Μανώλης Χναράκης

+1

Κοίτα να δεις. Σαν άποψη αυτό που λες δεν είναι λάθος. Όπως είπα κάπου πιό πάνω, εξαρτάται από το πόσο καλά γνωρίζεις το workstation και τις δυνατότητές του. Σημείωση, αν δεν είχες ποτέ την ανάγκη των λειτουργιών ενός hardware τέτοιου τύπου δεν σημαίνει κάτι. Ζεις και χωρίς αυτό. Μην ξεχνάς κάτι σημαντικό, ότι το workstation εκτός των άλλων είναι και synth. Οπότε, σε studio δεν είναι ανάγκη να το χρησιμοποιήσεις για κάποιες από τις δυνατότητές του που προανέφερα, αλλά καθαρά και μόνο για ήχους. Τόση ώρα λέμε απόψεις και άλλα διάφορα. Άμα σου πω ότι σε ορισμένα live χρησιμοποιώ και PC (συγκεκριμένα netbook) θα με πιστέψεις; Υπάρχει όμως μιά διαφορά. Τα προγράμματα είναι custom και για συγκεκριμένα πράγματα έτσι όπως εγώ τα θέλω. Πιό παλιά είχα hardware αλλά μου ήταν λιγάκι ασύμφορο.

Δεν γνωρίζω τι παίζεις, που παίζεις και ποιές οι απαιτήσεις σου. Δεν γνωρίζω καν ποιός είσαι. Οπότε συγγνώμη αν κατάλαβα από εσένα κάτι λάθος, όπως βλέπεις γράφω - απαντάω τόσες ώρες σε πολλούς ταυτόχρονα, δεν είμαι workstation ;D Το μέγιστο είναι hardware synths, κανονικά hardware synths. Μεγάλο μέρος του control του είναι custom και όχι μόνο. Γνωρίζω πάρα πολλούς που έχουν τέτοιου είδους μηχανήματα ειδικά για live. Δεν θα μπορούσαν να παράγουν στο live αυτό που παράγουν χωρίς αυτά τα μηχανήματα. Σαφώς. Απλά μην ξεχνάς αυτό που είπα κάπου πιό πάνω. Ότι στον Η/Υ εμπλέκονται πολλοί κατασκευαστές.

Ενορχήστρωση δεν θα φτιάξω στο live, την ώρα του live. Για όνομα του Θεού :) Το workstation θα μου παίξει την ενορχήστρωση στο live (π.χ. εάν έχω κάποιο backing) και παράλληλα μου παρέχει την δυνατότητα να κάνω complex λειτουργίες σε πραγματικό χρόνο σωστά και υπεύθυνα.

@manosx Από τα λεγόμενά σου ή μάλλον από το είδος που παίζεις, πιθανότατα δεν χρησιμοποιείς workstation σε live ή μάλλον δεν το αξιοποιείς όπως πρέπει. Μπορεί επίσης να μην χρειάστηκες ποτέ τις δυνατότητες του live control, απολύτως σεβαστό. Το σημείο στο οποίο δίνω έμφαση και είναι πολύ σημαντικό γιά πάρα μα πάρα πολλούς πληκτράδες είναι το live control, οι δυνατότητες αλλά και η αμεσότητα που σου παρέχει ένα workstation σε κατάσταση live. @Nikolas No problem για το V-Piano ;D, άλλωστε αυτά είναι γούστα. Αυτό που κάνεις δεν σε αναγκάζει να έχεις την ανάγκη αυτού που λέω, δηλαδή του live control.

Δεν είπα κάτι τέτοιο. Μπορεί να κατασκευαστεί τέτοιο πρόγραμμα. Το πρόβλημα όμως δεν είναι έχουμε το πρόγραμμα και άντε γειά σας όλα καλά. Είναι και - ειδικά το κομμάτι του ελέγχου και πως. Από πού, από ποιό controller θα το ελέγξεις; Πως θα είναι διαμορφωμένο το panel αυτού του controller; Αφού για να κατασκευαστεί ένα τέτοιο controller ειδικά διαμορφωμένο για το "συγκεκριμένο" software workstation θα πρέπει λογικά να το έχει κατασκευάσει αυτός που κατασκεύασε το software. Οι softwar-άδες ΔΕΝ είναι και hardwar-άδες, αν εξαιρέσεις για παράδειγμα την Roland (Roland & Cakewalk by Roland). Όπου και εκεί δεν το μπλέκει. Μπορεί να έχει βγάλει worstation που είναι software & hardware αλλά είναι διαμορφωμένο για χρήση studio και όχι για χρήση live. Ξέρει πάρα πολύ καλά τι κάνει. Σαφώς, το γνωρίζω, δεν είπα κάτι αντίθετο με αυτό.

Παιδιά δεν είναι ο υπολογιστής, είναι τα προγράμματα. Ο υπολογιστής μπορεί να κάνει τα πάντα σαν μονάδα, αλλά εδώ έχουμε (διαφορετικούς): α) τον κατασκευαστή του υπολογιστή (hardware), β) τον κατασκευαστή της πλατφόρμας (Operating System), γ) τον κατασκευαστή του/των διαφορετικών μουσικών προγραμμάτων που θα πρέπει να δουλέψουν ταυτόχρονα. Εδώ σταματάω για να μην επεκταθώ σε interfaces, κάρτες ήχου κλπ. Από την άλλη, του workstation ο σχεδιαστής, ο κατασκευαστής (hardware - όλο από άκρη σε άκρη), ο προγραμματιστής (Operating System), ο sound designer, όλοι όσοι εμπλέκονται στο συγκεκριμένο project, είναι σε άμεση συνεννόηση μεταξύ τους, λειτουργούν για το ίδιο προϊόν πάνω στο ίδιο προϊόν, είναι μία αφετηρία, ένα brand name, το ίδιο """άτομο""". Όσα μηχανήματα βγουν από την παραγωγή, έχουν τα ίδια specs την ίδια χροιά. Τα ίδια υπερ τα ίδια κατά. Ότι bug βρεθεί στην πορεία είναι ίδιο σε όλα και ο ίδιος o κατασκευαστής θα το αντιμετωπίσει το ίδιο για όλα. Συγγνώμη αλλά δεν ξέρω πως αλλιώς να σας το εξηγήσω. Είναι δύο διαφορετικα πράγματα που αν και εξυπηρετούν τον ίδιο σκοπό (μουσική) παραμένουν δύο διαφορετικά πράγματα με διαφορετικές αξίες.

Δεν θέλω να γράψω πραγματικά - επώνυμα παραδείγματα. @manosx Εγώ τουλάχιστον και τόσοι άλλοι μουσικοί ανά τον κόσμο, δεν έχουμε βρει ακόμα κάποιο πρόγραμμα σε PC που να μπορεί να κάνει ταυτόχρονα όσα κάνει ένα workstation, ακόμα και arranger με την χρήση VSTi. Δεν υπάρχει, δεν μπορεί και αν υπάρξει δεν θα είναι αξιόπιστο και το βασικότερο απ'όλα δεν θα είναι τόσο ευέλικτο όσο πρέπει για live χρήση, δεν θα μπορεί να κάνει αυτά που κάνει ένα workstation ακόμα και ένα arranger με την ζητούμενη ταχύτητα στο live. Τόσο απλά. Ας υποθέσουμε όμως, ότι όλα αυτά υπάρχουν σε ένα PC και ότι όλα αυτά τα κάνει και λειτουργούν ρολόϊ. Το άλλο σημαντικότατο είναι το panel ενός workstation όπου θα κάνεις το control όλων αυτών. Αυτό που το πας; Να σου πω κι άλλο, φόρτωσε όσα VSTi θες στο PC και προσπάθησε να τα ελέγξεις ταυτόχρονα από ένα κοινό midi controller. Μέσω midi υπάρχει ασυμβατότητα μεταξύ τους. Οπότε εδώ μπλέκεις με bugs - updates πολλών κατασκευαστών και όχι ενός. Το άλλο που το πας, δεν υπάρχει κανένα γνωστό midi controller που να υποστηρίζει όλες τις απαιτούμενες λειτουργίες άμεσα όπως σε ένα workstation, ακόμα και ενός arranger. Ειδικά τα σημερινά workstations δεν είναι μόνο για home χρήση, είναι έτσι στημένα που σε ένα live θα καταλάβεις τι εστί hardware. Αρκεί να ξέρεις, να το γνωρίζεις καλά, αλλά και να το "οδηγήσεις" έτσι όπως πρέπει. Μάνο, Σκέψου το live είναι το Α και το Ω. Στο σπίτι σου ή στο studio κάνε ότι θες για όση ώρα θες. Στο live δεν υπάρχει χρόνος. Είσαι αντιμέτωπος με τον χρόνο. Με το πάτημα ενός κουμπιού πρέπει ν'αλλάξεις πολλά πράγματα ταυτόχρονα. Πρέπει όταν αλλάξεις ταχύτητα να έχει κουμπώσει η ταχύτητα στο κιβώτιο ταχυτήτων αλλιώς... Για έναν επαγγελματία που ξέρει τι θέλει είναι δοκιμασμένα πράγματα ή νομίζεις ότι δεν τα έχουμε δοκιμάσει; Αλλιώς παίξε τα πάντα από ένα MP3 player κι ο Θεός βοηθός ;D Υ.Γ. Μάλλον δεν με κατάλαβες όσον αφορά το control που είπα στο προηγούμενο post. Control = πλήκτρα, real time έλεγχος ταχυτήτων, ρυθμών, arpegiators, samples triggering, split, layering και τόσα άλλα που σε ένα workstation έχουν την ονομασία 'Live Performance'.

Ακριβώς. Όχι μόνο σωστές αλλά και ακριβές επιλογές όπως για παράδειγμα κάρτα ήχου. Τώρα εάν θα ακούσεις τους ίδιους ακριβώς ήχους με ένα workstation αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Για την αμεσότητα του control στο live ας μην το συζητήσουμε. Για τα υλικά... Να προσθέσω κάτι αρκετά σημαντικό, το software με τα παρελκόμενά του (ήχοι κλπ) είναι της μαμάς. Το software ναι 100%, το hardware όχι 100%. Ακριβώς, όμως άσε έξω κάποια υλικά. Πολύ σωστά. Όχι. Αν το Ιαπωνέζικο προϊόν κατασκευαζόταν εξ'ολοκλήρου στην Ιαπωνία θα ήτανε σίγουρα διαφορετικό. α) Κάποιες από τις πρώτες ύλες , όχι όλες, είναι διαφορετικής ποιότητας. β) Το κλείσιμο - η συναρμολόγηση είναι διαφορετική. γ) Υπάρχουν μικρές λεπτομέρειες που κάνουν μεγάλες διαφορές. Ας μην μπούμε σε λεπτομέρειες. Συμβαίνουν και αυτά, αν και τα workstations - μεγάλα μοντέλα, οι μεγάλοι κατασκευαστές τα κατασκευάζουν μόνο στη χώρα τους. Και φυσικά θα είναι έτσι όπως πρέπει και made in Japan. Και οι ήχοι; Το control? Τότε γιατί τόσος κόσμος χρησιμποιεί workstations? Γιατί συνεχίζουν και υπάρχουν; Ακριβώς. Όπως ξέρει και γνωρίζει να δουλεύει ο καθένας. Περί ορέξεως...

Πόσα υπολογίζεις να διαθέσεις;

;D

Ποιές πίσω οπές; Εγώ βλέπω μόνο μπροστά οπές. Αν εννοείς αυτές, όχι δεν θα κάνεις ζημιά αλλά καλύτερα να χαμηλώσεις τα μπάσα από το mixer ή/καί την ένταση. Ρυθμίζοντας το equalizer από το mixer δεν βρήκες κάποια ρύθμιση που να σου κάνει;

Ακριβώς. Ακριβώς. Σε αρκετά από αυτά ναί, είναι καλύτεροι οι κονβέρτορες αν τους συγκρίνουμε με κονβέρτορες από απλές κάρτες Η/Υ γενικής χρήσης (όχι κατηγορίας Apogee). Βέβαια πάρα πολύ σημαντικό ρόλο παίζει η 'καρδιά' το sound engine των μηχανημάτων αυτών καθώς επίσης και η ηλεκτρονική σχεδίασή τους. Αυτά σχετικά με τον ήχο. Όμως μην ξεχνάμε ότι τα hardware είναι dedicated γι'αυτό που κάνουν - όπως το κάνουν.- Δεν έχουν εξάρτηση από 'παιδικές ασθένειες' του τύπου driver, dll, kernel και τα τοιαύτα. Ας μην μπούμε σε λεπτομέρειες επεξεργαστικής ισχύος αυτών των μηχανημάτων, γλώσσες & δομή προγραμματισμού τους. Ακριβώς, κάπου έχει μπερδευτεί το πράγμα.

+1

Είσαι άδικος, μην το λες :)

Εγώ δεν ανησυχώ, εσύ πρέπει να ανησυχείς. Τέλος πάντων. Βάλε καινούργια πάστα κι ο Θεός βοηθός. Δεν ξέρω, τι να σου πω. Έτσι όπως το διατύπωσες το πρόβλημα κι αν εξαιρέσω την τροφοδοσία, λογικά έχει πάθει ζημιά ο επεξεργαστής ή τα έχει παίξει το thermal protection του επεξεργαστή. Όπως και ν'άχει όμως και με αυτό που έκανες (αφαίρεση πάστας) λογικά ζορίστηκε, άσχετα εάν δουλέψει μετά. Αυτό θα σου το πει 100% κάποιος που είναι πραγματικά ειδικός στα PC. Μπορεί αρχικά να έφταιγε κάτι άλλο ή και κάτι άλλο. Δεν το γνωρίζω. Εγώ ειδικός στα PC δεν είμαι. Αν όμως μου έφερναν ένα μουσικό όργανο που για κάποιο λόγο είχε φάει τέτοιο "ζόρι" ο επεξεργαστής, βάση εργοστασιακών οδηγιών αλλά και εμπειρίας θα τον είχα αντικαταστήσει. Τίθεται πλέον θέμα αξιοπιστίας. Επαναλαμβάνω, δεν είμαι ειδικός στα PC, απλά σου λέω τη γνώμη μου.

Σ'ευχαριστώ.

Δοκίμασε να βάλεις καινούργια πάστα στον ήδη "καβουρδισμένο" επεξεργαστή κι ο Θεός βοηθός. Δες πως θα πάει. Συμβουλή. Αν το συγκεκριμένο PC το έχεις για κάτι σοβαρή δουλειά (σοβαρές εφαρμογές κλπ), κατά την γνώμη μου θες καινούργιο επεξεργαστή. Μακάρι να βγώ ψεύτης. Μακάρι να σε πρόλαβε το thermal protection της CPU.

Όχι δεν θα το πίστευα διότι: α) το συγκεκριμένο φόρουμ είναι μουσικό φόρουμ και δεν έχει ως αντικείμενο διαστημόπλοια και β) η κατασκευή διαστημόπλοιου είναι λιγάκι προχωρημένο σαν αναφορά οπουδήποτε για οποιονδήποτε. Απλά, είχα πάρει στα σοβαρά αυτά που λες στο συγκεκριμένο θρεντ, βασιζόμενος σε αυτά που ανέβασες (τις φωτογραφίες και τα σχόλια) από ένα άλλο θρεντ που είχε σχέση με τον εξοπλισμό του Κου Παπαθανασίου. Παρασύρθηκα. Ομολογώ πως το συγκεκριμένο δεν το διάβασα. Παρακαλώ !!!

Μείνε ήσυχος και το διαβάσαμε πάρα πολύ καλά. Την πάστα γιατί την έβγαλες δεν μας εξηγείς. Υπήρχε κάποιος λόγος; Ξέρεις τι κάνει αυτή η πάστα;

Συγγνώμη αλλά εγώ διαβάζω τι λες και με αυτά τα πράγματα δεν παίζουνε. Δεν κατάλαβα από κάπου ότι το λες αστεία ή κάνεις πλάκα. Άλλωστε... χρησιμοποιείς το όνομα του Κου Παπαθανασίου και αμέσως μετά το δικό σου λέγοντας 'εγω', κατόπιν λες '2-3 αλλοι συναδελφοι' κλπ. Συγγνώμη αν κατάλαβα λάθος. Πίστεψα ότι λες αλήθεια και ότι όντως έχεις κάποιο custom setup και θέλησα να μάθω περισσότερα. Σου ζητώ ταπεινά συγγνώμη που δεν κατάλαβα καλά και σ'ευχαριστώ που μου απάντησες.

ο.κ.

Δεν ρωτάω για του Κου Παπαθανασίου. Ρωτάω για το δικό σου custom setup που λες. Ευχαριστώ και πάλι.

Είναι custom σε επίπεδο software ή hardware; Έχεις κάποιο παράδειγμα γιατί μπορεί να ενδιαφέρει. Σ'ευχαριστώ.

Και όχι μόνο εσένα neeq, υπάρχουν πάρα πολλοί. Έλα ντε. Θα παλεύεις με τα Watt του ενισχυτή σου να βγεις μπροστά; Βέβαια αυτό δεν συμβαίνει πάντα αλλά ούτε κι ο κανόνας.