Μανώλης Χναράκης

Εντυπωσιακό.

Αν όμως κουρδίσω βάση της εικόνας που παρέθεσα, παίζω σε όλα τα C. Δεν μιλάω γιά bending. Μιλάω γιά κανονικό παίξιμο. Για να είμαστε ακριβείς, με bending θα γίνει στο περίπου αφού θα πρέπει να "στοχεύσεις" ακριβώς. Αυτό πιστεύω τουλάχιστον. Δεν ξέρω αν με καταλάβατε. Ναί, αλλά αυτή η κιθάρα ΔΕΝ έχει τάστα. Γι'αυτό και στην ερώτησή μου αναφέρω ΜΕ τάστα. Η ερώτησή μου ήταν πονηρή και είχε παγίδα.

Συγγνώμη γιά την παρέμβαση. Να φανταστώ ότι "ακούσατε" 15 cents στο κουρδιστήρι και όχι στο αφτί. 100 cents = 1 ημιτόνιο 15 cents = 15% του ημιτονίου

Δηλαδή με κούρδισμα JT C, μπορώ να παίξω μόνο σε C maj. Γιατί όχι σε C min ?. Ρωτάω, δεν το γνωρίζω. καί στα Midi. Δεν είμαι κιθαρίστας αλλά σε μία κιθάρα που έχει τάστα, θέλω να κάνω την ερώτηση, εάν η συγκεκριμένη κιθάρα είναι κουρδισμένη σε Equal Temperament πώς η ίδια κιθάρα μπορεί να κουρδιστεί σε Just Temperament. Γίνεται; Δεν το γνωρίζω. Αρκεί να κατεβάσει έστω καί ένα απλό Midi Implementation έτσι ώστε να καταλάβει το εύρος των δυνατοτήτων και κατ'επέκταση του κουρδίσματος σε ένα Midi σύστημα. Όχι μόνο του κουρδίσματος αλλά ακόμα καί του bending και πολλών άλλων.

Αμέσως...

Ποιό το πρόβλημά σου;

Μα νομίζω ότι η πιό πάνω εικόνα (η τελευταία), απαντάει από μόνη της, όσον αφορά το σωστό κούρδισμα σε Just Temperament. Το ζουμί μας ενδιαφέρει. Δηλαδή η πρακτική πλευρά της υπόθεσης καί κατ'επέκταση η εφαρμογή. Να σημειώσω δε ότι, οι τιμές δεν είναι δικές μου όπως είναι γνωστό, αλλά τιμές δοσμένες από την μουσική βιομηχανία. Οι τιμές αυτές είναι οι πλησιέστερες στις "πραγματικές" έτσι ώστε να είναι εφικτό ένα κούρδισμα Just Temperament από τον χρήστη, μέσω κάποιου Midi όργανου. Επίσης άλλα σημεία αντιπαράθεσης θα μπορούσαν να είναι οι αναλύσεις στις τιμές που μπορεί να δώσει ένα φυσικό όργανο σε σχέση με ένα Midi όργανο. Όσοι γνωρίζουν εδώ στο φόρουμ από Midi (και είναι αρκετοί αυτοί), τα γνωρίζουν αυτά.

Οποιοδήποτε όργανο μπορεί να σου βγάλει κάποια βλάβη. Όπως λέμε "και στις καλύτερες οικογένειες". Εξαρτάται από το πως και που δουλεύει. Ρεύματα, υγρασία, σκόνη, τρόπος χρήσης, που και ποιός το επισκευάζει, καί πάρα πολλά άλλα. Το να συγκρίνουμε γιά παράδειγμα DX-7 με Pa50 ή Pa50 με M1 νομίζω ότι είναι άδικο. Τόσο από το τι προσφέρει το καθένα, από τρόπο σύνθεσης ήχου αλλά καί από ποιότητα κατασκευής που είναι επίσης αρκετά σημαντικό. Υπάρχουν μηχανήματα και μηχανήματα γιά κάθε ανάγκη καί "γούστο" που λέμε. Άλλωστε κάθε κατασκευαστής από τους μεγάλους, σε κάθε κατηγορία μηχανημάτων διαθέτει διάφορα μοντέλα που εξυπηρετούν αυτό το σκοπό.

Κάπως έτσι θα έπρεπε να είναι το σχεδιάγραμμα. Τώρα υπάρχει πρακτική εφαρμογή.

Ο συντάκτης του pdf σίγουρα γνωρίζει ότι τα κουρδίσματα είναι 12 εντός της οκτάβας γιά την JT. Όπως είπα καί κάπου πιό πάνω, το σχεδιάγραμμα είναι λάθος λόγω αδυναμίας σωστού σχεδιασμού. Πιό συγκεκριμένα, α) θα έπρεπε να είναι μόνο σημεία και όχι γραμμές (εδώ είναι το λάθος) β) θα έπρεπε να υπάρχουν συνολικά 13 σημεία και όχι μόνο 8. Με τις πιό πάνω εικόνες του αμέσως προηγούμενου post μου, προσπαθώ να σας επισημάνω αυτό ακριβώς το σφάλμα. Εσείς αυτό καταλάβατε; Στην συγκεκριμένη περίπτωση αυτό προσπαθώ να κάνω, αν και αυτά υπάρχουν εδώ και αρκετά χρόνια. Φιλικά Μανώλης

Εάν έχετε την καλοσύνη, σας παρακαλώ πολύ ξανακοιτάξτε το. Οι τιμές στη στήλη που αναφέρω το όνομά σας, προκύπτουν από το δικό σας σχεδιάγραμμα.

Αξιότιμε κύριε Στέφανε, Με όλο το σεβασμό, όπως προανέφερα κάπου πιό πάνω, εδώ μέσα μας διαβάζουν και με διαβάζουν, έστω κάποια ελάχιστα άτομα που όμως - ίσως θέλουν να μάθουν κάποια πράγματα σωστά. Θεωρώ λοιπόν καθήκον μου να μην παρεκτρέπω της γνωσιακής βάσης που μου έχει δώσει τόσα χρόνια απλόχερα η μουσική βιομηχανία με την οποία συνεργάζομαι και συνεχίζω να υπηρετώ. Παράλληλα, σεβόμενος το "βήμα" που μου έχει διαθέσει ο ιδιοκτήτης του συγκεκριμένου φόρουμ καθώς καί των συνεργατών του (Modulators, Moderators, κλπ) καί ειδικά των μελών καί επισκεπτών του www.noiz.gr, θεωρώ υποχρέωση να επισημάνω, ακόμα καί να διορθώσω κάποια πράγματα, όσα γνωρίζω καί μπορώ, έτσι ώστε ο αναγνώστης του κειμένου να διαβάσει σωστά και να πληροφορηθεί έγκυρα. Ως εκ τούτου, θα ήθελα να σας επισημάνω τα παρακάτω: 1. To δικό σας link που παραθέσατε αρχικά http://www.box.net/shared/000ipfe835l2cj2b69pd με το λινκ που παραθέσατε λίγο πιό πάνω, αυτό του pdf της σελίδας 37, http://www.iema.gr/data/lectures/KDMA7-Moschos-Tunings.pdf, είναι αντίγραφο μεν, λάθος δε. Το ότι είναι αντίγραφο φαίνεται. Το ότι είναι λάθος, καί αυτό φαίνεται, αφού από το pdf της ΙΕΜΑ (Ινστιτούτου Έρευνας Μουσικής & Ακουστικής) - Κέντρου Μουσικής Τεκμηρίωσης, έτσι λέει, δεν διαβάσατε την σελίδα 36 του ίδιου pdf όπου... το σχεδιάγραμμα της σελίδας 37 δεν είναι ακριβώς ίδιο με τις τιμές της σελίδας 36, (βλέπε ενδιάμεσες τιμές). Ίσως ή μάλλον λόγω αδυναμίας σχεδίασης. Επίσης, στην σελίδα 36 αναφέρονται ορισμένες τιμές (σωστές) αλλά όχι όλες. Αποτέλεσμα πρώτο, μεταφέροντας μόνο το σχεδιάγραμμα, μεταφέρατε στο noiz μία λάθος ή αν θέλετε μία ελλειπή πληροφορία, κατ'εμέ. Αποτέλεσμα δεύτερο, εάν όντως κάποιος θέλει να κουρδίσει σωστά σε Just Temperament, βάσει του δικού σας (δηλαδή της IEMA) σχεδιαγράμματος σελίδας 37 του pdf, είναι αδύνατον να κουρδίσει σωστά ως Just Temperament, καθώς επίσης αδύνατον είναι να κουρδίσει σωστά σε Just Temperament βάση των τιμών που δίνει η ΙΕΜΑ στη σελίδα 36, διότι πολύ απλά αναφέρει όπως είπα πιό πάνω ορισμένες τιμές και όχι όλες. Συγκεκριμένα αναφέρει 5 από τις 12. 2. Θα σας πρότεινα όπως έκανε και κάποιο άλλο μέλος του φόρουμ, να κοιτάξετε πιό έγκυρες πηγές πληροφόρησης. Γιά ευνόητους λόγους, δεν θέλω να αναφερθώ στο ΙΕΜΑ αλλά ούτε και στο πως συντάχθηκε το κείμενο που παραθέσατε στο pdf της ΙΕΜΑ, έστω κι αν είναι από το οποιοδήποτε Ινστιτούτο. Άλλωστε στην τελευταία σελίδα αναφέρει κάποιες ΑΝΑΦΟΡΕΣ. Με άλλα λόγια ΠΗΓΕΣ. Η πρώτη σελίδα του pdf έχει ως τίτλο "Κλίμακες και Κουρδίσματα", "Κώστας Μόσχος", "Κύκλος Διαλέξεων Μουσικής Ακουστικής ΙΕΜΑ", "9/2/2011". Το κείμενο πιθανότατα είναι όπως λέει από κύκλο διαλέξεων. Οπότε, δηλαδή μάλλον το pdf δεν είναι λεπτομερές όσο θα θέλατε - θέλαμε γιά πρακτική εφαρμογή. Γι'αυτό και οι τιμές της σελίδας 36 δεν είναι όλες αλλά μόνο 5 από τις 12. Τις αναφέρει ως παραδείγματα και είναι σωστές αυτές οι πέντε (5) τιμές της Just Temperament. Τέλος μα όχι τελευταίο, γιά την ορθότητα των όσων αναφέρουμε σχετικά με την Just Temperament, να σας παραθέσω εγώ τις πραγματικές τιμές της Just Temperament σε cents και σε απόκλιση από την Equal Temperament (βλέπε συνημμένο), πηγή Roland Corporation, έγκυρη πηγή και μπορούν να χρησιμοποιηθούν γιά Just Temperament κούρδισμα σε οποιοδήποτε Midi Sound Module. Γιά όσους δεν το πρόσεξαν στο pdf της IEMA οι διαφορές είναι αντίστροφες (IEMA pdf σελίδα 36). Καλή συνέχεια. Με εκτίμηση Μανώλης Χναράκης Υ.Γ. Γιά όσους διαβάζουν και ασχολούνται με κλίμακες γενικότερα σε Midi συστήματα, υπάρχουν σε ένα παλιό thread παρακάτω. Ευτυχώς τότε τις είχα κάνει σχεδόν όλες. Να που χρειάζονται. Ποτέ δεν ξέρεις. ΕΔΩ

Ευχαριστώ κύριε Στέφανε γιά τον χρόνο σας. Πολύ σύντομα θα σας απαντήσω.

Εσύ αργότερα ;D Εδώ έχουμε άλλο θέμα.

Δεν αντιλέγω και πολύ σωστά έκανε. Εξαρτάται από το τι θα έπαιζε. Ειδικά δε, εάν έπαιξε μόνη της. Αυτό είναι σημαντικό. Έχω την αίσθηση ότι το σχεδιάγραμμα είναι λάθος. Εννοώ τα cents που αναφέρει στην JT. Εκτός κι αν υπάρχουν πολλές JT στην ίδια τονικότητα... Από Midi ότι θες :)

Κύριε Στέφανε. Κατ'αρχήν θαυμάζω την υπομονή καί την θέλησή σας. Μπράβο σας. Θα μπορούσα να έρθω σε αντιπαράθεση σε πολλά σημεία αλλά ο χρόνος μου δεν μου το επιτρέπει. Απλά θα ήθελα να κάνω κάποιες μικρές επισημάνσεις. Λέτε πιό κάτω: Υπάρχουν σοβαρά κουρδιστήρια γι'αυτό το σκοπό. Απλά επειδή είναι ακριβά ο καθένας επιλέγει κάτι πιό οικονομικό καί πρακτικό όπως αυτό στο βίντεό σας. Προφανώς η αναφορά σας έχει να κάνει με απλά, κοινά - standard κουρδιστήρια. Η εικόνα που παραθέσατε λέει ότι: "Η κλίμακα που κυριαρχεί στον περισσότερο κόσμο (πιάνο, κιθάρα, πλήκτρα, Midi ....)" Ειδικά στο Midi δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Μπορεί και έτσι είναι, στα ηλεκτρονικά πληκτροφόρα η ET να είναι default γιά ευνόητους λόγους, αλλά η αλλαγή από ET σε οποιαδήποτε άλλη κλίμακα γίνεται κατά βούληση. Να σημειώσω δε ότι, γιά κάποιον που γνωρίζει, ειδικά από Midi, η αλλαγή αυτή γίνεται ποικιλοτρόπως, απλά καί γρήγορα. Σε αυτό το σημείο, επειδή κάποιοι μας διαβάζουν καί με διαβάζουν, θα ήθελα να ζητήσω συγγνώμη και όπου βλέπουν τη λέξη κλίμακα να την αντικαταστήσουν με την λέξη κούρδισμα, διότι περί κουρδίσματος πρόκειται. Α. Γνωρίζω ότι με κούρδισμα JT είναι δυνατό να παίξω σε μία μόνο τονικότητα. Δηλαδή γιά κάθε τονικότητα θέλω διαφορετικό JT κούρδισμα. Σε αυτό το σημείο όπως καταλάβατε έχουμε (κούρδισμα, τονικότητα και τέλος η κλίμακα Major ή Minor). Β. Γνωρίζω πως λειτουργούν τόσο τα "απλά" Αραβικά κουρδίσματα όσο καί τα πραγματικά. Στα "απλά" κουρδίσματα υπάρχουν κοινές κλίμακες ενώ στα πραγματικά όχι. Λειτουργούν όπως τα JT. Θα ήθελα όμως να σταθώ στην παρακάτω εικόνα που παραθέσατε γιατί με ενδιαφέρει ιδιαίτερα: Εδώ τα πράγματα είναι πιό ξεκάθαρα αφού μιλάτε πλέον γιά κούρδισμα. Η ερώτησή μου είναι: Ποιά η έγκυρη πηγή αυτής της πληροφορίας. Αναφέρομαι στις διαφορές των σημείων μεταξύ της ET καί JT που αναγράφονται στη συγκεκριμένη εικόνα. Περιμένω το άρθρο που είπατε με τις πρακτικές εφαρμογές της E.T & J.I. Ενδιαφέρει.

Σαν πρώτη σκέψη απλού χρήστη, ναί μπορεί να έχεις δίκιο, αν και κατά τη γνώμη μου είναι λάθος. Θα σου πω ένα απλό παράδειγμα. Η έξοδος από διάφορα όπως π.χ. synth, arranger, πεταλιέρες είναι ζεύγη TRS, όμως κανένα δεν βγάζει σήμα balanced. Το θηλυκό βύσμα TRS το χρησιμοποιεί πάρα πολλές φορές ο κατασκευαστής γιά άλλο σκοπό ανάλογα την περίπτωση.

Το ότι ένα μηχάνημα, διαθέτει θηλυκά βύσματα TRS, δεν σημαίνει ότι τα έχει γιά χρήση ηχητικού σήματος balanced. Βλέπε TRS σε είσοδο ενισχυτή ή TRS σε έξοδο synth κλπ. Balanced 99% είναι το XLR, εκτός κι αν ο κατασκευαστής αναφέρει ότι το συγκεκριμένο βύσμα TRS εισόδου ή εξόδου είναι balanced.

Γιά το TMC-6 όχι δεν έχω. Ότι κάνεις το κάνεις από το πάνελ του ίδιου του TMC-6.

Το ότι κάποιο μηχάνημα έχει βύσμα που είναι ακριβώς το ίδιο με αυτό του MIDI, δεν σημαίνει ότι είναι γιά MIDI. Εάν διαβάσεις το manual του ενισχυτή σου θα δεις ότι πουθενά δεν αναφέρει κάτι τέτοιο. Δεν υποστηρίζει MIDI πρωτόκολλο.

Αν και θα σου πρότεινα κανονικό module, αλλά επειδή απ'ότι βλέπω θέλεις κάτι φθηνό, δες καί το παρακάτω. Roland TMC-6 Ελπίζω να μην υπάρχει καθυστέρηση λόγω κάρτας Midi και VSTi.

Εάν κατάλαβα καλά δεν σε ενδιαφέρουν καθόλου οι ήχοι του module ?

Δες καί τα παρακάτω http://www.audiomidi.gr/index.php?dispatch=categories.view&category_id=230

Ρώτησε σε κατάστημα σιδηρικών ή χρωμάτων.

;D ;D ;D