαίο ότι ξεφεύγει και από τη θεματολογία περί έρωτα και πάει σε αξίες αδιανόητες του τύπου "σκότωσε όποιον βρεις μπροστά σου για να κάνεις λεφτά", αδιανόητα πράγματα, και τρου στόρυ ρε π**στη, τρου στόρυ :'(

Ναι ήταν χοντράδα μου αυτό, συγνώμη. Όλα καλά από εμένα πάντως, το αυτό ελπίζω και δι υμάς :)

Επίλογος: Όταν για ένα θέμα τόσο προσγειωμένο, δηλαδή τόσο συγκεκριμένο, καθόμαστε και τσακωνόμαστε, γιατί προφανώς έχουμε άλλες παραστάσεις, γιατί ας πούμε ο Auditory έχει τους δικούς του λόγους να υποστηρίζει κάτι άλλο, και είμαι σίγουρος πως υπάρχουν τομείς, και περιπτώσεις και οτιδηποτε που θα έχει και δίκιο γιατί στη ζωή δεν είναι άσπρο μαύρο, μόνο στο γ*μημνο το ιντερνετ ειναι γιατι η μ****κισμενη η γλωσσα μας ειναι πολυ αυστηρη και θελουμε δε θελουμε ακουγομαστε ολοι σα φιλοσοφοι του κολου... Λοιπον, οταν σε ενα θεμα τοσο απτο δε βγαζουμε ακρη, περιμενει κανεις να βγαλουμε ακρη σε ενα θεμα τοσο περιπλοκο και φλου οσο η εκτιμηση της τιμης των μεταχειρισμενων; Λοιπον, κλειδωστε το το ρημαδι, και βαλτε και στους κανονες ορο να μην αναφερεται κανεις σε αγγελιες, και βαλτε και μια προειδοποιηση και στις αγγελίες οτι... υπαρχει και Θεος, και Καλο Πασχα.

Δεν γινόταν να πας πάσο, γιατί δεν ήξερες τι παιζόταν. Τώρα έμαθες.

Τι έγινε κυρ Στέφανε, πείστηκες για το 4χ του audio ή ακόμα; Μπες και σε κάνα cpu benchmark τώρα, να δεις και την πίπα που τρώνε και σε όλα τα υπόλοιπα τα AMD, ούτε... ι5 δεν φτάνει το συγκεκριμένο, και άλλη φορά με τον κηδεμόνα σου. Εκτός αν επιμένεις ακόμα ότι είναι... δυο φορές πιο γρήγορο από οποιοδήποτε ι7, οπότε τι να πω, έτσι είναι αν έτσι νομίζετε.

Όχι, λέω αντί να σου ζητήσω συγνώμη, να σε κάνω ρόμπα ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Ορίστε οι περίφημοι "επιστημονικοί opteron" Kαι φυσικά εδώ είναι πρωτού ξεκινήσουν τα καραγκιοζιλίκια της AMD να μετράει διπλούς πυρήνες. Με τέσσερις πυρήνες λοιπόν, και το απλό δυπύρηνο της intel ΔΙΑΣΥΡΕΙ ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ στα 64 buffer με το να είναι 3 φορές πιο γρήγορο, για να μη μιλήσουμε για το τετραπύρηνο intel που είναι σχεδόν 5. Και φυσικά στον αντρισμό των 48 δειγμάτων buffer το "επιστημονικο ΑΜΔ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΙ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ ΚΑΝ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ http://www.adkproaudio.com/images/N3magtest915.jpg Και όλα αυτά σε εποχή που η ΑΜΔ ήταν ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗΝ ΙΝΤΕΛ!!! Τώρα οι διαφορές θα είναι ΑΚΟΜΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ!!! Άστο φίλε μου. Όταν εγώ δούλευα audio στον... ατάρι (ω ναι ;D ), εννοείται πριν μπομπίνες, ADAT and all that jazz, εσύ, αν είχες γεννηθεί, θα έκανες αγκου. Κάτσε στη γωνιά σου και χαλάρωσε.

Καλές πωλήσεις AuditoryDriving, και σόρυ αν σου έκοψα κάνα πελάτη, δεν το ήθελα. Αλλά εσύ ρε Μάνο, αν κατάλαβα καλά πουλάς Metal Zone; Ήσουν μπλακμεταλάς και μας το έκρυβες; ;D ;D ;D

Τι να σου πω, τα benchmarks τον δίνουν δυο φορές πιο αργό, και τα benchmarks ξέρεις με ολοκληρωμένα συστήματα γίνονται, δεν τον βάζουν στον.... τους για να τον μετρήσουν ;D αν τώρα έχεις αντίρρηση με αυτά δικαίωμά σου, αλλά θα μου επιτρέψεις να προτιμήσω τα χειροπιαστά στοιχεία και όχι τις γενικόλογες μπούρδες, λες και δε βλέπουμε τι τσόντα έχει φάει η AMD, ;D άμα θέλω βέβαια να κάνω ερευνητικό κέντρο θα σε προτιμήσω ;D βέβαια αυτοί ακόμα και με... playstation γ*μ*νε γιατί τρέχουν τα ΔΙΚΑ τους πράγματα, όποιος θέλει πάντως να τρέξει κάνα cubase θα του γ*μ*σει τη μάνα ο 2011 intel, και βάζω άμα θες και κάνα πεντακοσαρικάκι στοίχημα αύριο κιόλας, φέρτον στον Χναράκη ;D γιατί με τόσες παπάτζες δικός σου πρέπει να είναι, να του τρέξει κάνα daw να δούμε.

Στα μεν audio, ειδικά για χαμηλό latency αυτό που μετράει είναι ο χρονισμός, που εκεί είναι σκ*τά με 1.8, και ακόμα περισσότερο μετράει η floating point επεξεργασία που εκεί η ιντελ τη γ****ει ανάποδα την AMD. Αυτό φαίνεται και στα audio benchmarks που τα AMD τρώνε σκόνη. Αυτά για το audio και το 4x. Όσο αφορά το γενικότερο 2x, αν ανοίξεις καμιά σελίδα με generic benchmarks θα το δεις ;D οπότε τα λόγια είναι περιττά, όταν μιλάει το πείραμα η θεωρία πάει για τσάι. Είσαι λοιπόν εσύ οφσάιντ, δεν πειράζει, είναι δικός μας ο επόπτης και έδειξε να συνεχιστεί το παιχνίδι ;D ;D ;D

Η τιμή και εμένα καλή μου φαίνεται, αλλά άλλο τιμή και άλλο επιδόσεις, τα καλά intel workstation είναι 5-6 φορές πιο γρήγορα και ένα i7 τουλάχιστον δυο, οπότε είναι αστείο να λες το ανάποδο, βέβαια δεν επιμένω, μακριά από τον κ*λο μας και όπου θέλει ας μπει ;D ;D Α, και μην το πάμε στις εφαρμογές, γιατί η ΑΜD στα μουσικά είναι πάτος, και θα σε πάω και σε κάνα 2011 ι7 και θα βγεί 4-5 φορές πιο γρήγορο το i7 ;D ;D ;D

Ρε ξαποδώ ;D δεν είναι και τόσο αστείο να βάζεις μια τιμή που απλά θα δυσκολευτείς να πουλήσεις. Να σου δείξω κάτι αστείο; Δες εδώ: http://smart.noiz.gr/details.php?id=185386 Η τιμή δεν είναι το θέμα, αλλά είναι αστείο να λέει ότι "Αυτό το μηχάνημα είναι δύο φορές πιο ισχυρό από οποιοδήποτε desktop ή το laptop i7." αλλά πιο σωστό θα ήταν να έλεγε "οποιοδήποτε desktop ή (καλό) laptop i7 είναι δύο φορές πιο ισχυρό από αυτό το μηχάνημα" ;D ;D ;D Δεν είναι ο μόνος όμως, ούτε θα πάψει ποτέ ο μέσος πωλητής, είτε σε κατάστημα είτε για την πάρτη του, να λέει παπάτζες, εις τους αιώνας των αιώνων ο πωλητής παπάτζες θα λέει, γι' αυτό buyer beware, τσίγκινο σωβρακάκι και google to save your life ;D

Πράγματι, αν ο σκοπός σου είναι απλά να καταγράψεις το σχήμα σου, η καλύτερη λύση είναι αυτή. Αν θέλεις όμως να ασχοληθείς γενικότερα με την τεχνολογία, συνέχισε απλά τη μελέτη, και με τον καιρό θα δεις τι χρειάζεσαι, δε χρειάζεται κάνεις βιαστικές αγορές.

Σε περίπτωση που δεν κατάλαβα τι... κατάλαβες :o ;D, άλλο πράγμα είναι το να μιξάρεις, και άλλο το να γράφεις ταυτόχρονα. Είτε γράφουν πολλοί μαζί είτε ένας ένας, μια μίξη θα πρέπει να γίνει για να ισορροπήσει το αποτέλεσμα. Τώρα, με δυο χιλιάρικα που έχεις budget, για 8 κανάλια που θες, με πολύ καλά δυναμικά μικρόφωνα και value for money μονιτορς σε στυλ fostex + 8άρα κάρτα ήχου γίνεται δουλειά, διαφορετικά αν θέλεις πολύ καλά πυκνωτικά μικρόφωνα σαν τα 451 που προτείνει ο φίλος θα πρέπει να ανέβεις, υπάρχουν όμως λύσεις και εκεί π.χ. sontronics, το μεγάλο πρόβλημα όμως όπως είπε ο φίλος είναι ο χώρος, που εκεί τα πράγματα γίνονται δύσκολα... Επίσης για πολύ καλά monitors, που είναι πάντα μια σοφή επένδυση, θα πρέπει πάλι να ανέβεις σε budget. :)

Κοίτα, αν είναι να μην κάνεις μίξη, πάρε ένα τέτοιο... http://www.thomann.de/gb/tascam_dr100_mkii.htm βάλτο στη μέση της παρέας, και ότι πιάσει. Μπορεί και να ακούγεσαι, μπορεί και να μην ακούγεσαι, μπορεί όταν μπιστάει η πίπιζα να μην ακούγεται τίποτα άλλο, μπορεί να ακούγεται και το πόδι που χτυπάει στο πάτωμα, πάντως μια καταγραφή θα την έχεις. Άλλο όμως καταγραφή και άλλο παραγωγή, δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο. Οφείλω να ομολογήσω ότι προσωπικά θα με γοήτευε μια καταγραφή παραδοσιακών περισσότερο, αλλά δεν είμαι εγώ που θα αποφασίσω, απλά να έχεις υπόψη σου ότι αν θέλεις να προβάλεις κάτι προς τα έξω πρέπει να είναι κάπως προσεγμένο, ότι και αν σημαίνει αυτό.

Η μόνη βοήθεια που μπορώ να σου δώσω είναι πως πρέπει να φανταστείς την όλη φάση με την ηχογράφηση, σα να μαθαίνεις ένα όργανο, και μάλιστα δύσκολο όργανο όχι καμιά μελόντικα ;D κάνα πιάνο και έτσι. Σε μια βδομάδα και σε ένα μήνα ούτε το "Φραουλίτσα" δεν μπορείς να παίξεις ;D Υπομονή λοιπόν, και να κοιτάς μακροπρόθεσμα, να υπολογίζεις ότι σε κάνα εξάμηνο θα έχεις καταλάβει από μόνος σου το τι χρειάζεσαι περίπου. Αν η υπόθεση είναι βιαστική, τότε ένα στούντιο είναι η καλύτερη λύση, και φτηνότερα θα σου έρθει και το αποτέλεσμα θα είναι πολύ ανώτερο. Διαφορετικά χαλάρωσε, και συνέχισε να ψάχνεσαι με αργό αλλά σταθερό ρυθμό. Ένα καλό βιβλίο περί audio θα ήταν ίσως η καλύτερη πρώτη αγορά...

Λοιπόν, με αυτό... http://www.thomann.de/gb/steinberg_ur824.htm Έχεις καλυφθεί από κάρτα ήχου, εισόδους, προενισχυτές και software. Θεωρητικά το laptop σου θα κάνει δουλειά, αλλά laptop, USB κάρτα και 8 κανάλια ταυτόχρονα ΙΜΗΟ είναι η απόλυτη συνταγή για να κάτσει στραβή ;D δεν είναι απαραίτητο αλλά δε θα μου έκανε και εντύπωση. Πιστεύω όμως να γίνει δουλειά... Στα μικρόφωνα, εδώ είναι καλό να αναλύσεις λίγο το τι θες να κάνεις. Αν κατάλαβα καλά θέλεις να ηχογραφήσεις live παίξιμο, που αυτό όμως είναι λίγο κόντρα με τα στούντιο μικρόφωνα που είναι πολύ ευαίσθητα και θα πιάνουν και τους άλλους, εκτός αν έχεις μεγάλο χώρο με (ιδανικά ) ξεχωριστά rooms και τρέχα γύρευε. Αν σου αρκεί απλά η καταγραφή, κατά τη γνώμη μου σου κάνουν μια χαρά δυναμικά μικρόφωνα σαν αυτό... http://www.thomann.de/gb/shure_beta_57_a.htm αν όμως θέλεις μεγαλύτερη ποιότητα πας για πυκνωτικά, που όμως ένας ακατάλληλος χώρος με πολλαπλές πηγές γίνεται λίγο εφιάλτης. Περί μικροφώνων υπάρχουν εδώ παιδιά-γκουρού, που αν πεις τι θέλεις ακριβώς θα σου πουν τις καλύτερες λύσεις. :D Με τα παραπάνω γλυτώνεις την κονσόλα, αλλά τα υπόλοιπα που αναφέρει ο stavros_d80, τα μονιτορς τα περιφεριακά κλπ δεν τα γλυτώνεις, όπως δεν γλιτώνεις και τις ατέλειωτες ώρες πονοκεφαλιάσματος και μαλιοτραβήγματος ;D

Ιδού μια δημοφιλής καλλιτέχνης, απόλυτα ενδεικτική της μοντέρνας μουσικής, η φιλοσοφία και η διανόηση της τρέχει από τα πατζάκια, είναι φανερό. Τράβα μάθε ιστορία της τέχνης, συγκεκριμένα την περίοδο της Μεταρρύθμισης και την απόρριψη των εικαστικών σε όφελος της μουσικής, και το τι συνέπειες είχε στους Μεγάλους Γερμανούς Δάσκαλους και την εξέλιξη της τονικής μουσικής, γιατί ξεφτιλίζεσαι. Αρκετά με τις κοινότοπες αηδίες για το "ποιούς κανόνες χρησιμοποιούν για να βάλουν δυο ακόρντα", δε μιλάς στην αμόρφωτη παρέα σου.

Ξέρω πότε. ΞΕΡΩ ΠΟΤΕ. ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ Εχει ο Μπαχ πατέντες να καλύψουν τις τονικές ανάγκες για δέκα αιώνες ακόμα. Αλλά όχι, εμείς δε θέλουμε τέτοια ξεπερασμένα πράγματα, προτιμούμε να βάζουμε παρτιτούρες να τις κουτσουλάνε τα κοτσύφια για να κάνουμε "τέχνη". (true story). Λοιπόν, για να τελειώνουμε, η "κλασσική μουσική", ή μάλλον Η ΜΟΥΣΙΚΗ έχει τελειώσει αιώνες πριν, όταν τελείωσε δηλαδή και το να είναι η κορυφαία έκφραση διανόησης του ανθρώπου, πράγμα που οι συνθήκες της επέτρεψαν αλλά που ΔΕΝ ισχύει πια, ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΠΩΣ έχει τελειώσει πλέον και η Θεολογία, η Αλχημεία κλπ. Η ανθρωπότητα προχώρησε, ας το πάρουμε απόφαση, πλέον τις αισθητικές ανάγκες μας τις καλύπτουν οι Lady Gaga και ο Ozzy, δεν αναζητούμε φιλοσοφικές και διανοητικές προεκτάσεις στη μουσική, ίσως δεν τις αναζητούμε γενικά και πάντως όσοι τυχόν τις αναζητούν τις αναζητούν σε άλλα πράγματα π.χ. στην κοσμολογία. Οσοι σαν απομεινάρια διατείνονται ότι φτιάχνουν "κλασσική μουσική" δεν είναι τίποτα άλλο από αυτό, δηλαδή απομεινάρια, σε έναν τομέα που παρακμάζει με τέτοια ταχύτητα που δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι σε 100 χρόνια οι τσιρίδες και τα φάλτσα τα σημερινά θα μοιάζουν αριστουργήματα. Ας κάθονται λοιπόν να βαυκαλίζονται, και να σακιτσοδερςκοκ για το πόσο ωραία φάλτσα κάνουν, και το πόσο πραγματικά τυχαίες ακούγονται οι νότες τους, όχι μόνο δεν τους εμποδίζει κανείς, αλλά πέφτουν και οι επιδοτήσεις σωρηδόν. Μαγκιά τους, ο καθένας αρπάζει ότι μπορεί, αλλά δε θα μας κάνουν και το άσπρο μαύρο, οι κουτσουλιές είναι κουτσουλιές και η τέχνη τέχνη.

Δεν υπάρχει κανένας αυτισμός, ούτε καμιά φορμόλη. Όποιος θέλει να μπει στην ποπ κουλτούρα, και να πάρει τα 15 λεπτά του γινόμενος σούργελο, έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει, η πόρτα είναι ανοικτή και τα σκυλιά δεμένα. Έτσι και αλλιώς η "κλασσική μουσική" έχει τελειώσει εδώ και αιώνες. Τώρα μόνο γκαρίδες, γρατζουνίσματα, φάλτσα και μ@λ@κίες, μπροστά στους σύγχρονους συνθέτες οι κοπέλες είναι υποδείγματα σοβαρότητας, οπότε δεν νομίζω να αξίζει να ασχοληθώ άλλο.