Μανώλης Χναράκης

;D ΟΧΙ ΝΑΙ Που ούτε κι αυτό είναι σωστό, αλλά σωστό ως προς το 12φθογγο. Λέμε τώρα... Σε κούρδισα; ;D ;D ;D

Εάν παίζεις πλήκτρα και πρόκειται να δουλέψεις stand alone θα σου πρότεινα EMU. Κοίταξε τις υποδοχές καί θα καταλάβεις γιατί το λέω. Εάν δεν παίζεις πλήκτρα και δεν σε ενδιαφέρουν οι υποδοχές γιά live, τότε το πιό φθηνό.

Γιά μένα τουλάχιστον είναι πολύ δύσκολο από πλευράς χρόνου. Φαντάζομαι το ίδιο καί ο Νίκος. Άσε που πολλές φορές αν θέλουμε κάτι επείγον μεταξύ μας το λύνουμε τηλεφωνικά. Ένας άλλος λόγος είναι αυτός που λες πολύ σωστά παρακάτω... Όπως θα έχεις καταλάβει, το ζητούμενο γιά μένα τουλάχιστον, είναι να υπάρχει τρόπος υλοποίησης. Καλή καί σωστή η θεωρία αφού βοηθάει την πράξη, αλλά κατά 99% η πράξη είναι το ζητούμενο από τους ενδιαφερόμενους. Εάν αυτά που διαβάζει κάποιος δεν μπορεί γιά κάποιους λόγους να τα πραγματοποιήσει, θα παραμένουν στη θεωρία καθαρά εγκυκλοπαιδικά. Πίστεψέ με το κάθε όργανο έχει τις δικές του ιδιομορφίες, κατ'επέκταση δυσκολίες στην υλοποίηση αυτού του θέματος. Αυτός είναι ένας πολύ βασικός λόγος που υπάρχουν τα standard και αναγκαστικά οι κατασκευαστές βαδίζουν πάνω σε αυτά γιά να υπάρχει αυτό που λέμε compatibility - συμβατότητα. Να επαναλάβω κάτι που είπα πιό πάνω με άλλα λόγια. Οι απόψεις περί σωστής ή λάθος κλίμακας είναι πάρα πολλές. Εξαρτάται το πως προσεγγίζει κανείς την εκάστοτε κλίμακα, με ποιά μέθοδο καί γιά ποιό σκοπό - είδος μουσικής. Σε τόσα χρόνια υπηρεσίας, έχω αρκετά παραδείγματα από πολλές - διαφορετικές χώρες. Δίνοντας εξηγήσεις καί αναλύσεις σε τέτοια θέματα, θεωρώ ότι είναι σαν να θέλω εν έτη 2011 να ανακαλύψω τον "τροχό". Φιλικά Μανώλης ♪♫♪ Υ.Γ. Σου χρωστάω κάποια ηχητικά παραδείγματα. Δεν το έχω ξεχάσει. Όταν βρω ελεύθερο χρόνο.

Νίκο τι έπαθες; Αυτό που έδωσα είναι το "factor" μεταξύ δύο ημιτονίων πρός τα πάνω. Π.χ. από C σε C# 21/12 = 1,0594630943592952645618252949461

Θεσσαλονίκη μπορείς να ρωτήσεις στο Στόλλα. Υποκατάστημα Θεσσαλονίκης 26ης Οκτωβρίου 90, 54627 Θεσσαλονίκη Τηλ: 2310-500458 Fax: 2310-500459 [email protected] Ωράριο Λειτουργίας Δευτέρα, Τετάρτη, Σάββατο: 09.00-14.30 Τρίτη, Πέμπτη, Παρασκευή: 09.00-14.00 κ 17.30-20.30

Το καλώδιο που πήρες είναι γιά boss καί τύπου boss πεταλάκια. Προϋποθέτει ότι έχεις τουλάχιστον ένα πεταλάκι με διπλή είσοδο τροφοδοσίας (π.χ. TU-2) γι'αυτό το σκοπό. Στην περίπτωσή σου υπάρχουν δύο επιλογές: α) αλλάζεις ένα από τα βύσματα που βρίσκονται στις άκρες με ανάποδο ή β) αγοράζεις αντάπτορα, εάν βρείς έτοιμο.

Επικοινώνησε με το κατάστημα αγοράς ή μαζί μου. Σε ποιά πόλη είσαι; Υ.Γ. Προς admin. Παίζει με κάτι με την ώρα που στάλθηκε το μήνυμα (post) ή εγώ δεν το είχα δει τόσο καιρό; ::)

Τί μάλιστα. Εσύ πού ήσουνα; Άργησες ;D Κανείς δεν είπε ότι είναι αντικειμενικό. Ειδικά εσύ γνωρίζεις την άποψή μου περί E.T. '12 ίσα μέρη ως προς την συχνότητα είναι κατά προσέγγιση = σφάλμα = φάλτσο'. Όμως, αναγκαστικά βαδίζουμε ως γνωστόν στα προσυμφωνημένα standards του 12φθογγου συμβατικού μουσικού συστήματος σε cents με τις γνωστές ευκολίες που μας παρέχει. Όμως, μιλάμε κατ'ουσία καί γιά τις φυσικές κλίμακες, όπου εκεί θα έπρεπε να μιλάμε με λόγο αποστάσεων καί συχνοτήτων όπως γνωρίζεις. Απλά το κάνουμε(ω) όπου μπορώ και γιά ευνόητους λόγους χωρίς τον Πυθαγόρα και σε απλά - κατανοητά cents (12 X 100 = 1200) +/- τις αποκλίσεις ενδιάμεσα. Τα γνωστά... Αν θες την γνώμη μου, ότι thread μιλάει γιά τέτοιο θέμα πρέπει να έχει πάρα πολλά εισαγωγικά. Νίκο, μην το μπερδεύεις παραπάνω, ειδικά με τα Βυζαντινά. Τον κύριο Στέφανο τον ενδιαφέρει το πρακτικό της υπόθεσης. Η υλοποίηση καί η πρακτικότητα αυτού που θέλει να κάνει. Απλά να τον βοηθήσουμε να καταλάβει ορθά και να κάνει το σωστότερο δυνατό πάνω στη φυσαρμόνικα. Όπως του είπα καί πιό πάνω, λόγω του οργάνου που χρησιμοποιεί, κάθε σφάλμα στις μετατροπές που κάνει του κοστίζει. Δεν είναι midi. Δεν είναι η ίδια. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Αλλά όπως σου είπα ενδιαφέρει το πρακτικό της υπόθεσης. Η θεωρία στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι βοηθητική και όπως θα έχεις ήδη διαπιστώσει, θα μας φάει πάρα πολύ χρόνο. Γνώμη μου ... κατά +/- 1,0594630940 Hz

Θα πρέπει το Roland να είναι master καί το Korg slave όσον αφορά το midi clock (συγχρονισμός). Συνδέεις Midi out από το Roland, Midi in στο Korg. Ρυθμίζεις το Roland να στέλνει μόνο Midi Clock, όλα τα υπόλοιπα να είναι Transmit OFF ή ρυθμίζεις στο Korg να μην λαμβάνει άλλες πληροφορίες Midi εκτός από clock.

Παρεξήγηση. Δεν είχα ούτε έχω πρόθεση να προσβάλω κάποιον. Δεν έχω τέτοιο δικαίωμα σε "ξένο σπίτι". Εάν αισθάνθηκες έτσι όπως λες και είμαι εγώ η αιτία, αλήθεια λυπάμαι γι'αυτό, μπορώ να σου ζητήσω συγγνώμη. Δεν με γνωρίζεις. Καταλαβαίνω. Καταλαβαίνω πως ότι πείρα(γ)μα κάνεις σου ΚΟΣΤΙΖΕΙ μία φυσαρμόνικα ή κάποια ανταλλακτικά. Κατ'επέκταση χρήματα καί απογοήτευση να φανταστώ. Γι'αυτό και σε "κυνηγάω", όπου καί όπως μπορώ. Φαντάζομαι ότι θα έχεις καταλάβει, πως ότι πείρα(γ)μα κάνω 'εγώ' μου κοστίζει μόνο σε χρόνο και όχι σε όργανα ή/καί ανταλλακτικά. Ο λόγος είναι ότι εάν κάπου κάνω κάποιο λάθος, πολύ απλά θα πάω να διορθώσω - αλλάξω μία μεταβλητή και αυτό είναι όλο. Τόσο απλά. Επίσης πολύ σημαντικό, έχω τη δυνατότητα να δοκιμάσω ποικιλοτρόπως το αποτέλεσμα της δοκιμής μου και να το διαμορφώσω όπως εγώ νομίζω, άσχετα από πίνακες καί σχεδιαγράμματα. Βιάζεσαι. Χωρίς να είμαι γνώστης της φυσαρμόνικας, θα σου πρότεινα να έχεις σωστά παραδείγματα, σχετικό, τόσο σε σχεδιαγράμματα με τιμές όσο καί ηχητικά έτσι ώστε όταν αλλοιώσεις κάτι στη φυσαρμόνικα να έχεις το επιθυμητό αποτέλεσμα. Στην περίπτωσή σου, ότι άλλο κάνεις χωρίς να είναι "μετρημένο" θα σου κοστίζει. Ελπίζω να με κατάλαβες. Κι εγώ με σένα.

;D ;D ;D Καλό. Ποιό είναι πιό ... ευέλικτο ;)

Κύριε Στέφανε, Πιστέψτε με, δεν υπάρχει κανένας 'καυγάς'. Είναι δοκιμασμένος. Κάτι λάθος κάνατε εσείς. Θα πρέπει να δώσω ηχητικά παραδείγματα, κάτι που μου είναι δύσκολο αυτή την περίοδο. Το ότι γλυκαίνει δεν το λέτε μόνο εσείς. Εγώ πριν από σας εδώ καί πάρα πολλά χρόνια. Παντού υπάρχουν υπέρ καί κατά. Έχω παραδείγματα. Είπαμε... υπάρχουν απόψεις κι απόψεις. Ουδείς αλάνθαστος. Όμως αυτός είναι πολύ πιό κοντά στο ζητούμενο. Πρακτικά. Όταν βρεις, διαβάσεις και μελετήσεις όλα τα κουρδίσματα που υπάρχουν, τότε θέλω να δω τι γνώμη θα έχεις. Κάπου σου το ανέφερα αλλά μάλλον το πέρασες στα γρήγορα. Κάπου σου είπα κάτι γιά τους πίνακες. Και κάτι άλλο επίσης σημαντικό γιά σένα και γιά όποιον ασχοληθεί. Η χ,ψ,ω εταιρία που έχει έναν πίνακα, τον δίνει ως reference, τουλάχιστον γιά μένα. Από κει και πέρα εξαρτάται εσύ τι θα κάνεις με αυτόν τον πίνακα και πως θα τον αξιοποιήσεις, στα δικά σου μέτρα, αφού πρώτα καταλάβεις το γιατί καί πως ο τάδε πίνακας. Επίσης θα είδες ότι όλοι οι πίνακες που αναφέρονται σε cents, δεν είναι ακριβώς αλλά με στρογγυλοποίηση αρκετές φορές. Όχι. Εδώ δεν θα παραπληροφορούσες, κάθε άλλο, εδώ θα προβλημάτιζες με την καλή έννοια. Ένα θα πω, το σύστημα είναι 12φθογγο. Άλλωστε, δεν με περιορίζει να χρησιμοποιήσω όποιο από τα δύο θέλω - έχω ανάγκη. Είδες ότι υπάρχει καί ελεύθερο; Έλα ντε... Σου απάντησα πιό πάνω. Δώσε εσύ την δική σου εξήγηση και το συζητάμε. Σου ξαναλέω καί πάλι. Δεν είναι λάθος κανένας. Το σύστημα είναι λάθος. Γενικότερα, εάν κάποιο σύστημα κουρδίσματος ή οτιδήποτε άλλο δεν έχει πρακτική εφαρμογή, παραμένει στη θεωρία - στα χαρτιά. Οπότε θα γίνεται πολύς λόγος γιά το τίποτα. Τα υπόλοιπα αφορούν τον administrator. Σχετικά με αυτό που λέτε: Μήπως καταλάβατε λάθος; Μήπως; Εγώ ψηφίζω ΟΧΙ. Ειδικά γιά έναν άνθρωπο με αγάπη καί μεράκι γι'αυτό που κάνει. Ευχαριστώ γιά την συνέχιση της παραμονής σας καί της προσφοράς σας. Φιλικά Μανώλης

Ενδιαφέρον.

;) Δες εδώ: http://www.noiz.gr/index.php?topic=174558.0 κι εδώ: http://www.noiz.gr/index.php?topic=189617.msg613969#msg613969 αυτό http://www.noiz.gr/index.php?action=dlattach;topic=189617.0;attach=31942

;D ;D ;D Μπα δεν φταίει αυτή. Έτσι τα βρήκε από τους προηγούμενους ;D ;D ;D Όμως πέρα από την πλάκα. Ευτυχώς που στο Midi υπάρχει αυτή η δυνατότητα μικροκουρδίσματος ακόμα καί άσχετα σε σχέση με τις οκτάβες. Αλλιώς θα είχαμε σοβαρά προβλήματα. Υπάρχουν αρκετοί μουσικοί (ειδικά Αραβικές χώρες καί όχι μόνο) που χωρίς microtuning δεν μπορούν να παίξουν.

o.k. Πολύ σωστά. Το γνωρίζω. Εγώ τι φταίω που το σύστημα είναι 12φθογγο ;D ;D ;D

Οπτικά τουλάχιστον δεν μπορεί. Το είπα πιό πάνω. Δεν είμαι κιθαρίστας. Τότε από τα λεγόμενά σου, διορθώνει σε Equal. Σωστά; Τώρα που το ξανακοιτάζω, ναί, έτσι είναι. Ναί εκτός κι αν κάνει πατέντα. Δεν είμαι κιθαρίστας γιά να σου πω αν γίνεται με την κιθάρα που παρέθεσε ο κύριος Στέφανος με το παιδί στο pdf. Από οπτικής πλευράς μιλάω, βλέποντας τα χωρίσματα στα τάστα. Επειδή από Midi τώρα μαθαίνω τι είναι αυτό ... Πιστεύω ότι ειδικά στην συγκεκριμένη περίπτωση το Midi είναι το Α και το Ω. Μέσω Midi μπορείς να κάνεις ότι θέλεις γρήγορα σωστά και ανέξοδα.

Δεν παίζω κιθάρα, δεν είμαι κιθαρίστας. Δεν γνωρίζω εάν η κιθάρα έχει το πρόβλημα που λες.

Μάνο, σχεδόν το ίδιο πράγμα είναι. Διορθώνει το intonation χρησιμοποιώντας την Just ή πολύ κοντά στην Just. Η Just ακουστικά είναι πιό σωστή με την έννοια πιό γλυκιά, απλά όπως είπαμε δεν βολεύει γιά πρακτικούς - παικτικούς λόγους όπως γιά παράδειγμα συγχορδίες. Το λέει άλλωστε καί ο ίδιος (Vai) στο βίντεο.

Σωστός και ψαγμένος ο Vai :) Σ'ευχαριστώ γιά την βοήθειά σου. Αυτό είναι, με πιό "όμορφα" τάστα. Μπορεί βέβαια να μην είναι ακριβώς Just το κούρδισμά του, απ'όσο βλέπω τουλάχιστον, δεν είμαι σίγουρος, αλλά σαν παράδειγμα είναι ότι πρέπει. Ευχαριστώ καί πάλι. Σημαντικό. Καί αυτός, όπως λέει στο βίντεο, έχει το ίδιο πρόβλημα που είπαμε(α). Δηλαδή, δεν μπορεί να παίξει συγχορδίες, λόγω της ιδιομορφίας του οργάνου (κιθάρας). Παίζει μονάχα μονές νότες. Εκεί ο ήχος - νότες είναι σκέτη γλύκα :)

Εάν γίνει σε κιθάρα όπως το παράδειγμα (βλέπε "ειδική κιθάρα" με τις περίεργες αποστάσεις στα τάστα), λογικά δεν υπάρχει περιορισμός. Απλά είναι ένα άλλο όργανο - ξένο ως προς έναν normal κιθαρίστα, αφού οι θέσεις των τάστων στο μπράτσο της κιθάρας είναι διαφορετικές γιά κάθε μία χορδή. Αν δεις το link που έδωσε ο κύριος Στέφανος θα καταλάβεις. http://cf.unc.edu/our/surfprojects/shepherd10.pdf Όταν λέμε τονικότητα εννοούμε C, C# κλπ Υ.Γ. Δεν είμαι ειδικός σε κιθάρες.

Αν και είναι εμφανές στα παραδείγματα που δώθηκαν στα σχετικά άρθρα - posts, αλλά γιά να μην διαβάζεις ολόκληρα κατεβατά, θα σου το πω όσο πιό απλά μπορώ χωρίς να μπώ σε λεπτομέρειες του ποιός, γιατί και πως. Το κούρδισμα E.T. (Equal Temperament) διαιρεί την οκτάβα σε 12 ίσα μέρη (ημιτόνια) όπου μεταξύ τους απέχουν 100cents. Οπότε, όλη η οκτάβα από άκρη σε άκρη απέχει 1200cents. Αυτό είναι το κούρδισμα που γνωρίζουμε καί χρησιμοποιούμε. Είναι το standard και εξυπηρετεί την απόδοση ενός μουσικού μέρους σε όποια τονικότητα θέλουμε χωρίς να απαιτεί να ξανακουρδίσουμε εάν πρόκειται να παίξουμε το ίδιο μουσικό μέρος σε άλλη τονικότητα. Το κούρδισμα J.T. (Just Temperament) δεν διαιρεί την οκτάβα σε ίσα μέρη όπως πιό πάνω. Αυτό όμως έχει τα υπέρ καί τα κατά. Τα υπέρ είναι ότι οι αποστάσεις μεταξύ των φθόγγων (νότες), τα κάνει να ακούγονται μεταξύ τους πιό φυσικές γιά λόγους που αναφέρθηκαν σε άλλα posts καί ο καθένας έχει τις σωστές απόψεις του. Σωστές είναι οι απόψεις του πως ακούγονται τα δύο είδη κουρδίσματος καί από τις δύο πλευρές, ανάλογα το είδος της μουσικής και ειδικά τον τρόπο χειρισμού - παιξίματος. Τα κατά είναι αρκετά. Ειδικά εάν πρόκειται να παίξεις μαζί με σύνολο μουσικών οργάνων, αφού θα πρέπει να είναι κουρδισμένα καί αυτά κατά κάποιον τρόπο με το ίδιο σύστημα - κούρδισμα. Επίσης θα πρέπει να ξανακουρδίσεις εάν πρόκειται να παίξεις σε άλλη τονικότητα, ακόμα καί το ίδιο μουσικό μέρος. Μέχρι αυτό το σημείο, την κιθάρα με τα κανονικά τάστα την ξεχνάς καθώς και όποιο άλλο όργανο λειτουργεί κατ'αυτό τον τρόπο. Μιλάμε μόνο γιά όργανα τα οποία έχουν την δυνατότητα να κουρδίσουν κάθε φθόγγο (νότα) σε διαφορετική συχνότητα ή απόκλιση σε cents από την βασική (Equal). Σημαντικό, εξυπηρετούν συγκεκριμένο είδος μουσικής (θα πρέπει να δώσω ηχητικά παραδείγματα). Τέλος, εάν προσπαθήσεις γιά παράδειγμα να παίξεις το "Μάτια Μπλέ" από C, στο ρεφραίν που πάει Am θα γίνει της ... τρόϊκας ... αφού εκεί βάση της JT αλλάζει τονικότητα το κομμάτι. Εδώ είναι η απάντηση στην εφαρμογή της Equal, όπου σου επιτρέπει να κινηθείς ελεύθερα αφού λειτουργεί με διαφορετικό μαθηματικό τρόπο (κατανομή - ίση διαίρεση). Εάν θέλουμε να ακουστεί σωστά χρησιμοποιώντας JUST, κανονικά (στην συγκεκριμένη περίπτωση) θα πρέπει να αλλάζουμε κούρδισμα, χρησιμοποιώντας κάθετη εναρμόνιση όπου αυτό χρειάζεται. Βέβαια ... γίνεται, αλλά θα πρέπει να ανοίξω ένα άρθρο μόνο του γιά το πως και τι και σε ποιά όργανα και με ποιά μέθοδο. Θέλει πάρα πολύ χρόνο, άτομα που να καταλαβαίνουν περί τίνος πρόκειται και τέλος να τους είναι πραγματικά αναγκαίο. Σε κάποιο παράδειγμα κάπου πιό πάνω, ο κύριος Στέφανος έδωσε κάποιο link με κάποια "ειδική" κιθάρα με "ειδικά" τάστα. Αυτή η μέθοδος είναι πάρα πολύ κοντά αλλά θα πρέπει να αλλάξεις τρόπο χειρισμού στα τάστα, ειδικά στις συγχορδίες. Οπότε, έχουμε άλλο ένα πρόβλημα, το τεχνικό (παικτικό). Ακριβώς, βάση της J.T., ναί. Εκτός κι αν κουρδίσεις JT σε C και παίξεις εκτός C, όπου θα ακούσεις ένα κακόηχο πράγμα. Αυτό που έκανε κάπου πιό πάνω ο κύριος Στέφανος. Απίθανο δεν είναι. Γίνεται. Αρκεί αυτός που θα το κατασκευάσει και ειδικά αυτός που θα παίξει, επαναλαμβάνω, ειδικά αυτός που θα παίξει, θα πρέπει να γνωρίζει τον τρόπο χειρισμού τόσο του κουρδίσματος JT όσο καί τον τρόπο χειρισμού - εκτέλεσης των συγχορδιών, αφού μιλάμε γιά διαφορετικές (όχι ίσες) αποστάσεις στα τάστα σε κάθε χορδή ξεχωριστά. Αφού εδώ μιλάμε γιά κιθάρα, πρόσεξε το τελευταίο. Μιλάμε γιά όχι το ίδιο τάστο καί γιά της 6 χορδές, αλλά διαφορετικό γιά κάθε μία. Τελικά δεν τα είπα και τόσο απλά, συγγνώμη αν σε μπέρδεψα :) Παρακάτω σου έχω και έναν πολύ απλό πίνακα με τα κουρδίσματα. Συγγνώμη εάν κάπου έχω γράψει κάτι λάθος. Ας με διορθώσει κάποιος.

Εξαρτάται από το τι ζητάς. Το καθένα έχει δικό του ήχο. Καλά καί τα δύο. Γιά άλλη δουλειά το καθένα. Λάθος σύγκριση.

Όχι δεν κάνω ανάκριση :) Εάν θες και σε ενδιαφέρει η επισκευή της, μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί μου γιά λεπτομέρειες. Σ'ευχαριστώ

Την έχεις αγοράσει από Ελλάδα ή από εξωτερικό; Ποιό "γνωστό" κατάστημα ρώτησες και σου είπε αυτά που σου είπε;