odis13

Γιεπ. Thanks Nikola.

Η συζητηση ειχε ξεκινησει απο αλλο θεμα οπου γινοταν λογος για studio, για αυτο το λογο μιλησα για studio και τα παραδειγματα που εφερα ηταν σε αυτη τη χρηματικη κατηγορια (+- 1000). Και για να μη ισοπεδωσουμε τα παντα, δε θεωρω οτι μια tokai των 600 ευρω ειναι καλυτερη απο standard. Θεωρω ομως οτι ειναι το ιδιο καλη και συχνα καλυτερη απο μια studio. Τη Standard θα την κοντραρω με αλλα παρομοια οργανα σε εκεινη περιπου την κατηγορια τιμης (που και σε εκεινη την κατηγορια υπαρχει ανταγωνισμος, οχι βεβαια ομως στο επιπεδο ρεζιλεματος που υπαρχει στην studio).

+1 και ας μην εχεις τον αυθεντικο ηχο gibson και το logo, ας υπαρχουν πολυ καλυτερα value for money.

Πω πω....ταυρομαχοι, ουτε τα μισα να μου ελεγε...

Mα το εχω κανει, εξου και η σιγουρια μου. Γιατι τουλαχιστον για εμενα, το αποτελεσμα ηταν αυτο που εγραψα πιο πανω.

Συγκρινω μια μουφα των 250 ευρω, μια tokai των 800 και μια studio των 1000 ευρω. Η tokai των 800 βγαινει η καλυτερη ηχητικα και κατασκευαστικα. Αρα αγοραζω αυτην και οχι καποια απο τις αλλες δυο. Φανταζομαι βεβαια οτι δε με χρειαζοσουν εμενα για να το σκεφτεις αυτο...

Nομιζω αυτο το θεμα πρεπει να παει καρφι στα απαντημενα, εει πολα χρησιμα πραματα μεσα.

Χαριλατρε αν δεις το κειμενο σου αναρτημενο σε δρομους και πλατειες να ξες θα ειναι δουλεια δικια μου.

Δεν καταλαβες μαλλον τι ενουσα περι τιμων. Λεω οτι η Fender ειναι πιο φτηνη απο οτι ηταν το 1960 και οτι η Gibson ειναι πιο ακριβη απο οτι ηταν το 1960. Επισης εχω πραγματικα ΣΙΧΑΘΕΙ να ακουω απο τους υποστηρικτες της Gibson, καθε φορα που καποιος κατακρινει καποια ενεργεια/πολιτικη της Gibson, οτι και η Fender εκανε το ταδε και το δεινα. Δε με νοιαζει ρε αδερφε ουτε μετοχες της Fender εχω ουτε τιποτα, εχω ενα παραπονο με μια Χ εταιρεια και το λεω, δε παει να πει οτι ειμαι τσιρακι της Fender. Και εννοειται οτι οταν μας εριξε η Fender αυξηση στις τιμες σχετικα προσφατα ημουν απο τους πρωτους που διαμαρτυρηθηκαν. Για να μη παρεξηγηθουμε, το παραπανω το αναφερω απλα παιρνοντας ως αφορμη αυτο που ειπες, ΔΕΝ το γραφω για αναφορες οπως αυτη που εκανες εσυ dkall γιατι πολυ καλα εκανες, μιας και μιλουσαμε για ενα συγκεκριμενο παραδειγμα που εγω ανεφερα πρωτος. Οσο για την απορια 2, να το θεσω ως εξης. Ειμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι αν χρειαστει να παιξω σε ενα live/ηχογραφηση και δεν εχω την κιθαρα μου μπορω να μπω σε ενα ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ μαγαζι που εμπορευεται Framus, να διαλεξω μια Framus Diablo off the self και να ξερω οτι αυτη η κιθαρα θα μου προσφερει το 99% απο αυτο που ζηταω απο μια Framus Diablo. Ειμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι αν χρειαστει να παιξω σε ενα live/ηχογραφηση και δεν εχω την κιθαρα μου μπορω να μπω σε ενα ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ μαγαζι που εμπορευεται Parker, να διαλεξω μια Parker Nitefly off the self και να ξερω οτι αυτη η κιθαρα θα μου προσφερει το 99% απο αυτο που ζηταω απο μια Parker Nitefly. Ειμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι αν χρειαστει να παιξω σε ενα live/ηχογραφηση και δεν εχω την κιθαρα μου μπορω να μπω σε ενα ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ μαγαζι που εμπορευεται Duesenberg, να διαλεξω μια Duesenberg 49 off the self και να ξερω οτι αυτη η κιθαρα θα μου προσφερει το 99% απο αυτο που ζηταω απο μια Duesenberg 49er. Μπορεις να πεις το ιδιο για μια Gibson Les Paul Studio? Αν οχι, γιατι? Μηπως αυτο ειναι ο ορισμος του inconsistency?

+1 στον Alter. Σωστο και αυτο με το inflation που ειπε καποιος λιγο πιο πανω. Αν δειτε το κοστος μιας πχ american standard strat το 60 και το συγκρινετε με τωρα ειναι ουσιαστικα αρκετα πιο φτηνη τωρα. Αντιθετως μια Gibson LP standard, ιδιο οργανο με αυτο που κυκλοφορουσε πριν απο 40 χρονια και με ολη την προοδο της τεχνολογιας, με ολα τα cnc που χρησιμοποιουν και που τους γλυτωνουν εργατικο δυναμικο και μισθους, και η τιμη συνεχιζει να ανεβαινει. Εν ολιγοις, αφου η Gibson ακολουθει αυτη την τιμολογιακη πολιτικη, γιατι ο χ ψ κιθαριστας να μην επιλεξει μια αλλη ανταγωνιστικη εταιρεια που παραγει ενα παρομοιο η και πολλες φορες ολοιδιο προιον σε καλυτερη σχεση τιμη-ποιοτητας? Λενε ολοι για τον κλασσικο, αυθεντικο ηχο Gibson που δε τον φτανουν αλλοι. Δυσκολευομαι να πιστευσω οτι ειναι αδυνατον να πετυχεις τον ηχο αυτο με μια non-gibson Les Paul και αρχιζω να πιστευω οτι αυτος ο ηχος μαλλον περιλαμβανει και το headstock, οποτε τσαμπα κουβεντα κανουμε. Υ.Γ. Απορια : Ολες αυτες οι Tokai, Greco κλπ δινουν ενα ηχητικο αποτελεσμα που κατα κοινη αποδοχη (ακομα και οι φανατικοι gibson fans νομιζω θα συμφωνησουν εδω) ειναι αρκετα η και πολυ κοντα στον gibson ηχο. Να δεχτουμε οτι δεν τον φτανουν και οτι υπαρχει η μικροδιαφορα που ξεχωριζει τις Gibson απο τις υπολοιπες. Ε αυτη η μικροδιαφορα ειναι ΤΟΣΟ σημαντικη που ακουγεται σε καθε live και ηχογραφηση και που ΔΕΝ μπορει με ΤΙΠΟΤΑ να ισοσταθμιστει απο καποιο eq ή αλλο κομματι του rig? Δηλαδη αυτος ο gibson les paul ηχος εκτος του οτι δεν επιτυγχανεται με τιποτα non-gibson εχει και πληρη ανοσια σε πασης φυσεως χρωματισμο απο τον υπολοιπο εξοπλισμο? Υ.Γ.2 Απορια 2η: Aκουω αρκετους ιδιοκτητες Gibson LP, ειδικα εδω στα ξενα, να λενε πως δοκιμασανε 10 20 30 Gibson Les Paul και διαλεξανε αυτην που ειχε τον αυθεντικο gibson ηχο, που λαλουσε, τους εκανε κλικ ή whatever. Αυτο τι ειναι, ανεκδοτο για το consistency της εταιρειας?

Nikolas +1 σε οτι ειπε...εννοειται πως οτι λεγεται εδω μεσα αφορα περιπτωσεις οντως στραβων καθηγητων που βαζουν επιτηδες παλουκια θεματα που δεν ανταποκρινονται στο επιπεδο του μαθηματος τους. Δεν αμφιβαλλω οτι οι μισοι και βαλε απο τους κομπλεξικους καθηγητες για τους οποιους εχω ακουσει απο φιλους/γνωστους ειναι απλα απαιτητικοι (σημ. για να μη παρεξηγουμαστε και ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ) καθηγητες που απαιτουν κατι παραπανω απο το να διαβασεις τις σημειωσεις του μαθηματος 3 μερες πριν την εξεταση. Φανταζομαι οτι το θεμα αφορα τους υπολοιπους "περιεργους" που δυστυχως υπαρχουν εν αφθονια.

Παρα πολυ πιθανο.

Aπο οτι βλεπω εχεις περασει απο αρκετους κατασκευαστες. Του Ευθυμιαδη καναδυο κιθαρες εχω ακουσει και μου αρεσαν πολυ (τις χρησιμοποιουσε και ο καθηγητης μου) αλλα οπως ειπες τις ειδες ηδη και μαλιστα σου αρεσαν αλλες περισσοτερο. Αξιζει να δεις και τον Παναγιωτη Λαμπη στη Θεσσαλονικη, ειχα παιξει μια κλασσικη του (δυστυχως δεν ειχα το χρονο να τη δοκιμασω εκτενως), παρα πολυ ελαφρια κατασκευη με πολυ κρυσταλινο και "αερατο" ηχο. Εκτος αυτων, απο εξωτερικο υπαρχει ο Dieter Hopf του οποιου αντιπροσωπος ειναι ο Σταυρος Ντουκας στα Γιαννενα. Εχω δοκιμασει δυο mid level μοντελα του (2500- 3500 ευρω αν δεν απατωμαι) και ηταν οντως πολυ ωραια. Μαλιστα αν ενδιαφερεσαι για αγορα μπορεις να κανονισεις να πας Γερμανια για να συνεννοηθεις με τον Dieter απο κοντα (αν μαλιστα ενδιαφερεσαι για τα ακριβοτερα μοντελα του νομιζω πως το ταξιδι ειναι δωρεαν με εξοδα δικα του). Κοιτα και αυτου τα οργανα, η Artista Mebrane ειναι κατασκευαστικα αρκετα καινοτομο οργανο και επισης ηχητικα ενδιαφερουσα.

Για να καταλαβω, οι Don Grosh, Suhr κλπ δηλαδη εχουν καλυτερη μεταπωλητικη αξια απο τις Tokai κλπ? Εμενα μια βολτα στο ebay aλλα μου εδειξε...

Eχτες βρισκομουν σε ενα μαγαζι-μουσειο γεματο παλια οργανα (κυριως κιθαρες) και συζητουσα με το μαγαζατορα για διαφορα πραματα, αναμεσα τους και τη τρομερη δυσκολια στο να κανεις οργανα τετοιας ηλικιας να παιζουν... Οποτε το μονο που μπορω να σου ευχηθω ειναι...καλο κουραγιο. Βεβαια καθως εσυ δεν πας απλα για restore αλλα θα αλλαξεις ολοκληρη την ταστιερα εχεις περισσοτερες πιθανοτητες να πετυχεις ενα καλο αποτελεσμα. Καλη επιτυχια και κρατα μας ενημερους.

Ακουσα μεχρι στιγμης το 2,3 και 4 Το 2 των tool πιστευω εχει ολιγον μυδι μεσα του (η εισαγωγη που λεει και ο Ηλιας), αλλα ειναι ως επι το πλειστον φυσικο. Το 3 ειναι χαλαρα απο τους χειροτερους ηχους που εχω ακουσει ever, οποτε θα πω μυδι καρφωτο...και το παιξιμο πληκτροφερνει αρκετα ειδικα στα γρηγορα arpeggios. Βεβαια λες να το καναν μαπα επιτηδες για ξεκαρφωμα και να ειναι κανονικη κιθαρα? Μπα...ψηφιζω μυδι. Στο 4 η ακουστικη μου φαινεται για μυδι επισης, καλο αλλα μυδι...ειναι πολυ generic (στα δικα μου τα αυτια).

Οκ, ξαφνικα στο ασχετο δε μου εμφανιζονται οι ελληνικοι χαρακτηρες...οπου εχει ελληνικα μου βγαζει ερωτηματικο...εκει που εκανα browse ανοιγω ενα θεμα (ημουν ηδη στο noiz και διαβαζα) κα ξαφνικα βλεπω μια τη σελιδα κανονικα ΑΛΛΑ αντι για (πχ) "Το Noiz ΣΤΕΝΕΨΕ" εχω "Τ? Νoiz ???????". Aποτελεσμα....χ**ε ψηλα και αγναντευε... Αυτα στον firefox, αω να ελεγξω και IE7

Same here.

Θα μπορουσε βεβαια να πηγαινει Κιθαρα-->Εφε-Whatever-->Soldano προενισχυτης-->ENGL Power Amp (μεσω του return στο e.loop) και να παρακαμψει τελειως την προενισχυση του Engl που (απο οτι καταλαβα) ειναι αυτη που το προκαλει το προβλημα/δεν του αρεσει.

Ναι πηγα και εγω στο προφιλ μου και ειχε εξαφανιστει το αβαταρ μου. Το ξαναεβαλα και problem solved...πως μας προεκυψε αυτο ομως?

Eγω ειμαι σε Firefox, και δε βλεπω το δικο μου, το δικο σου και του Μπος...και μερικα αλλα (σε αλλες σελιδες).

Εμ, δρατωμαι της ευκαιριας για να πω οτι στο δικο μου πισι, χωρις να προκαλεσω εγω καμια αλλαγη, βλεπω το noiz στενο οπως πρεπει αλλα οπως και στον Alejandro εχουν εξαφανιστει καποια avatars! Η εξαφανιση δεν εγινε μαζι με το στενεμα, εχτες νομιζω το πρωτοπαρατηρησα...

Νικο τα συλληπητηρια μου...ξερω πως σε τετοιες καταστασεις, χανεις κατι πολυ παραπανω απο ενα σκυλο και καταλαβαινω τον πονο σου... Κριμα ρε γμτ...κριμα.

Λοιπον ενα ενα: Οι τελε απο αρχαιοτατων χρονων, απο τοτε που τα βουνα ηταν νεα και οι δεινοσαυροι περπατουσαν στις κοιλαδες, εχουν μονους μαγνητες. Μεχρι και σημερα επιμενουμε στο κλασσικο αυτο configuration οσον αφορα τις τελε. Δε σημαινει ομως οτι δεν υπαρχουν τελε με διπλους μαγνητες! Υπαρχουν, και αρκετες μαλιστα. Μια κλασσικη πατεντα ειναι η αντικατασταση του neck μαγνητη με κατι πιο γεματο, δηλαδη ενα διπλο μαγνητη, ειτε full sized ειτε mini hum. Φυσικα για να γινει αυτο χρειαζεται σκαψιμο η κιθαρα. Παραδειγματα Η 52 Hot Rod (η κλασσικη αρχαια τελε με τα spec του 52 αλλα με mini humbucker στο neck) http://www.thomann.de/gr/fender_vintage_hot_rod_52_tele.htm H Custom και τα ξαδερφα της που εμφανιστηκαν την δεκαετια του 70 και ειναι μαζι μας μεχρι σημερα (με διπλο στο neck) http://www.thomann.de/gr/fender_72_telecaster_custom_rw_bk.htm Στο ιδιο πνευμα, με 2 διπλους http://www.thomann.de/gr/fender_squier_tele_custom_bk.htm Η και πιο μοντερνες υλοποιησεις http://www.thomann.de/gr/fender_spalted_custom_telecaster.htm Aπο εκει και περα υπαρχουν και (λιγες) που ερχονται με διπλους σε μεγεθους μονου, οπως πχ η Richie Kotzen ή η signature του Danny Gatton http://www.thomann.de/gr/fender_kotzen_telecaster_sfg.htm Τωρα οσον αφορα τους μαγνητες, για τους mini hums μιλησε ο Εαρενδιλος πριν απο μενα και με καλυψε... Παμε στους διπλους σε μεγεθος μονου. ΔΕΝ ακουγονται 100% σαν full sized διπλοι, ειναι διαφορετικοι...μαλιστα ορισμενοι προσσεγιζουν περισσοτερο μονο μαγνητη στο πιο "γεματο" του. Προσωπικα οι sc sized hums ειναι απο τους αγαπημενους μου μαγνητες, μου αρεσουν ομως για αυτο που ειναι, για τον ηχο τους που θυμιζει διπλο αλλα δεν ειναι. Υπαρχει μεγαλη γκαμα, απο πολυ γκαζομενους και αγριους οπως ο Hot Rails (κλασσικη αξια) μεχρι πολυ πιο ηρεμους και vintage sounding (οπως πχ ο vintage του Haeussell). Κατα τη γνωμη μου προκειται για πολυ ενδιαφερουσα οικογενεια μαγνητων που μπορουν να προσφερουν πολλα ενδιαφεροντα ηχοχρωματα με εφαρμογη σε πολλες μουσικες. Αν ομως θες απολυτως 100% ηχο διπλου μαγνητη μη μπεις καν στον κοπο και πανε την κιθαρα σου για σκαψιμο...

Να το θεσω ετσι. Το DIY ειναι φοβερη φαση, μπορεις να αποκομησεις παρα πολλα απο την ολη διαδικασια, εχει πλακα, το αποτελεσμα πολλες φορες σε εκπλησει ευχαριστα, εχει την ολη χαρα της δημιουργιας...θα σου προτεινα να ασχοληθεις με το αθλημα. Αν το βλεπεις ομως ως ενα τροπο να αποκτησεις καποιο πεταλι πιο φτηνα ΔΕΝ θα σου το προτεινα...και αυτο γιατι μπορει να πεταξεις πολλα λεφτα και να μη φτασεις το αποτελεσμα του εργοστασιακου πεταλιου που ηθελες.