Ροδανθός

Προφανώς. Απλά λέμε τι σημαίνει αυτό για τους νέους μουσικούς. Για αυτους στενοχωριόμαστε.

Προφανώς.

Προφανώς και κάποιος που παίζει μουσική και περιοδεύει συνεχώς από το 1980 και έχει πουλήσει εκατομμύρια ΔΙΣΚΟΥΣ (ΤΟ ΤΟΝΙΖΩ) και θα είναι εκατομμυριούχος. Το θέμα είναι πόσα βγάζει αυτός ο άνθρωπος με την φήμη του και την φήμη του συγκροτήματός του από την στιγμή που σταμάτησαν να πουλάνε δίσκους ενώ έκανε 90 συναυλίες σε ένα χρόνο. Ξέχνα το τι έβγαλε από το 1980 μέχρι το 2005. Τα λεφτά που έβγαλε για 25 χρονια δεν εξαϋλώθηκαν. Αυτό λέμε.

Δεν λέω ότι πεινάνε οι μουσικοί απλά δεν βγάζουν αυτά που πιστεύει ο κόσμος ότι βγάζουν. Αυτό είπα.

Το μπουζούκι έγινε σχεδόν εθνικό όργανο των Ιρλανδών την δεκαετία του 70-80 και συνεχίζει. Λέω εγώ τώρα.....χαζομάρες.

Εντάξει φίλε μου αν ο χώρος χωρά μόνο την Βίσση και την Βανδή, τότε δεν είναι πια χώρος, είναι ένα κλειστό δωμάτιο για 2 άτομα. Σε κάθε δουλειά θα υπάρχουν 2-3 που θα βγάλουν πολλά. Εγώ θεωρώ δουλειά μια δουλειά που οι περισσότεροι που ασχολούνται με αυτήν βγάζουν τα προς το ζείν και όχι 2-3 και όλοι οι υπόλοιποι να πεινάνε.

Τέλος πάντων, ας το αφήσουμε εδώ. Μπουζούκι σε μέταλ, ρόκ και μπλούζ δεν είναι παπαριά σίγουρα. Και κοινωνικά έχει νόημα, και πολιτιστικά, και τεχνικά, και από πλευράς ιστορίας της τέχνης, και θα μπορούσε να είναι το επόμενο βήμα αν δεν υπήρχε αυτός ο σαρωτικός διαχωρισμός της ξένης με την Ελληνική μουσική το 1980 και στην τελική για αυτό έγινε γνωστός ο Παπάζογλου, Γαλάνη, Αρβανιτάκη και εκατοντάδες άλλοι, αλλά όμως ποτέ δεν τόλμησαν να το επιχειρήσουν στο ίδιο κομμάτι γιατί η κοινωνία δεν ήταν έτοιμη. Έβαλαν τις βάσεις ας το πουμε κρατώντας όμως τα στεγανά όπου το ένα τραγούδι ήταν 100% ρόκ και το άλλο 100% ρεμπέτικο ή παραδοσιακό, συγκατοικούσαν στον ίδιο δίσκο αλλά ποτέ δεν παιζόταν μαζί στο ίδιο κομμάτι. Εεεεε εγώ αποφάσισα να το κάνω την δεκαετία του 90 χωρίς να με ενδιαφέρει τίποτα και να που το κάνουν και πολλοί άλλοι και αυξανόμαστε σιγά σιγά....οι Tri State Corner παίζουν σε μεγάλα φεστιβάλ παγκόσμια και βγαίνουν με metal και το μπουζούκι τους και θα ακολουθήσουν και άλλοι. Επομένως το μέλλον θα δείξει αν αυτό είναι μια παπαριά.

Φίλε μου η καινοτομία είναι να κάνεις αυτό που δεν κάνουν οι άλλοι και ειλικρινά από τα τέλη δεκαετίας του 90 που ασχολούμαι με αυτό δεν έχω δει κανέναν να κάνει αυτό που κάνω εγώ. Τώρα μπορούμε να μπούμε σε συζητήσεις σε εκείνο το ροκ κομμάτι πετάει ο άλλος 3 νότες μπουζουκι και 5 νότες μπαγλαμά (σχεδόν πάντα χωρίς να παίζουν κάποιον δομικό ρόλο αυτά όργανα είναι ένα afterthought της στιγμή....άντε ας πετάξουμε και κάτι τέτοιο), αλλά η ουσία είναι ότι εγώ δεν έχω δει μέχρι τα τελευταία λίγα χρόνια κάποιον να κάνει κάτι τέτοιο με σοβαρότητα. Ο πρώτο μου δίσκος με μπουζούκια ροκ και μέταλ ήταν το 2005....ούτε youtube δεν υπήρχε....το βασικό συγκρότημα που κάνει αυτό το πράγμα οι Tri State Corner κυκλοφόρησαν τον 1ο τους δίσκο το 2009 νομίζω. Και δεν θέλω να πω ότι είμαι Μπαχ ούτε Μπετόβεν. Απλά ότι έχω φτιάξει το δικό μου στυλ μέσα στο οποίο μπορώ να κάνω χιλιάδες πράγματα....να εκφραστώ....και ίσως να αποτελέσει κατεύθυνση και για άλλους μουσικούς....αυτό είναι όλο. Όσον αφορά τον Λομπαρντο το ανέφερα μόνο σαν μέγεθος οικονομικό και όχι μουσικό, και σε πόσο κόσμο απευθύνεται η μουσική (πολύ περισσότερο από του κάθε Έλληνα). Επίσης μιλάμε για sold out 90 συναυλίες και όχι 30 με 7-50 χιλ κόσμο από κάτω. Επαναλαμβάνω αν θέωρείς ότι οικογενειακό ετήσιο εισόδημα 60 - 80 χιλ δολλάρια δηλαδή να βγάζει ο κάθενας στο ζευγάρι 40 χιλ δολλάρια αν αφαιρέσεις σύνταξη και υγειονομική περίθαλψη προκύπτει περίπου μηνιαίο εισόδημα 1200 Ευρώ για το καθένα από τα δύο μέλη της οικογένειας. Αν μπορείς να ζήσεις με αυτά στις ΗΠΑ.......καληνύχτα. Επίσης αν υπολογίσουμε ότι η περιοδεία γίνεται κάθε 4-5 χρόνια......πάρε το αυγό και κούρευτο. Όσον αφορά τα καλά λεφτά στην μουσική στην Ελλάδα για τα μεγάλα ονόματα, την απάντηση την έδωσες μόνος σου αλλά ισως δεν το κατάλαβες.....μίλησες για μαύρα λεφτά. Οι φίλοι μου και γνωστοί μου παίζουν για τα 3-4 μεγαλύτερα ονόματα στην Ελλάδα αυτήν την στιγμή. Τα λεφτά φαίνονται πολλά, όμως δεν είναι. Πρώτον γιατί, δεν λαμβάνονται υπόψη οι κρατήσεις εφόσον είναι μαύρα. Προφανώς λοιπόν αν αποφασίσεις ότι δεν θα πληρώσεις τίποτα για υγειονομική και κοινωνική ασφάλιση και θεωρείς ότι θα μπορείς να παίζεις έτσι μέχρι 90 χρονών ή ότι δεν θα αρρωστήσεις μέχρι τότε εντάξει είναι καλά τα λεφτά αυτά. Αν λοιπόν αποφασίσεις να ασφαλιστείς να πληρώσεις κάποιο φόρο και λογικά στα 65 να παρεις σύνταξη τότε τα πραγματα είναι κάπως διαφορετικά.. Σίγουρα θα έχεις λαβει και εσύ αρκετές φορές μυνήματα για τον τάδε μουσικό που είναι ανασφάλιστος και έπαθε καρδιακό και τρέξτε να βοηθήσετε κλπ κλπ.....μα πως γίνεται ρε παιδιά αυτός έβγαζε αρκετά λεφτά κλπ κλπ. Όσον αφορά την απάτη με τα αυτοκίνητα για να βγάλουν θεωρητικά πλούσιοι μεγάλοι Έλληνες καλλιτέχνες 3 χιλιάρικα και να φέρουν Βουλγάρικη BMW, εγώ δεν έχω δει πραγματικά πλούσιο να κάνει τέτοια απάτη για 3 χιλιάρικα και να τον κρεμάσουν στα μανταλάκια....και συναναστρέφομαι με αρκετά πλούσιους ανθρώπου μερικές φορές λόγω εργασίας. Μεγαλύτερες ναι αλλά τέτοια όχι. Υπάρχει η έκφραση money talks μας λέει πόσα χρήματα βγάζει ο κάθενας το πως διαχειρίζεται και τι κάνει με τα λεφτά του. Όταν κάνεις απάτη για 3 χιλιάρικα βγάζεις κάτι ανάλογο......οχι ότι πεινάς...αλλά όχι ότι είσαι εκατομμύριούχος.....και μιλάμε αυτά γινόταν πριν 20 χρόνια.....τώρα που δεν υπάρχει καν εισόδημα από δίσκους τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα. Εδώ μιλάμε έχουμε μεγάλα ονόματα τα οποία ήταν στην πορεία να αντικαταστήσουν την Βανδή και την Βίσση και σχεδόν όλες παράτησαν την μουσική ή μία έγινε νοσοκόμα, ή άλλη παντρεύτηκε, ή άλλη άνοιξε παιδικό σταθμό, άλλες εγιναν πολιτικοί άλλες μετανάστευσαν κλπ κλπ. Τι να σου πω.....τρελλή κονόμα. Money talks φίλε μου και μιλάμε για πρώτα ονομάτα τραγουδιστές που τους ξέρουν και οι πέτρες τι να πούμε για τους μπασίστες, ντράμερ κλπ κλπ. Εγώ δεν γνωρίζω άλλη δουλειά που να γίνεσαι εκατομμυριούχος και να την παρατάν σχεδόν όλοι όσοι ασχολούνται ..... αν βγάζει εκατομμύρια και κάνεις και το κέφι σου δεν υπαρχει καλύτερο πράγμα.....άρα προφανώς δεν βγαίνουν λεφτά ούτε για να συντηρηθεί ένα παιδάκι όχι ολόκληρη οικογένεια. Όπου ακους πολλά κεράσια κράτα και μικρό καλάθι. Σου τα λέω αυτά ξέροντας τα νυχτοκάματα από έξω και ανακατωτά.

Εννοείται για αυτό η Ελλάδα είναι εκεί που είναι γιατί κάποιοι έκαναν αυτά που λες. Όμως το θέμα είναι ότι όλοι εμείς οι μουσικοί θεωρούσαμε ότι όλοι αυτοί οι πολύ μεγάλοι και ιδιοφυείς μουσικοί που τους είχαμε σαν ινδάλματα και όλοι στον πλανήτη θεωρούσαν ότι ήταν εκατομμυριούχοι, στην πραγματικότητα, δεν είχαν να πληρώσουν το νοίκι του μήνα, και πολλές φορές ούτε να φάνε....το μαθαίνουμε τώρα που βγάζουν συνεντεύξεις και λένε πόσο "γκλάμορους" ήταν και είναι για πολλούς η ζωή τους. Αυτός είναι και ο λόγος που πολλοί κάνουν εντελώς διαφορετικές πολύ πιο προσοδοφόρες εργασίες, ιδίως αυτοί που έχουν οικογένεια, και δεν παίζουν μουσική ούτε για πλάκα. Και μιλάμε για μουσικούς με κοινό σε όλο τον πλανήτη.....τι να πούμε για τους Έλληνες.....για να βγάλεις το βασικό μισθό στην Ελλάδα πρέπει να κάνεις 8-10 εκατ. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ στριμς σε ένα χρόνο.... δηλαδή να σε ακούσει ο κάθε Έλληνας από μία φορά σε ένα χρόνο....καλά ζήσε Μάι μου να φας τριφύλλι.....ποιός τα κάνει αυτά; Και δεν λέμε πληρωμένα στριμς, αν είναι να πληρώσεις για τα στριμς τότε μπαίνεις και μέσα. Μόνο από τα λάιβ να βγεί κάτι και από εκεί πόσο είναι το κοινό και πόσα τα έξοδα; Όπως έχει πει και ο Θοδωρής Ζήρας η μουσική είναι ένα πολύ ακριβό σπορ, ή όπως έχει πει κάποιος φίλος, δεν είναι εργασία, είναι λάιφστάιλ ή φιλανθρωπική δραστηριότητα. Ας σοβαρευτούμε. Είπαμε βγάζεις λεφτά μόνο αν η μουσικη είναι η μόστρα και πουλάς κάτι άλλο. Επομένως εγώ έχω την εργασία μου για να βγάζω τα προς το ζείν και από εκεί και πέρα βγάζω μουσική για όλους τους καλούς λόγους για τους οποίους γίνεται η μουσική και αδιαφορώ πλήρως για τα οικονομικά. Και παρεπιπτόντως πολλά συγχαρητήρια για την δουλειά σου, την άκουσα και καταλαβαίνω απόλυτα τι λες και ίσως γιατί με καταλαβαίνεις .....αν με καταλαβαίνεις.

Όχι τέτοιοι Δημόσιοι Υπάλληλοι. Δημόσιοι υπάλληλοι που δεν μπορούσαν να βγάλουν ούτε δραχμή παραπάνω γιατί δεν είχαν κανένα πάρε δώσε με πολίτες.

Δεν είναι έτσι φίλε μου. Δεν είναι έτσι.

Παρεπιπτόντως θυμάμαι τις εποχές που μάθαινα να παίζω δίσκους ολόκληρους από V. Moore, Malmsteen, J. Beker, M. Friedman, Satriani, Vai κλπ. και έλεγα στους γονείς μου για την επιτυχία που γνωρίζουν αυτοί οι άνθρωποι και τα χρήματα που βγάζουν. Μη γνωρίζοντας ότι τότε οι γονείς μου έβγαζαν πιθανότατα περισσότερα σαν Δημόσιοι υπάλληλοι στην Ελλάδα από τους περισσότερους από αυτούς. Αυτό είναι προφανές τώρα, σε συνεντεύξεις αυτών των μεγάλων μουσικών που λένε ότι πεινούσαν πραγματικά και οι περισσότεροι πεινάνε και τώρα. Επομένως άλλο αυτό που φαίνεται και άλλο αυτό που συμβαίνει.....στον χώρο των θεαμάτων.....πολύ ψέμα. Το θέαμα έχει ενδογενώς μέσα του ριζωμένο το ψέμα....πουλας κάτι άυλο.

Δεν θα ήθελα να το αναλύσω και πολύ. Απλά μονο θα σου πω ότι ο Dave Lombardo των Slayer που είναι χιλιάδες φορές πιο γνωστοί από τον κάθε "που δεν τον ξέρει η μάνα του" σε sold-out παγκόσμια περιοδεία ενός έτους έφυγε από τους Slayer γιατί πήρε 80 χιλ δολλάρια και οι άλλοι πήραν 10-20 χιλ παραπάνω. Υπολογίζοντας ότι αυτό είναι ΟΙΚΟΓΕΝΙΑΚΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ μιας και όταν ο Lombardo κοιμόταν κάθε βράδυ σε άλλο ξενοδοχείο σε διάφορες χώρες του κόσμου η μαμά των παιδιών του δεν μπορούσε να εργαστεί σοβαρά, με αφαίρεση φόρων κλπ αυτό ισοδυναμούσε με ένα αντρόγυνο να έχει ο καθένας μηνιαίο εισόδημα 1.200 Ευρώ.Αν το λες αυτό κονόμα .....σε σχέση με την θυσία που έκανε αυτός ο άνθρωπος .... λυπάμαι αλλά δεν είναι έτσι. Όλοι αυτοί που λες, είναι εκατοντάδες φορές κάτω από τον Lombardo. Επίσης να θυμίσω ότι την εποχή των παχιών αγελάδων τα μεγαλύτερα ονόματα εκείνης της εποχής στην Ελλάδα, είχαν κάνει απάτη για να φέρουν στην Ελλάδα μια BMW της πλάκας ατελώς και να γλιτώσουν 4-5 χιλιάδες Ευρώ. Κανένας πραγματικά πλούσιος δεν θα έκανε κάτι τέτοιο. Δεν υπάρχουν λεφτά στην μουσική και το ξέρουμε όλοι αυτό.......η κονόμα είναι για να την πουλάνε σαν μόστρα στα παιδάκια που δεν καταλαβαίνουν τίποτα.....αν υπάρχει εισόδημα είναι από άλλες δραστηριότητες, στις οποίες χρησιμοποιείται η φήμη που έχει αποκτηθεί μέσω μουσικής.....Αν κάνεις 1 εκατ. streams παίρνεις το πολύ 1000 Ευρώ (ένα τίποτα) αλλά γίνεσαι γνωστός και μπορείς να κάνεις άλλες δραστηριότητες. Αυτά τα ολίγα περί κονόμας.....αφήνω λοιπόν σε άλλους την κονόμα και εγώ χρησιμοποιώ την μουσική σαν μέσο επικοινωνίας με ανθρώπους, χωρίς να β΄γαλω ούτε ενα Ευρω. Επίσης επειδή το έχω εντελώς αποσυνδεσει από κάθε οικονομική δραστηριότητα, κάνω και κάτι καινοτόμο που θεωρώ ότι έπρεπε να είναι μια κατεύθυνση στην Ελληνική μουσική που όμως λόγω συγκυριών δεν προχώρησε. Τα έγραψα που τα έγραψα τα κομμάτια, πριν από χρόνια γιατί να μην τα βγάλω και να δείξω αυτήν την νέα κατεύθυνση στην μουσική. Τα βγάζω λοιπόν για λόγους αλτρουισμού, εκπαίδευσης, επικοινωνίας με άλλους ανθρώπους και καλλιτεχνικής έκφρασης που είναι αρκετό για μένα. Και πριν μου πεις και σου πω, γνωρίζω πολλούς μουσικούς και μεγάλα ονόματα και ξέρω από μέσα πόσα βγάζουν. Το λέω πάντα, αν είσαι διατεθιμένος να κοιμάσαι (στην Ελλάδα δεν κοιμάσαι καν με τα ωράρια που παίζουν οι μουσικοί) σε διαφορετικό ξενοδοχείο κάθε βράδυ, για όποια εταιρεία και να δουλέψεις θα σε πληρώσει χίλιες φορές καλύτερα από την μουσική. Καλή σου μέρα.

Γιατί υπάρχει Έλληνας τώρα που τα κονομάει από την μουσική;

Ευχαριστώ πολύ. Τι εννοείς με το "διαμόρφωση της κιθάρας"; Συμφωνώ απόλυτα για το ότι αν ήταν πιο μικρό θα ήταν πιο πιασάρικο, όμως υπάρχει μια ιστορία και υπάρχει κάποιος λόγος να είναι πιο μεγάλο για να ολοκληρωθεί η ιστορία και αυτά που θα ήθελα να πω. Ανάμεσα στα δύο προφανώς πήγα με αυτό που θεωρώ ότι είναι πιο σημαντικό καλλιτεχνικά και όχι με το τι θα ειναι πιο πιασάρικο και δημοφιλές.

Προφανώς και τους διαβάζω όπως βλέπεις. Κάθε άποψη διαβάζεται και λαμβάνεται υπόψη ανάλογα και προφανώς για να το δημοσιεύσω καταλαβαίνεις ότι μου αρέσει και ο ήχος της κιθάρας και των ντραμς και του μπάσου κλπ κλπ. Αν δεν μου άρεσε δεν θα το δημοσίευα έτσι. Άσε που σε άλλα κομμάτια δεν παίζω έτσι τσιμπιτά και με αυτόν τον ήχο. Θεώρησα ότι έτσι έπρεπε να το κάνω.....και ο Lars αφαίρεσε το μπάσο από έναν ολόκληρο δίσκο.....περί ορέξεως κολοκιθόπιτα. Απλά είναι σημαντικό να γνωρίζω τι σκέφτεται ο καθένας και όχι μόνο τι σκέφτομαι εγώ.

Προφανώς γιατί ρεμπετικο ροκ μεταλ είναι κάτι τετριμένο που ακούμε κάθε μέρα σε όλα τα ραδιόφωνα και τις τηλεοράσεις και όπου σταθείς και όπου βρεθείς. Εγώ δεν θα κράξω, θα κάνω δημιουργική κριτική αν χρειαστεί. Λέμε στον άλλον πως να γίνει καλύτερος.....και όχι να τον χλευάζουμε, ιδίως όταν μιλάμε για τέχνη και γούστο...περί ορέξεως κολοκιθόπιτα. Αυτή είναι η διαφορά μας φίλτατε.

Κανένα πρόβλημα.

Δεν είναι όλα στην ίδια κατηγορία. Στόχος μου είναι να πάρω όσο περισσότερες γνώμες γίνεται. Δεν κάνω spam.

Ευχαριστώ για την χλέβη και για την εμπεριστατωμένη .... ο θεός να την κάνει καλόπιστη κριτική. Οταν ξεκίνησα αυτό το πράγμα το 1990 ούτε youtube υπήρχε και μέχρι πριν από λίγα χρόνια όταν έβαζες σε όλο το διαδίκτυο ροκ μέταλ με μπουζούκι το μόνο που έβγαινε ήταν κοροιδευτικά βίντεο για να σπάει πλάκα ο καθένας, του στυλ το μεταλικο της ευδοκίας και να παίζει ο άλλος thunderstruck στο μπουζούκι. Φίλε μου εδώ και 30 χρόνια μέσα στην χλεύη δουλεύουμε τώρα θα πτοηθούμε; Όσον αφορά τις μάσκες είναι κατασκευασμένες από εμένα όπως και η κιθάρα.....τέχνη ονομάζεται σε περίπτωση που δεν γνωρίζετε. Παρεπιπτόντως άκουσα και την κιθάρα και το παίξιμο σας στα δικά σας κομμάτια. Δεν θα πω τίποτα παραπάνω, απλά ότι ταιριάζετε 1000 φορές πιο πολύ από εμένα για support στους Oasis, και ότι με εντυπωσίασε η τεχνική σας στο όργανο και η απίστευτη ικανότητα σας στην μουσική σύνθεση η καινοτομία σας και προφανώς η απίστευτη και ιδιοφυής συγγραφή στοίχων. Να περνάτε καλά και εσείς. Αυτά τα ολίγα.

Μου αρέσει πολύ. Δεν έχω κάτι άλλο να πω.

Ευχαριστώ πολύ για τα σχόλια. Ξέρω ότι τα 9 λεπτά είναι πολύ, όμως πλέον δεν υπάρχει κάποιος περιορισμός στο μέσο κασέτα, δίσκο CD και σκέφτηκα ότι χρειαζόταν τα 9 λεπτά για να ολοκληρώσω, εισαγωγή, σόλα, outro και να πω αυτά που ήθελα σε 3 κουπλε για ένα τόσο πολύπλοκο θέμα κλπ. Θα ήταν δύσκολο να αγγίξω ένα τέτοιο θέμα σε λίγα λεπτά....υπάρχουν τόσες παράμετροι κλπ. Όσον αφορά την κιθάρα, αυτός είναι ο ήχος που είχα στο μυαλό μου ότι ταιριάζει στο συγκεκριμένο στυλ με τα μπουζουκια και τον μπαγλαμά από πίσω να παίζουν σε παρόμοιες συχνότητες. Θεωρείς ότι υπάρχει κάποιο θέμα λάθους ηχογράφησης ή σήματος στην κιθάρα;

Ένα thread είναι.

Τραγούδι ροκ μέταλ με μπουζούκι και ρεμπέτικο στυλ για την παραπληροφόρηση και τους τσαρλατάνους.