TakisB

Η αλήθεια είναι ότι πλέον τα entry level performance synths/workstations είναι σε επίπεδο που ουσιαστικά τα πιο ακριβά μοντέλα είναι πολυτέλεια, όχι ανάγκη, τουλάχιστον για την πλειοψηφία των live/band players. Ακούγονται εξαιρετικά, έχουν μπόλικες δυνατότητες κλπ. Βέβαια πλέον τα entry level κοστίζουν όσο κόστιζαν τα mid level όργανα πριν καμιά δεκαετία αλλά αυτό σχολιάστηκε ήδη.

Ένα αρκετά εκτενές βίντεο για το συγκεκριμένο Roland από το κανάλι του Andertons, το οποίο γενικά θεωρώ πολύ καλή πηγή για video reviews νέων synths. Ελαφρώς meh θα το έλεγα αυτό που άκουσα.

Να με συγχωρείς, λάθος μου. Πάτησα το κουμπί, είδα ότι θέλει login και λανθασμένα υπέθεσα ότι μετά το login όντως θα σου ανοίγει φόρμα να ανοίξεις ticket ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων. Τραγικό να μην μπορείς καν να ανοίξεις ένα support case, θα το έλεγα τουλάχιστον ερασιτεχνισμό εκ μέρους της Steinberg (ή και της Yamaha αφού θέλουν να κάνουν σαφές το ownership του καταστήματος).

https://helpcenter.steinberg.de/hc/en-us/articles/206530864-Contact-support Εδώ είσαι. Σε ένα σημείο στη σελίδα έχει ένα κουμπί που γράφει ακριβώς "Submit a ticket" μάλιστα.

Δεν είχα ποτέ πολύ εξοπλισμό, ακόμη κι όταν έπαιζα σε μπάντες και έκανα τακτικά live, δραστηριότητες που έχουν σταματήσει εδώ και χρόνια. Επειδή τη μουσική πάντα την έβλεπα σαν χόμπι ποτέ δεν μπήκα στη διαδικασία να ρίξω πολλά λεφτά για εξοπλισμό, είχα πάντα ό,τι θεωρούσα απαραίτητο και πάντα πουλούσα τα παλιά αν ήθελα να πάρω καινούρια. Τα λίγα που έχουν μείνει από τις πιο ενεργές μέρες είναι ψιλολόγια που μπορεί να κάνουν 300-400 Ευρώ όλα μαζί (2-3 πετάλια, μια φτηνή κιθάρα, μια παλιά κάρτα ήχου, κάτι καλώδια κλπ) οπότε δεν αξίζει τον κόπο να ασχοληθώ να τα πουλήσω, κάποια ούτε καν να τα χαρίσω. Τα κρατάω εν μέρει ως ενθύμια και εν μέρει ως δικαιολογία να ασχοληθώ ξανά σοβαρά όταν τα (ακόμα μικρά) παιδιά με αφήσουν να θυμηθώ τι σημαίνει "ελεύθερος χρόνος". Edit: την κάρτα ήχου θα έπρεπε να την ανακυκλώσω τώρα που το σκέφτομαι, έχω άλλη που χρησιμοποιώ έτσι κι αλλιώς.

Να το πάρεις και να το χαρείς, καλορίζικο να είναι. ?

Μαζί σου, δεν λέω. Απλώς είναι λίγο κάπως να πάρεις μηχάνημα με 16GB RAM (DDR4 κιόλας) και 512GB δίσκο και να το κεράσεις 1200 Ευρώ εν έτει 2024. Εντάξει, πληρώνεις την εγγύηση, πληρώνεις και το Small Form Factor but still... (Δεν αμφιβάλλω ότι το μηχάνημα θα κάνει με απόλυτη άνεση αυτά που θέλει ο Blue και ακόμα περισσότερα)

Ακόμα καλύτερα, πραγματικά για μένα αυτός είναι ο πιο σοβαρός λόγος να πάρεις Dell ή HP ή οτιδήποτε άλλο branded.

Ο μόνος λόγος να έπαιρνα branded PC θα ήταν αν είχε εγγύηση του τύπου 3 χρόνια on-site support, είναι μεγάλη ιστορία να έρχεται κάποιος αν χαλάσει το μηχάνημα και να το φτιάξει επιτόπου. Επειδή όμως με το build PC παίρνεις καλύτερο μηχάνημα με τα ίδια χρήματα, δεν θα έχεις φορτωμένο bloatware και λογικά θα έχει και καλύτερες δυνατότητες μελλοντικής επέμβασης (πχ να προσθέσεις λίγη RAM ή να βάλεις κανένα δίσκο παραπάνω), προσωπικά θα έπαιρνα κάτι τέτοιο αν ήθελα νέο PC. Σχετικά με τα specs, και επειδή είδα το configuration που έφτιαξε ο @blue, συμφωνώ με τα 32GB RAM αφού υπάρχει το υπάρχει οικονομικό περιθώριο. Επεξεργαστής και τροφοδοτικό είναι αρκετά overkill (το wattage, όχι το Gold rating) αλλά και πάλι, αν υπάρχουν τα χρήματα, είναι σούπερ επιλογές. Το μόνο που θα άλλαζα είναι ο SSD και θα έβαζα κάποιον στα 2TB, τόσο για το χρόνο ζωής, όσο και για τον χώρο που σίγουρα θα χρειαστεί κάποια στιγμή.

Και ήδη κάποιος μάλλον κατάλαβε εκεί στη Γερμανία ότι κλέβεις εκκλησία με αυτό το combo και το αποσύρανε το Fantom 6...

Επειδή τυχαίνει να έχω εκ των έσω εικόνα για τα σχολεία, πριν μια δεκαετία όντως υπήρχε τρελή ανάγκη, τώρα όχι τόσο. Και τώρα θα ήταν ευπρόσδεκτη μια δωρεά αλλά αν μιλάμε για 2-3 PCs και όχι μια σειρά από κάπως πιο ομοιόμορφα και πιο σύγχρονα μηχανήματα, τότε μάλλον περισσότερο τόπο θα έπιαναν σε κάποιο σχολείο σε κάποιο απομακρυσμένο χωριό στην επαρχία κλπ, αν υπάρχει κάποια άκρη εκεί. Μπράβο σε κάθε περίπτωση για την πολύ ωραία σκέψη.

Ανακύκλωση ή πώληση μέσω αγγελίας θα ήταν η πρώτη σκέψη, αν υποθέσουμε ότι μιλάμε για καλά μηχανήματα που ίσως να χρειάζονται σε κάποιον ως πηγή ανταλλακτικών ή ίσως για να τρέξει ένα πολύ συγκεκριμένο software που δεν υποστηρίζεται από σύγχρονα OS και από virtual machines κλπ. Η εναλλακτική θα ήταν μια δευτερεύουσα light δουλειά όπως αυτά που ανέφερε ο @LK ή ίσως μια always on χρήση τύπου NAS ή web filter/firewall. Αυτά βέβαια μόνο αν έχεις και λίγο το μικρόβιο της πιο βαθιάς ενασχόλησης με τους υπολογιστές και τα δικτυακά - όχι λόγω δυσκολίας (δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολα και υπάρχουν άπειρα και αναλυτικότατα tutorials να ακολουθήσεις) αλλά επειδή οι περισσότεροι που τα κάνουν, τα κάνουν επειδή γουστάρουν την ενασχόληση κυρίως, όχι επειδή τους είναι απαραίτητα. Edit: για την always on χρήση, μπορεί να είναι λίγο ασύμφορο από πλευράς κατανάλωσης ρεύματος αν το μηχάνημα προς re-use είναι κανένα τούμπανο 7-8 γενιές πίσω.

Το πάνω statement αναιρεί το κάτω αλλά δεν υπάρχει λόγος να επιμείνω αφού την έχεις δει ΤΟΣΟ αυθεντία και μάλιστα χωρίς κανένα τεκμήριο (αν πούλαγε ελιτισμό ο Hans Zimmer ας πούμε, ε τι να πεις, μπορεί να το θεωρήσεις και λογικό). Τη συμβουλή μου στην έδωσα προηγουμένως, κάνε ό,τι καταλαβαίνεις από εκεί και πέρα.

Τι είναι το κοινό για να εκπαιδευτεί ρε αδερφέ, καμιά αγέλη από λαμπραντόρ; Και γιατί να "εκπαιδευτεί" δηλαδή, πρέπει όλοι να ακούνε free jazz και 70's prog για να σταματήσεις να τους θεωρείς ανίδεους και βλάκες; Γενικά παρατηρώ από τα διάφορα posts σου ότι το έχεις πολύ εύκολο να εκφραστείς εντελώς υποτιμητικά για οτιδήποτε ξεφεύγει από τα γούστα σου. Σου προτείνω ειλικρινά να μην είσαι τόσο απόλυτος και υπερόπτης, ειδικά για εντελώς υποκειμενικά θέματα όπως η μουσική.

Ελπίζω να έχω κάνει ήδη σαφές ότι δεν βάζω τη Swift ίσα και όμοια με τα μεγάλα όνομα της Jazz σε επίπεδο ταλέντου, μελέτης της μουσικής θεωρίας και Ιστορίας κλπ. Είπαμε, δεν ξέρω ούτε μισό τραγούδι της και δεν έχω κανένα ενδιαφέρον να μάθω. Once again, το μόνο που προσπαθώ να τονίσω είναι ότι η παγκόσμια παράκρουση με αυτή την κυρία δεν έγινε επειδή κάποιος είπε "αυτή θα ακούτε από δω και πέρα", ο @Shelter νομίζω έδωσε μια πολύ ωραία ερμηνεία παραπάνω.

Εσύ μπερδεύεσαι, και αυτή ταλαντούχα είναι, όσο κι αν δεν μας αρέσει αυτό που κάνει. Και δεν σχολίασα το ταλέντο της, σχολίασα αυτό το αφοριστικό που λέμε ότι έχει γίνει της πουτάνας το κάγκελο που λέει και ο @trolley με την πάρτη της και εμείς λέμε απλά "εντάξει, σιγά το κατόρθωμα, την προβάλλουν μέρα νύχτα". Να, κάτι τέτοια χαριτωμένα λέμε και μας λέω αφοριστικούς. Εντελώς σοβαρά, υπάρχει η κατηγορία Bach, Chopin, Mozart και λοιποί κλασικοί γίγαντες, μια μουσική άβυσσος και μετά έρχεται οτιδήποτε έχει γραφτεί χοντρικά από το 1930 και μετά. Ούτε οι Beatles διδάσκονται σε μουσικές σχολές όπου διδάσκεται Bach. Ούτε οι Weather Report. Ούτε ο Frank Sinatra. Ούτε η Aretha Franklin. Ούτε ο Jean Michel Jarre. Ούτε οι Deep Purple. Να τους βγάλουμε σκάρτους κι αυτούς επειδή μπροστά στον Bach και τις φούγκες του είναι οριακά κατάλληλοι για παιδικά πάρτυ; Edit: για μένα η απάντηση στο παραπάνω είναι όχι. Αλλά δεν είναι επιχείρημα αυτό ενάντια στην TS.

Είναι η TS προϊόν της μουσικής βιομηχανίας; Σίγουρα ναι, και βασικά δεν καταλαβαίνω γιατί αναφέρεται σαν κάτι απαραίτητα κακό αυτό. Δεν είδα να μας χαλάει όταν η μουσική βιομηχανία μας σέρβιρε πχ τον Elvis, τους Jackson 5, τους Sex Pistols και τον Joe Bonamassa (όλοι προϊόντα και νομίζω δεν χωράει ιδιαίτερη συζήτηση). Είναι "ουρανοκατέβατη" η TS; Αν σκεφτούμε ότι ξεκίνησε την επαγγελματική της πορεία πριν 20 χρόνια, και σταθερά γράφει η ίδια το υλικό της, όχι. Είναι κάτι εύκολο αυτό που κάνει; ΟΧΙ. Και όσοι λένε/λέμε ότι γράφει και τραγουδάει σάχλες (και όντως είναι), απλούστατα δεν μπορούμε να κάνουμε ό,τι κάνει - όχι δεν θέλουμε, δεν μπορούμε. Να πω ότι δεν ξέρω ούτε ένα τραγούδι της, θυμάμαι μόνο αμυδρά κάτι ψευτο-country που έπαιζε στα ξεκινήματά της, δεν αντιλαμβάνομαι τον πανικό που γίνεται για πάρτη της και σιχαίνομαι την Swift-mania που παίζει παντού. That said, θα έλεγα να χαλαρώσουμε λίγο με τους αφορισμούς γιατί η τύπισα είναι όντως παγκόσμιο φαινόμενο που δεν δικαιολογείται μόνο από το εμπορικό σπρώξιμο. Και αυτό από μόνο του αξίζει ένα κάποιο respect.

Εγώ πάλι το βλέπω ως "ένας επαγγελματίας επενδύει στη δουλειά του" και πιστεύω ότι κάποιος που βγάζει το ψωμί του παίζοντας μουσική είναι πολύ "ταιριαστός" αγοραστής για το κάθε υπερ-workstation από εμάς που κάνουμε το κέφι μας ως bedroom players, ακόμα κι αν παίζει με 10 συγκεκριμένους ήχους κάθε βράδυ (που δεν ισχύει βέβαια γιατί ειδικά στις μεγάλες πίστες οι πληκτράδες περνάνε ένα σωρό ήχους, sequences, samples, soundscapes και δε συμμαζεύεται). Προφανώς δεν εννοώ ότι το Edit button σε περιορίζει σε όσα μπορείς να κάνεις γύρω από το sound design. Οι περιορισμοί θα είναι από τις δικές σου γνώσεις πάνω στο sound design, και θα επιμείνω ότι οι άνθρωποι που το κάνουν αυτό for a living σε μεγάλες εταιρίες έχουν βαθιά γνώση και στοχευμένη εμπειρία, και εδώ έρχεται η διαφορά επιπέδου και σοβαρότητας που ανέφερα. Για να συνεχίσω την αναλογία με τη Lambo, μπορεί να δώσεις μια Lambo σε μένα και τον Lewis Hamilton και να μας βάλεις στην πίστα. Και οι δύο τα ίδια αμάξια θα έχουμε, τα ίδια controls θα χειριζόμαστε, δεν θα είναι ίδιοι οι χρόνοι μας όμως. :) Δεν λέμε κάτι διαφορετικό. Θα φτιάξεις 5-6 ήχους για τη φάση σου, για να τους κάνεις όπως ακριβώς θέλεις, για να μάθεις πιο βαθιά το μηχάνημά σου και να νιώσεις την ικανοποίηση του sound design (αν αντλείς ικανοποίηση από αυτό). Κατά πάσα πιθανότητα όμως, δεν θα ανακαλύψεις έναν νέο μαγικό κόσμο που οι patch designers των εταιριών άφησαν ανεξερεύνητο.

Μια λεπτομέρεια μιας και το θέμα του thread είναι το DX7 και τα presets του: δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω ότι τα presets του DX7 ήταν "γενικά χάλια" όπως τα χαρακτήρισε ο @Waterfall-K στο αρχικό του post. Προσωπικά όμως δεν μπορώ να σκεφτώ κανένα μοντέρνο synth που να έχει συνολικά "χάλια" presets. Το τελευταίο synth που μπορώ να θυμηθώ να έχω σκαλίσει και να έχω πει ότι τα presets το αδικούν ήταν το πρώτο release του Waldorf Blofeld κάπου το 2008 αν θυμάμαι καλά (και νομίζω οτι και το Blofeld το έφτιαξαν πολύ στα επόμενα updates από πλευράς presets από τότε). Το αναφέρω για να πω ότι μπορεί στις εποχές του DX7 να είχε νόημα ή και να ήταν σχεδόν απαραίτητο να φτιάχνεις ήχους και να αλλάζεις πολύ τα presets. Σήμερα δεν υπάρχει αυτή η ανάγκη, ευτυχώς.

Εγώ πάλι νομίζω ότι υπερεκτιμάται η μαεστρία που έχει ο μέσος χρήστης workstation πάνω στο sound design. Το είπε πολύ ωραία ο @Μανώλης Χναράκης πριν ότι μουσικός και sound designer δεν είναι απαραίτητα ταυτόσημες έννοιες, που σημαίνει ότι ο performer που θα βγει με τον κάθε Τερλέγκα πολύ καλά θα κάνει να παίξει με τα έτοιμα presets αν αυτό του κάνει τη δουλειά με τον λιγότερο δυνατό κόπο. Και από τη δική μου εμπειρία, το sound design και ειδικά σε ένα complex μηχάνημα με τρελά specs δεν είναι κάτι που μπορείς να κάνεις σε σοβαρό επίπεδο απλά πατώντας το Edit. Οι sound designers των εταιριών έχουν αφιερώσει χρόνια ολόκληρα να ασχολούνται full time με αυτό το κομμάτι και υπάρχει λόγος που οι εταιρίες τους έχουν να σχεδιάζουν presets. Είναι ας πούμε αισιόδοξο να νομίζει κανείς ότι θα πατήσει το Edit και μετά από λίγο θα κατουράει τον Eric Persing. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν λέω ότι δεν πρέπει να ασχοληθεί κανείς με το πείραγμα ήχων ή τη δημιουργία νέων για τη χαρά της ενασχόλησης. Λέω μόνο ότι πρέπει να είμαστε πιο ρεαλιστές ως προς τα δυνητικά αποτελέσματα που θα έχει αυτή η ενασχόληση, τουλάχιστον για το 80-90% του κόσμου εκεί έξω.

Ως προς αυτό εγώ προσωπικά τοποθετήθηκα στη 2η σελίδα του thread.

Το thread είναι για τη Behringer για τα synths της εδώ ή για όλο τον όμιλο; Και βασικά γιατί πρέπει να με νοιάζει ως πληκτρά πόσο R&D πέφτει για κονσόλες και monitors αν στα synths από τα 20 μοντέλα τους τα 19 είναι αντιγραφές; (τυχαίο το νούμερο, δεν ξέρω πόσα synths έχουν στον κατάλογο) Έλα τώρα, νομίζω ότι κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Η Behringer έγινε μεγάλη και τρανή κάνοντας reverse engineering, δεν είναι μυστικό, δεν βγάλανε ξερω γω 100 δικά τους σχέδια και τα κρατήσανε για πολλά χρόνια κάνοντας βελτιώσεις. Δεν είναι κακό, γίνεται παντού όπως λες κι εσύ, είχαν μεγάλη πέραση στην αγορά με αυτή την τακτική και έφτασαν να εξαγοράσουν εταιρίες-θρύλους έτσι, τις ξέρεις καλύτερα από μένα προφανώς.

Διαβάζω τα τελευταία posts και διαπιστώνω ότι ανακυκλώνεται το ίδιο θέμα. Η Behringer είναι βασικά μια εταιρία που βγάζει κλώνους. Κλώνο του Minimoog, κλώνο του DFAM, κλώνο και άλλων αναλογικών, μέχρι να μπορέσει να βγάλει και κλώνο του Montage M στα μισά λεφτά. Κάπου μπορεί να βγάλει σφήνα και κανένα δικό της design, οκ. Ακριβώς έτσι έγινε κολοσσός η Behringer. Αντιγραφή κάποιων industry standards, παραλλαγές και βελτιωσούλες, δεν έχουμε κόστος R&D, μας παίρνει να συμπιέσουμε πολύ την τιμή πώλησης και πάμε για κέρδος μέσω volume πωλήσεων. Το ίδιο φαίνεται να κάνει και στα synths. Ξαναλέω ότι κι αυτό είναι κάτι πολύ χρήσιμο, ένα σωρό κόσμος κατάφερε μέσω της Behringer να αποκτήσει πρόσβαση σε εξοπλισμό που ήταν εκτός πραγματικότητας πριν κάποια χρόνια. Αλλά δεν είναι εντυπωσιακό, δεν ανακαλύπτουν κανέναν τροχό. Προσωπικά θα περιμένω να το κάνουν έστω και λίγο για να τους βάλω στην ίδια συζήτηση με τα γνωστά και εδραιωμένα ονόματα της αγοράς.

Επειδή ούτε κι εγώ την ξέρω τόσο καλά την Behringer, πόσα είναι τα πρωτότυπα synths που έχει βγάλει; Μόνο το Deepmind μπορώ να σκεφτώ και φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν και 3-4 ακόμα που δεν ξέρω ή δεν μου έρχονται. Όλα τα υπόλοιπα που έχει βγάλει είναι ρέπλικες ή έστω παραλλαγές γνωστών synths του παρελθόντος σε χαμηλότερες τιμές από τα original αν δεν κάνω λάθος. Εκεί είναι για μένα η διαφωνία και η συμφωνία με τη Behringer. Έχουν δίκιο ότι κανένα synth δεν θα έπρεπε να κάνει πάνω από 1500 αν το synth είναι βασικά κόπια ενός άλλου. Αλλά αυτοί δεν το συμπλήρωσαν αυτό το κομμάτι. Πέραν της τιμής που όντως έχει κάνει πολύ καλή δουλειά η Behringer, αυτό που της λείπει ακόμα είναι το breakthrough, κάτι καινοτόμο. Τώρα είναι ακόμα αυτοί που κυρίως αντιγράφουν τους παραδοσιακούς και δίνοουν αναλογικά στον κόσμο στη μισή τιμή από την Korg και τη DSI. Ωραίο κι αυτό, χρειάζεται αλλά δεν είναι και εντυπωσιακό. Πρέπει να κάνουν μερικά σοβαρά βήματα ακόμα, το Deepmind ήταν μια καλή αρχή και τώρα θέλει συνέχεια.

Όπως θέλεις. Αναφερόμουν στα σύγχρονα ψηφιακά περισσότερο, Axe Fx, Line 6 Helix, Neural DSP, Kemper (αν και αυτό είναι amp modeller βασικά) κλπ με τη λογική ότι είναι το αντίστοιχο με ένα πολύ δυνατό all in one rompler/workstation για τους πληκτράδες. Ακριβά σίγουρα αλλα΄τα έχουν όλα μέσα, σε πολύ υψηλή ποιότητα και σε βολική συσκευασία.