Μανώλης Χναράκης

Μανιουάλι

Καλά, κορόϊδευε εσύ και θα δεις. Θα κάνουμε την Midi μπάντα, θα πάρουμε μαζί και τον audiokostas. Πού είσαι ?

Εσύ μη μιλάς. Ζηλεύεις... Καλά λέω εγώ XV-5080....... V-Synth/XT .......... τον marathon τον ετοιμάζω γιά μεγάλα πράγματα :D

Δεν θα είναι τόσο δύσκολος όσο νομίζεις ;D Ειδικά όταν θα αρχίσεις να μαθαίνεις καινούργια πράγματα που θα σου ανοίξουν νέους ορίζοντες. Ταβέρνες, λαϊκό πρόγραμμα κλπ ;D

Ένα Roland JV-2080 ή XV-5080 γιά παράδειγμα.

Ναί. Στους Η/Υ καί στα soft synths παίζει άμεσο ρόλο αυτό που έγραψες πιό πάνω.

@ manosx Αυτό που λέω στον marathon, δεν είναι το latency του audio, αλλά το latency του Midi λόγω GR/GK.

Σ'ευχαριστώ που με καταλαβαίνεις. Στο ερώτημά σου. Ναί, σαφώς και μπορεί να είναι κάτι προσβάσιμο μόνο από SysEx και να μην είναι από το panel. Δεν το κοίταξα, αλλά μπορεί. Αν και η Roland σε γενικές γραμμές δεν τα κάνει αυτά σε τέτοιου είδους μηχανήματα. Όμως μπορεί να υπάρχει(ουν) κάποιοι παράμετροι όπου είναι προσβάσιμοι μόνο μέσω Midi (SysEx). Δεν το κοίταξα, δεν το γνωρίζω.

Οι ρυθμίσεις που μπορείς να κάνεις γιά την βελτίωση, είναι η σωστή ρύθμιση του μαγνήτη GK, οι καλές χορδές και οι σωστές ρυθμίσεις ανάλογα το παίξιμο. Δοκιμάζεις και ανάλογα ρυθμίζεις μέχρι να βρείς τον καλύτερο δυνατό συνδιασμό γιά το σύστημά σου - παίξιμό σου. Θεωρητικά, το GR-55 είναι πιό γρήγορο. Πρακτικά δεν το έχω δοκιμάσει.

@ The Genius Loci Κοίτα να δεις. α) δεν είμαι κιθαρίστας καί β) δεν έχω ασχοληθεί με το συγκεκριμένο μηχάνημα στο βαθμό που μάλλον νομίζεις. Απ'όσο γνωρίζω τουλάχιστον, δεν υπάρχουν ή μάλλον δεν πρέπει να υπάρχουν undocumented εντολές που αφορούν το μηχάνημα. Δεν το γνωρίζω. Ότι αφορά το συγκεκριμένο μηχάνημα υπάρχει στο Owner's Manual. Αν κοιτάξεις στο Hex Address Mapping υπάρχουν πολλά πράγματα αναλυτικά, ίσως και πράγματα που δεν είναι άμεσα προσβάσιμα από το panel, ίσως. Πράγμα που σε άλλες εταιρίες ακόμα και κάποια πολύ απλά πράγματα, όχι απλά undocumented είναι, αλλά hidden και δεν γνωρίζω το γιατί. Τώρα, εάν νομίζεις ότι γνωρίζω ή γνώριζα κάτι που είναι undocumented σε αυτή ή σε άλλη περίπτωση, η θέση μου είναι τέτοια που δεν μου το επιτρέπει να πληροφορήσω κάτι τέτοιο και ειδικά μέσα από ένα φόρουμ. Οποιοδήποτε φόρουμ. Έχω ευθύνη του τι κάνω και πως το κάνω.

Κάθε sound module έχει διαφορετική καθυστέρηση, ανάλογα την τεχνολογία, τους ήχους (βλέπε Attack) κλπ κλπ. Δοκιμάζεις ακούς και αποφασίζεις. Επίσης, κάτι που θα το κάνεις αργότερα, τους ήχους που έχουν καθυστέρηση από τα εξωτερικά sound modules, μπορείς να τους χρησιμοποιήσεις ως απόηχο αν θες. Ως ήχο χρησιμοποιείς κάτι που είναι πιό άμεσο σε attack και μ'αυτό τον τρόπο φτιάχνεις layers που δεν είναι αισθητή αν θες η καθυστέρηση. Αυτό όμως το αφήνουμε γιά μετα. Συνέχισε όπως είσαι. Δοκίμασε και άλλα. Οποιοδήποτε hardware είναι σαφώς καλύτερο από αποιοδήποτε soft synth. Όχι μόνο δική μου γνώμη. Όταν ασχοληθείς θα το καταλάβεις γιά τα καλά. Όσο γιά το ποιοί ήχοι είναι καλύτεροι, είναι καί θέμα γούστου ή τι αρέσει ή τί είναι πιό χρήσιμο στον καθένα ανάλογα αυτό που θέλει και κάνει. Θα πρέπει να πειραματιστείς. Όλες οι ρυθμίσεις ή πολλές από αυτές που έχουν αυτά τα converters όπως π.χ. το GR-20, είναι γιά να ρυθμιστεί το μηχανάκι ανάλογα το παίξιμο την ευαισθησία του χεριού κλπ κλπ. Αν δεν πειραματιστείς δεν θα βγάλεις άκρη. Πρέπει να ασχοληθείς μαζί του γιά να σου δώσει τα μέγιστα ως προς τις απαιτήσεις σου. Good. Μ'ενδιαφέρει να καταλάβεις πάρα πολύ καλά την έννοια της καθυστέρησης, από πού και πως ξεκινάει μέσα σε ένα Midi Guitar System, γιατί, καθώς επίσης ποιοί είναι οι παράγοντες που μπορούν να την αυξήσουν - μειώσουν κλπ.

Τότε ΄να πάει στο service του Χναράκη ;D

Επιμένω να ελέγξεις το τροφοδοτικό. Αλλιώς... Digitech Διανομέας BON STUDIO S.A. 6 ZAIMI STR. ATHENS 10683 GREECE 0030 1 3809605-8 fax: 0030 1 3827868 [email protected]

Πριν κάνεις οτιδήποτε, δες αν το πετάλι παίζει και με μπαταρίες, βάλε μπαταρίες και δοκίμασε. Α... κάτι σημαντικό. Πολλά πεταλάκια, ίσως και το δικό σου, δεν το γνωρίζω, λειτουργούν μόνο όταν τους βάλεις βύσμα στο Input. Το βύσμα πρέπει να είναι μονοφωνικό. Όχι στερεοφωνικό. Γιά δοκίμασε... μήπως.... λέω τώρα...

Ναί, όλα καλά. Τι έγινε, τι έκανες και δεν παίζει; Έτσι στα ξαφνικά; Μήπως έβαλες κανένα περίεργο τροφοδοτικό; Μήπως το καλώδιο του τροφοδοτικού; Μήπως το τροφοδοτικό έχει κάποιο πρόβλημα; Ηρέμησε.

Χαίρομαι. Σαν παίκτης θα συνεχίσεις να παίζεις όπως παίζεις. Αυτά που σου είπα αφορούν το Midi. Ίσως κάποια στιγμή τα πούμε και από κοντά με έναν καφέ. Να πούμε και σε άλλα παιδιά. Π.χ. ο yameth ή κανένας bass-ίστας, δεν λέμε ονόματα. Why not. Αυτό είναι μεγάλης σημασίας σε περίπτωση που θέλεις ντε και καλά από το controller σου (GR-20) να ελέγξεις το εξωτερικό sound module (oberheim κλπ). Αλλιώς μπορείς να τα κάνεις από το εξωτερικό sound module εάν αυτό σου το επιτρέπει, που μάλλον το επιτρέπουν. Εξαρτάται από το τι θες, τι σε βολεύει και φυσικά την πολυπλοκότητα, που κάποια στιγμή θα την ζητήσεις. Π.χ. ταυτόχρονα περίεργα controllers, κλίμακες κλπ κλπ. Μην το λες καθόλου. Απ'ότι βλέπω θα τα πας χαρά. Αν παίζεις καλή κιθάρα, δεν το ξέρω, θα μπορείς να κάνεις πράγματα που ούτε που τα φανταζόσουν.

Κατάλαβα ;D ;D ;D Παίζει πολύ μεγάλο ρόλο και έχει πολύ μεγάλη σημασία. Είναι μεγάλο κεφάλαιο. Ειδικά γιά αργότερα. Είναι εξαιρετικής σημασίας λειτουργία γιά την ευελιξία που θα χρειαστείς οπωσδήποτε, αφού θέλεις να μπλέξεις με μένα... Κατ'αρχήν θα πρέπει να ξεκαθαρίσεις στο μυαλό σου και να καταλάβεις πολύ καλά, ότι το όργανό σου (Midi κιθάρα), είναι ένα μονοφωνικό όργανο. Επαναλαμβάνω, είναι ένα μονοφωνικό όργανο. Απλά έχει έξι διαφορετικές χορδές που του επιτρέπει να είναι ένα μονοφωνικό όργανο Χ 6. Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο. Αν θες, μπορώ να σου το αποδείξω. Όχι όμως τώρα γιατί θα ξεφύγουμε από την ουσία. Επιστρέφουμε στο θέμα μας με το GR-20 & Mono - Poly. Οπότε, αφού μιλάμε γιά Midi κιθάρα ή/καί εξωτερική συνδεσμολογία Midi. Γιά παράδειγμα και εν συντομία. Όταν είναι στο ένα Mode , λειτουργούν - εκπέμπουν όλες οι χορδές στο ίδιο Midi κανάλι. Αυτό σημαίνει ότι, όλες οι χορδές σου, αναγκαστικά θα παίζουν το ίδιο ήχο, π.χ. πιάνο, όμποε κλπ. Όταν είναι στο άλλο Mode, λειτουργεί - εκπέμπει κάθε χορδή ανεξάρτητα από τις υπόλοιπες σε διαφορετικό Midi κανάλι. Αυτό σημαίνει ότι, κάθε μία χορδή, παίζει σε διαφορετικό Midi κανάλι, με αποτέλεσμα να έχεις τη δυνατότητα να έχεις διαφορετικό ήχο γιά κάθε χορδή, π.χ. πιάνο γιά την 1η, βιολί γιά την 2η κ.ο.κ. Επίσης, μπορείς να ρυθμίσεις με τέτοιο τρόπο τα Midi κανάλια, έτσι ώστε, να εκπέμπουν γιά παράδειγμα οι 1η+2η+3η χορδή σε ένα Midi κανάλι και οι 4η+5η+6η χορδή σε διαφορετικό Midi κανάλι. Δεν είμαι κιθαρίστας, αλλά με τέτοιο τρόπο γιά παράδειγμα, θα μπορείς να έχεις στις τρείς χαμηλές χορδές, λέμε τώρα, έναν ήχο μπάσσου και στις υπόλοιπες έναν ήχο πιάνου ή ότι άλλο θέλεις. Επίσης πολύ σημαντικό. Με αυτή τη λειτουργία, σου δίνει το μηχάνημα την δυνατότητα να παίξεις σε ένα αρμόνιο αυτόματα ακκομπανιαμέντα, χρησιμοποιώντας τις δύο ή τρείς ή όσες χορδές γιά τα ακκόρντα και τις υπόλοιπες γιά σόλο κλπ κλπ. Αυτά όμως, άσ'τα γιά μετά, διότι σε βλέπω να παίρνεις κανένα σύστημα αρμονίου και να πηγαίνεις μόνος σου σε καμιά ταβέρνα. Άνθρωπος ορχήστρα. Γιά παράδειγμα, με ένα τέτοιο σύστημα θα μπορείς μόνος σου να παίζεις με συνοδεία κάτι όπως τα παρακάτω, σε real time βεβαίως - βεβαίως. Σαφώς μπορείς να παίξεις και λαϊκά... γιά την ταβέρνα που είπαμε πιό πάνω ;D Edit: Γιά να μην με ρωτήσεις, ότι ακούς από τα παραπάνω είναι όλα MIDI ;)

Να βγάλεις εντελώς τα καλώδια του audio out από το GR-20. Να κούς μόνο το εξωτερικό module (oberheim κλπ). Έχει πολύ μεγάλη σημασία να ακούσεις το hardware Midi latency του συστήματός σου πριν κάνεις οτιδήποτε άλλο. Αργότερα θα πάμε στους layered ήχους διπλούς - τριπλούς κλπ. Τώρα κάνε αυτό που σου λέω καθ'ότι "νέος" με την καλή έννοια στο άθλημα. Έχει σημασία αυτό που σου λέω, δλδ να καταλάβεις πρακτικά την Midi καθυστέρηση του συστήματός σου, λόγω GK & MIDI (το δικός σου latency). Όλα θα γίνουν πτωχέ μου κιθαρίστα. ;D Στο Midi όλα γίνονται. Όμως ένα - ένα. Όχι όλα μαζί.

@ marathon Ωραία, είσαι σε καλό δρόμο. Τώρα κάνε την απλή αντικατάσταση. Βγάλε το oberheim και στη θέση του βάλε το άλλο hardware rack. Άκουσε τους ήχους του. Μόλις τελειώσεις και με αυτό, τα ξαναλέμε. Συμβουλή, μην ακούς ταυτόχρονα καί το GR-20. Δηλαδή το volume του GR-20 να είναι εντελώς κλειστό ή απλά μην βάλεις καλώδια audio στο output του GR-20. Θέλω να καταλάβεις την αίσθηση του πραγματικού Midi hardware latency που αφορά μόνο τα hardware μηχανήματα μαζί με το Midi του GR-20. Please...

Τα arrangers τα δουλεύω από τα τέλη της δεκαετίας του 80 ;)

Ωραία. Κάνε πρώτα τα τεστ σου, άκουσε τους ήχους, βάλε διαδοχικά τα δύο rack και πες μας εντυπώσεις. Καλή ακρόαση.

Δεν αναφέρω πουθενά DAW. Τα DAW μετά... Τώρα μόνο: GR-20 MIDI OUT > Oberheim MIDI IN Audio out από το Oberheim > Audio In (audio κανάλι) στην κονσόλα ή (αν δεν έχεις κονσόλα) Ακουστικά στο Oberheim.

Έχουμε και λέμε. α) Έχεις: 1 x GR-20 1 x Oberheim Matrix 1000 1 x Wavestation rack Χ x κλπ κλπ β) Οπότε αφού μιλάμε γιά παίξιμο από τις MIDI κιθάρες, σε πρώτη φάση, το βασικότερο είναι η ταχύτητα. Δηλαδή να γίνει τέτοια σύνδεση έτσι ώστε να έχεις το δυνατόν γρηγορότερη μεταφορά σήματος - μικρότερη καθυστέρηση. Σε αυτή την περίπτωση και αρχικά, θα σου πρότεινα να συνδέσεις κανονικά την κιθάρα σου με τον GK μαγνήτη στο GR-20 και με ένα μικρό MIDI καλώδιο, από το MIDI OUT του GR-20 στο MIDI IN του π.χ. Oberheim Matrix 1000. Η ακουστική (audio) έξοδος του Oberheim Matrix 1000 κανονικά στην κονσόλα σου. Το Midi Channel Transmit του GR-20 να είναι το ίδιο με το Midi Channel Receive του Oberheim Matrix 1000, π.χ. 1. Παίζεις από την κιθάρα και μέσω του GR-20 το σήμα που έχει γίνει μετατροπή σε MIDI, φεύγει από το MIDI OUT του GR-20 και μέσω του MIDI καλωδίου πάει στο MIDI IN του Oberheim Matrix 1000. Αφού τελειώσεις τις δοκιμές με το Oberheim Matrix 1000, κάνεις αντικατάσταση με το Wavestation rack. Μπορεί κάποιο από τα δύο να έχει διαφορετική καθυστέρηση. Αυτός είναι ο πιό γρήγορος τρόπος σύμφωνα με τα μηχανήματα που έχεις και γιά το test που θέλεις να κάνεις. Καθ'όλη την διάρκεια των test, δεν θα πάρεις ακουστική έξοδο audio από το GR-20 στην κονσόλα σου. Γιά την ώρα δεν σε ενδιαφέρουν οι ήχοι του GR-20 αλλά μόνο ότι είναι συνδεδεμένο εξωτερικά μέσω Midi. Αργότερα, αφού δοκιμάσεις και ακούσεις ήχους, ταχύτητες, καθυστερήσεις κλπ, θα πάμε και στην συνδεσμολογία με το MAC. Μόνο που εδώ θα έχουμε μεγαλύτερες καθυστερήσεις λόγω του routing. Κάνε πρώτα αυτό και μετά βλέπουμε. γ) Δεν ξέρω, θα δείξει ή μάλλον εσύ θα μας πείς ;D

Ακριβώς.

+ ΕΔΩ