Alter

http://www.noiz.gr/index.php?topic=206615.0 Θυμάστε αυτό το thread με την Santa Cruz..

τωρα ειδα οτι επιασε 50 σελιδες το θεμα!! :o αφου εγραψα καπου στη μεση, ας γραψω και καπως πιο αναλυτικα την αποψη μου για το θεμα ηχου. Και φυσικα ειναι καθαρα προσωπικη, ο καθενας μας εχει την αποψη του παντα και δεν γινεται (ουτε θα πρεπε) να συμφωνουμε ολοι. ο ηχος του κιθαριστα στη μπαντα για μενα εχει να κανει με τους εξης παραγοντες: παιχτης δαχτυλα και τροπος παιξιματος, κιθαρα, το πως διαλεγεις να ειναι σεταρισμενη η κιθαρα (action, χορδες κτλ.), τι μαγνητες προτιμας, καλωδιο (μικρο ρολο αλλα παιζει), εφφε βεβαια αν εχουμε, ενισχυτης, τα αλλα οργανα στην μπαντα, και τελος ο χωρος που παιζεις. το πρωτο ειναι αυτονοητο, ο καθενας εχει τον ηχο του, παιζει με διαφορετικο τροπο, πενα, δαχτυλα, αν βαλεις εκατο κιθαριστες με τα ιδια μηχανηματα θα ακουσεις εκατο διαφορετικους ηχους, και φυσικα οσο καλυτερος ο παικτης τοσο καλυτερος ο ηχος. (Θυμαμαι οταν πηγαινα στο συγχρονο ωδειο στην θεσσαλονικη παλια, ειχα δει σεμιναριο Scott Henderson, ο οποιος επαιξε στο ιδιο φτηνο τρανζιστορ που απογοητευε εμενα καθε βδομαδα και σκοτωνε :) ). Και βεβαια αλλη πενα, αλλη θεση κτλ και ειναι σαν να αλλαξες κιθαρα.. Πηγαινοντας στην κιθαρα μετα, εγω κοιταω κυριως σε ενα οργανο τα ξυλα. Οχι το ειδος, τις προδιαγραφες, το βαρος, κτλ, (μια και αυτα τα θεωρω απλα γενικες κατευθυνσεις καπως), αλλα το πως ΕΤΥΧΕ να ακουγονται τα ξυλα της συγκεκριμενης κιθαρας. Και βεβαια μπορει ενα συνηθως μπασαριστο ξυλο να ακουγεται πριμο, η το αντιθετο, η μια φτηνη κιθαρα να ετυχε να ακουγεται πολυ καλυτερα απο τις περισσοτερες ιδιου μοντελου, η μιαν ακριβη χαλια, αλλα σε γενικες γραμμες, οσο καλυτερη (και δυστυχως ακριβοτερη) η γραμμη παραγωγης, τοσο περισσοτερες και οι πιθανοτητες να πετυχεις ενα καλυτερο οργανο, μια και το ποιο ξυλο παει σε ποια μοντελα ειναι απο τις σημαντικες επιλογες στα quality control καθε εταιριας. Και φυσικα υπαρχουν tonewoods, ξυλα δηλαδη πιο καταλληλα απο αλλα για κατασκευη μουσικων οργανων (και παλι χωρις να παμε στα ακρα, αλλα οι αμερικανικες ας πουμε fender, εχουν κατα κανονα καλυτερα ξυλα απο τις φτηνες squier ας πουμε). Στοιχεια οπως το ποσο πλουσια ειναι η νοτα, ποσο ιδια ακουγεται η (σωστα σεταρισμενη) κιθαρα παντου στην ταστιερα, ποσο πλουσιο και "ζωντανο" ακουγεται το οργανο, γενικως ολα αυτα που ειναι κατευθειαν εμφανη σε ακουστικα οργανα, υπαρχουν και στην ηλεκτρικη, σε οχι τοσο προφανη βαθμο βεβαια, αλλα υπαρχουν και εχουν να κανουν με το ακουστικο οργανο, τα ξυλα δηλαδη της κιθαρας (μιλωντας παντα για ιδια μοντελα, γιατι φυσικα αλλο οι bolt on, αλλο οι set neck, αλλο ηχο το καθε διαφορετικο μοντελο κιθαρας). Βασικο επισης θεωρω το φινιρισμα, αλλο ηχο εχει ενα οργανο με nitro, αλλο με poly, αλλο ενα οργανο με λεπτο φινιρισμα, αλλο ενα με βαρυ. Τελος εγω κοιταζω και την μαρκα, γιατι καπως καθε μαρκα κιθαρας (και ενισχυτων) εχει τον ηχο της, και καθε ειδος μουσικης εχει την "ηχητικη" ιστορια του. Μετα πηγαινουμε στο πως θελουμε να σεταρουμε μια κιθαρα. Χορδες, μανικι, σεταρισμα, υψος μαγνητων, ολα συνηθιζονται και εγω λειτουργω κυριως με το τι θελω να παιξει η κιθαρα. Αλλιως θα σεταρα μιαν ηλεκτρικη για μπλουζ, αλλιως για μεταλ, αλλιως για legato παιξιμο κτλ.. το καθε σεταπ αλλαζει δραματικα τον ηχο του οργανου. Και συμφωνω με τον superfunk σε αυτο, στο οτι αξιζει να μαθεις να σεταρεις το οργανο καλα μονος, ωστε να το φερνεις ακριβως στο παιξιμο σου. Μετα μαγνητες. Αλλο low output, αλλο high, αλλο active, passive, κτλ,, παλι καθε μαρκα και στυλ εχει τα χαρακτηριστικα του, και αργα η γρηγορα οι περισσοτεροι αποκτουμε αγαπημενους μαγνητες η κατηγορια μαγνητων. Εμενα ας πουμε μου αρεσουν οι low output fender και οι gibson paf γιατι ειναι οτι ακουω στους δισκους κατευθειαν. Δεν τους θεωρω ομως κριτηριο αγορας μιας κιθαρας μια και αλλαζουν ευκολα, και επισης δεν μου εχει τυχει να ακουσω ηλεκτρικη κιθαρα που τα ακουστικα της μειονεκτηματα να μην ακουγονται και οταν παιξει σε ενισχυτη. Φυσικα οσοι εχουν ασχοληθει πολυ με μαγνητες μπορει να θεωρουν οτι και σε ιδιας φουρνιας μαγνητες υπαρχουν μεγαλες διαφορες, αλλα εγω δεν ασχοληθηκα ποτε με αυτο. (Σιγουρα βεβαια αν πετυχαινα καλο σετ μαγνητων θα τους χτυπαγα :) ) Μετα καλωδιο. Επειδη εχω απο φτηνα μεχρι vovox 100 ευρω, και ακουω καθαρη διαφορα, θα προτιμουσα κατι αξιοπρεπες (ενα σωρο καλωδια απο 20-30 ευρω και πανω σημερα), για μενα αρκει. Μετα τα εφφε. Δεν εχω δοκιμασει τα καινουργια High end digital τυπου AXE FX οποτε δεν εχω γνωμη για αυτα , αλλα ακουω (και κυριως νοιωθω στην αποκριση της κιθαρας) μεγαλη διαφορα οταν παιζω με λαμπατο ενισχυτη και analogue πεταλακια, η ακομα καλυτερα καρφι στον ενισχυτη, και οταν υπαρχει οτιδηποτε digital ενδιαμεσα. Θεμα γουστου και σε μεγαλο βαθμο συνηθειας, μια και με οτιδηποτε παιξεις το συνηθιζεις αργα η γρηγορα, αλλα σιγουρα παιζει ρολο στον ηχο και στο πως νοιωθεις την κιθαρα στα χερια σου. Μετα ο ενισχυτης, που θεωρω τον πιο σημαντικο κρικο στην ηλεκτρικη κιθαρα. Εγω προτιμω ας πουμε fender και marshall, εχω και τετραπλασιας αξιας ενισχυτη ο οποιος μου αρεσει λιγοτερο :) Και βεβαια μοντες, λαμπες, ηχεια κλτ, παιζουν μεγαλο ρολο, οπως και οι ρυθμισεις που διαλεγεις φυσικα. Μετα η μπαντα και ο χωρος. Αλλιως θα ακουστεις αν εχεις πληκτρα ας πουμε, αλλιως αν οχι, αλλιως αναλογα με καθε οργανο που μοιραζεστε τις συχνοτητες. Και καθε χωρος εχει αλλον ηχο (οταν παιξεις σε ανοιχτους χωρους, τοτε ακους τον κανονικο ηχο του ενισχυτη ας πουμε και λες, ααα, ετσι ακουγεται με ολα στο πεντε). Καπως μια κιθαρα μπορει να ακουγεται καλα σε μια μπαντα και χαλια σε μιαν αλλη. Και μετα απο 25ετια παιξιματος, ακομα δεν μπορω να καταλαβω μιαν ηλεκτρικη αν δεν την παιξω λαιβ, στο σπιτι μονος και χαμηλα δεν μπορω να διαμορφωσω γνωμη. αυτα σε γενικες. Εμενα ας πουμε τις ηλεκτρικες που εχω τωρα, μια fender την πηρα 500$ στην αμερικη, μια tele 300$, μια gordon smith 300, ολες μεταχειρισμενες, και δεν μου λειπει κατι απο αυτες, οποτε φυσικα και δεν θεωρω οτι σωνει και καλα πρεπει να δωσεις μια περιουσια για να πετυχεις καλο οργανο. Αλλα επειδη ξερω και κοσμο με 70 κιθαρες, δεν ακουγονται ολες οι les paul ας πουμε ιδιες, σε καποιες "τα ξυλα" ειναι καλυτερα απο τα αλλα ;D Και ουτε τα ποσοστα μου λενε κατι, καθως πας προς το καλυτερο, θελεις ολα να ειναι καλυτερα, και στην ηχητικη αλυσιδα ειναι οπως σε μια μπαντα, ενας κακος κρικος παει πισω ολο το πακετο. τελος εκθεσης, μαλλον το πιο μακρυ μου ποστ στο νοιζ χεχε

οι προβληματισμοι που αναφερει το πρωτο ποστ ειναι πολυ διαδεδομενοι πια, (και νομιζω οτι και η gibson θα το καταλαβει οταν σε κανα δυο χρονακια παρει feedback απο την αγορα για τις καινοτομιες που παλι προσπαθει να εισαγει - δεν εμαθε απο αντιστοιχα πειραματα στο παρελθον ::)), και η πιο διαδεδομενη λυση που βλεπω να κυκλοφορει ειναι... μεταχειρισμενη gibson ;D εγω θα το προτιμουσα χιλιες φορες απο θφηνοτερες εκδοχες gibson, μια και μερικες που ειδα δεν με ενθουσιασαν και τοσο (αναλογα το οργανο). Και βεβαια, αν δεν θελεις τον ηχο (η το λογοτυπο) gibson, υπαρχουν οι heritage (μεταχειρισμενες οχι καινουργιες λογω μεγαλης πτωσης στην τιμη), framus, eastman (με σειρα προσωπικης προτιμησης)

Σταθερά μπαχ ;D ειδικά φέτος που με λίγη τύχη πάω για πτυχίο κλασικής :) https://m.youtube.com/watch?v=ckLi4O7q5jI

γιατι ρε παιδια αφηνετε οργανα στο αμαξι, εστω και στο πορτ μπαγκαζ :-X ποσες φορες μονο σε αυτο το thread δεν εχει γινει η στραβη... μακαρι να το βρεις. Κανε οτι χρειαζεται στην αστυνομια, για να εχεις καποιο νομιμο πατημα αν βρεθει καποια στιγμη.

ο ηχος ειναι απο την καμερα, αλλα ειναι ενα zoom q4, ιδια μικροφωνα ουσιαστικα με το zoom h1 στο κεντρο νομιζω. Απλα ειχε καλυτερο balance το Η1 στο κεντρο (αν το βαζαμε τελικα ::) )

θα ρωτησω παιδια να μαθω ακριβως.. ;) δεν μπορω να συγκεντρωθω στο hammond εκει μεσα γιατι με αποσυντονιζει ο κομμενος super reverb που εχει ο μονος διπλα! Κανω ενορχηστρωμενες προσπαθειες να τον πεισω να μου τον πουλησει 8) ;D αλλα ανθισταται σθεναρα!!

ενα βιντεακι με κομματια απο προβα στο στουντιο. Μπλουζ κτλ.. :)

Είναι σίγουρο πάντως ότι αν ο George Orwell μπορούσε να σκεφτεί μια κεντρική εξουσία που με ένα κλικ να μπαινει στο γραφείο και στο σπίτι οποιουδήποτε, με ένα κλικ να έχει πλήρη πρόσβαση σε οικονομικό, ιατρικό, κοινωνικό, προσωπικό ιστορικό του καθενός, να μπορεί να ξέρει (και να έχει σε cloud) από τις διευθύνσεις και τα τηλέφωνα που χρησιμοποιεί, μέχρι τις συνομιλίες και τις διαδρομές που ακολουθεί καθημερινά, μέχρι και τις σημειώσεις στο κινητό ή στον κομπιούτερ,.. ε, θα είχε κάνει μια πολύ καλύτερη ταινία!! .. Ο δε Χίτλερ ας πούμε, (η βάλτε οποιονδήποτε δικτατορα του 20ου αιωνα) θα πανηγυριζε.. :) ευτυχώς τα κέντρα που έχουν πρόσβαση σε αυτές τις πληροφορίες, εταιρίες όπως η Google, Apple, κτλ, κυβερνήσεις όπως των ΗΠΑ, Κίνας, οργανώσεις όπως η NSA κτλ, είναι καλοπροαιρετα και δουλεύουν συνήθως για τον πολίτη ;)

που να μιλησουμε και για smartphones, Google κτλ ;D

Άλλο το ποια αρέσει στον καθένα λιγότερο η περισσότερο. Το θέμα είναι, ακούγονται ίδιες, η όχι?

επισης, αλλος καλος χωρος για δοκιμες ειναι μεγαλα μαγαζια στο εξωτερικο, που εχουν μεγαλο στοκ, οπου μπορεις να παιξεις ας πουμε δεκα ιδιες τελε η στρατ, η les paul. Ιδιο μοντελο, σειρα, ιδιοι μαγνητες, setup κτλ. Εγω τουλαχιστον οσες φορες το εκανα, διαπιστωνα οτι απο τις δεκα, παντα υπηρχαν μια δυο που ξεχωριζαν και προς το καλυτερο, και προς το χειροτερο. Τα ξυλα και ο συνδυασμος τους δηλαδη.. ;)

Είναι όπως και το ροκ. Όταν ένα είδος μουσικής γίνει δημοφιλές σ όλο τον κόσμο, άλλες παραδόσεις, αλλά αίματα άλλες κουλτούρες, όλα μπαίνουν στη συνταγή και παντού θα προκύψει κάτι διαφορετικό.

οι μουσικοι στο βιντεο, ο πετρος κλαμπανης και ο gilad Hekselman ζουνε στην νεα υορκη, και αν μπορουν να χρησιμοποιηθουν σαν παραδειγμα για κατι, αυτο ειναι η σπουδη της αμερικανικης τζαζ παραδοσης και οχι το αντιθετο ;D

Αυτό σε κάποιο βαθμό γίνεται ήδη. Η ευρωπαϊκή τζαζ είναι αρκετά διαφορετική από την αμερικανική σαν σύνολο, και αρκετά μακρυά από την Αμερικάνικη παράδοση των μπλουζ και των στανταρτς. Εθνικ τζαζ υπάρχει παντού στον κόσμο, και στην Ελλάδα. Τώρα για τον λόγο που μελετά και ακούει κανείς τζαζ στανταρτς, ε, αν ήθελες να μάθεις ρεμπέτικα δεν θα άκουγες τσιτσανη βαμβακαρη κτλ? Αν σου άρεσε η ρεγγε δεν θα ακουγες Τζαμαικανους καλλιτέχνες? Αν σου αρέσει το ροκ δεν θα ψάξεις αμερικανικά και αγγλικά γκρουπ ; κτλ..

παντως η κιθαρα σιγουρα δεν θα εχει προβλημα με τις 11ρες, ισως και να μην χρειαστει καν ρυθμιση η βεργα. Οπως το βλεπω εγω, ολα τα παχη χορδων και τα setup συνηθιζονται, το θεμα ειναι τι παιξιμο θελεις να κανεις, γιατι το καθε setup καπως ειναι ιδανικο για αλλα πραγματα. Αλλιως θα στησεις την κιθαρα για blues-o-bends, αλλιως για legato παιξιμο, κτλ.. Εγω στην 335 μου εχοντας δοκιμασει κυριολεκτικα τα παντα (μεχρι και 14ρες flat ειχα πανω καποτε, οπως και τις nylon coated για τζαζ), τωρα φοραω 11ρες round, και παιζουν τα παντα.. 8)

:o ;D !!

ωραια παιζουν αλλα η καταστροφη ειναι το δωματιο πισω....... ??? ::) :P .. πολυ κιθαρα!!! και απο ενισχυτες τον βλεπω σταθερη αξια τον Norman... Fenderιες & Marshall

Και οταν με το καλο περασει ολο αυτο το προβλημα, κοιταξε προσεκτικα και την τεχνικη σου, ειδικα σε οτι αφορα τοποθετηση χεριου και μικρο δαχτυλο, ζεσταμα, διαλλειματα, σωστη σταση κτλ. Τουλαχιστον απο προσωπικη πειρα, οτι επαθα σε χερια κατα καιρους ηταν αποτελεσμα λαθος τεχνικης η συνηθειων στο παιξιμο, και θα μπορουσε να ειχε αποφευχθει αν επαιζα σωστα. Επισης να θυμασαι οτι, ακομα και οταν περασουν, η επανοδος στο παιξιμο γινεται σιγα σιγα, και παντα με καποιες ενοχλησεις στην αρχη. Εκει ειναι που πρεπει να επιμεινεις, χωρις υπερβολες, και σιγα σιγα τα συμπτωματα εξαφανιζονται.. 8)

ειναι οτι καλυτερο κατα τη γνωμη μου. Σκυλι μηχανημα και με πολυ καλο ηχο και σε ακουστικες και σε κλασσικες. Μια χαρα σε βγαζει σε μικρα λαιβ και μονο του, φτανει να μην παιζετε σε τρελλες εντασεις.

Αυτό που έχει συμβεί σε πολύ κόσμο σπίτι, αν πάρεις έναν μικρό καλό λαμπατο, είναι οτι κάποια στιγμή τον δοκιμάζεις χωρίς πεταλιερες εξομοιωσεις κτλ, και ακούγεται πολύ καλύτερα. Οπότε καταλήγεις καρφί με κάνα δυο πεταλακια ;D

ευχαριστω παιδια! ο δευτερος διακοπτης, εκτος απο το να πατιεται κατα λαθος οταν παιζω καθιστος και να με κανει να αναρωτιεμαι που πηγε ο ηχος :) , κανει coil split, ειναι αρκετα χρησιμος. Πρεπει ομως να τον συνδεσω αναποδα για να μην το κανει κατα λαθος

Πολυ καλο γκρουπ και πολυ επαγγελματικη παρουσιαση!

σιγουρα ενα απο τα πιο γνωστα στανταρτς ;D ειτε ως Impressions, ειτε ως So What, πολυ αγαπημενη φορμα για αυτοσχεδιασμο.. 8) εδω που τα λεμε, θα μπορουσε να ειναι οποιοδηποτε απο τα δυο, αφου δεν παιζω τη μελωδια, αλλα μονο αυτοσχεδιασμο :)

Εγώ όταν ακούω Floyd, ακούω βασικά μια παρέα μουσικών που ζούσαν ένα χρόνο στο στούντιο για να κάνουν ένα δίσκο.. Πως να το κάνεις αυτό σε λίγες μέρες,, :( δεν γινεται