Waterfall-K

Αντι να ψαχνεις για fail poster κοιτα να μας απαντησεις με επιχειρηματα και να μας πεισεις για το αντιθετο.

Interesting....

Παλι τα ιδια... Δεν εχω καμια αντιπαθεια βρε Mamonu προς τα Moog, ελεος, η "αντιπαθεια" μου ειναι προς αυτους που δεν καταλαβαινουν οτι ζουμε πλεον στο 2012 και δεν μας σηκωνεται η τριχα στο ακουσμα ενος MiniMoog, αντιθετα μας σηκωνεται η τριχα οταν βλεπουμε τετοια synths να πωλουνται σε τιμες διαστημοπλοιου της NASA :-X και μερικους να προσπαθουν να μας πεισουν οτι τα synths αρχισαν απο και τελειωσαν στο MiniMoog! ::) Κανενα προβλημα λοιπον με τα synths της Moog. Σαν ηχος μου αρεσουν αρκετα, τοσο που θα αγοραζα ανετα μια ρεπλικα του Memorymoog σε μια λογικη τιμη, ή ακομα και ενα Voyager (αν και δεν γουσταρω μονοφωνικa synths) αν χαμηλωναν την τιμη του σε νορμαλ_για αυτο το synth_επιπεδα, δηλ. max 1000 ευρω. Κι αυτη η τιμη λογω της ομολογουμενως πολυ καλης κατασκευης του, αντε και για το ονομα.

Το εχουν κραξει? Γιατι? Εγω παντως σε ολα τα demos που ακουσα mου αρεσε ο ηχος του, κατι που δεν μπορω να πω και για τα_κατα πολυ_ακριβοτερα μοντελα της Roland. 8)

Neeq μην μπερδευεσαι. Ενα μονοφωνικο synth ηταν μονοφωνικο λογω της αρχαιας τεχνολογιας της εποχης και οχι λογω...αποψης. Προχωρωντας τεχνολογικα αποκτησαμε και πολυφωνικα αναλογικα synths, αλλα με τιμες πολυ υψηλες, βλεπεις η πολυφωνια στα αναλογικα synths εχει πολυ μεγαλυτερο κοστος απ'οτι στα ψηφιακα. Μιλαμε για πληκτροφορα οργανα εδω, οχι για βιολια ή φλαουτα. Το να βγαζεις ενα μονοφωνικο synth εν ετη 2012 με sound engine του 1969-70 και να το πουλας 3400 ευρω μονο σαν κακογουστο αστειο ακουγεται. Σε τετοια τιμη θα περιμενα απο την Moog να μη δουλευει τον κοσμακη και αν μη τι αλλο να δωσει στο Voyager μια σοβαρη πολυφωνια, μια και η τεχνολογια το επιτρεπει και ιδιαιτερα σε τετοια κατηγορια τιμης. Ή, στην τελικη, να κρατησει το synth ως εχει, μονοφωνικο δηλαδη, και να το πουλησει σε τιμη αναλογη με τις πραγματικες προγραμματιστικες και ηχητικες δυνατοτητες του, και οχι σε τιμες μπουτικ ή τιμες που μονο vintage synths εχουν. Αυτο μεταφραζεται σε μια τιμη κατω των 1000 ευρω, και πολλα λεω. Αντε επειδη γραφει Moog απο πισω. Αλλα βλεπεις το να πουλας "μεγαλο" ονομα θελει και μεγαλη τιμη, προσθετει στο ολο παραμυθι. Στην εξελικτικη πορεια των synths περασαμε απο τα αναλογικα στα ψηφιακα. Τα ψηφιακα synths ειναι_οσο και να μην γουσταρουν να το ακουνε μερικοι_ετη φωτος καλυτερα σε δυνατοτητες και ηχο. Οποιoς πει το αντιθετο απλα δεν εχει δει synth ουτε σε βιτρινα, ή εχει τεραστια αγνοια για το θεμα. Το αν σου αρεσει εσενα ή εμενα το ταδε synth λογω του ηχου του δεν αποτελει αντικειμενικο κριτηριο για το ποσο καλο ειναι το synth. Και οταν λεμε "ποσο καλο ειναι το synth" εννοουμε κυριως τις προγραμματιστικες του δυνατοτητες στην παραγωγη νεων ηχων. Για synthesizer μιλαμε εδω, και αυτη ειναι η δουλεια του: να παραγει νεους ηχους. Το πως ακουγεται και αν μας αρεσει το τελικο αποτελεσμα ειναι εν μερει υποκειμενικος παραγοντας. Ετσι αγοραζεις synths, κοιτωντας πρωτα και κυρια την sound engine του και μετα τον ηχο του. Αν θελει καποιος να σκασει 3400 για να αγορασει ενα μονοφωνικο synth που ειναι ικανο μονο για μερικες δεκαδες lead/bass ηχους, κανενα προβλημα, δικα του ειναι τα λεφτα, να παει να το αγορασει και να το χαιρεται. Αλλα να ξερει γιατι το πηρε και κυριως, τι πηρε σε αυτη την τιμη, οταν την ιδια στιγμη στην αγορα με πολυ λιγοτερα αγοραζεις ενα workstation (που ειναι synth πρωτα και κυρια, μερικοι το "ξεχνανε" αυτο...) που πανω του μπορεις να γραψεις ενα ολοκληρωμενο αλμπουμ σε οποιοδηποτε μουσικο στυλ, περαν της δυνατοτητας να φτιαξεις χιλιαδες επι χιλιαδων νεων και πρωτογνωρων πολυπλοκων ηχων, κατι που κανενα αναλογικο synth δεν μπορει (λογω των περιορισμων της τεχνολογιας του) να κανει. Φυσικα δεν σταματαμε να αγοραζουμε αναλογικα synths, ολοι γουσταρουμε τον ηχο πολλων αναλογικων synths του παρελθοντος ή και του σημερα, απλα να κοιταμε να μην αγοραζουμε "φυκια για μεταξωτες κορδελες". Παρακατω 2 βιντεο απο ενα αναλογικο synth της εποχης μας, το Prophet 08 του Dave Smith. Το σκεφτομαι σοβαρα αρκετους μηνες τωρα να το αγορασω, ειμαι στο τσακ να το κανω. Θα το αγορασω για 5 λογους: 1) Εχει πολυ καλη sound engine. 2) Ακουγεται υπεροχα, 3) Εχει φοβερο design, 4) Ειναι πολυφωνικο, 5) Η τιμη του ειναι-τουλαχιστον-τιμια (για να μη πω χαμηλη) για αυτα που προσφερει. Το μονο αρνητικο για μενα ειναι οτι δεν εχει ενσωματωμενα εφφε, αλλα αυτο τελος παντων λυνεται ευκολα με μια εξωτερικη μοναδα. Κατα τα αλλα ειναι ενα υπεροχο αναλογικο synth που αξιζει τα λεφτα του. Στα παρακατω demos ειναι συνδεδεμένο σε ενα Lexicon MX200 πολυεφφε.

Δημοκρατια..... ::) Τεσπα, επειδη γουσταρουμε και αναλογικα synths, ενα βιντεακι παρακατω με ενα σοβαρο αναλογικο synth, το Oberheim Matrix-12. Πολυ μεγαλες δυνατοτητες επεξεργασιας ηχου, φανταστικο look και ηχος. Αυτο μπορει να ξαναβγει σε ρεπλικα? Εκει ανετα δινεις το τριχιλιαρο γιατι το αξιζει.

Ειναι ενα παλιο βουκολικο, αλλα μου διαφευγει ο τιτλος... ;D

Eμ και συ βρε Axtarmas, τι πας και ακους αηδιες τυπου Motif XF και φριττεις μεσημεριατικα με τετοια ζεστη?? :-X Παρε να ακουσεις το Real Thing στο παρακατω βιντεο. ;) 10 ολοκληρα λεπτα με τον αξεπεραστο/καταπληκτικο ηχο του Moog. 8) Enjoy the ride... ;D (εσυ και οποιοι αλλοι τελος παντων καταφερουν να δουν/ακουσουν το βιντεο ως το τελος)

Μαζι σου.... ;)

Αυτα τα χωρατα σου βρε Μανο, παντα επιτυχημενα.... ;)

Σοβαρα? Δεν το'ξερα. Αλλα αφου το λες εσυ το πιστευω.

Εξυπνη απαντηση. Για το IQ που κουβαλας. Εσυ εκτιθεσαι φιλε που δεν καταλαβαινεις απλα Ελληνικα. Θα σου προτεινα να διαβασεις ξανα τις απαντησεις μου. Και να μου πεις που εγραψα οτι "όλα τα αναλογικά συνθεσάιζερ είναι άχρηστα και κακόηχα και ακριβά".

Αν σε 15 χρονια τα "super- duper σημερινά workstations θα είναι στα καλαθάκια του γερμανού" (αληθεια γιατι? Δεν θα παιζουν τοτε?) να πας να αγορασεις ενα ξυλινο φλαουτο, υπο κανονικες συνθηκες θα το βρουν ανεπαφο και ετοιμο προς χρηση οι απογονοι σου, τουλαχιστον 20 γενεες μετα. :P Δεν υπαρχει καμια κοντρα. Τα πραγματα ειναι απλα, τα δεδομενα επισης. Μερικοι απλα εθελοτυφλουν. 8)

Εχω την υποψια οτι ειναι πιο πιθανο το επομενο ποστ να ειναι απο τον ιδιο τον (μακαριτη) Bob Moog, παρα απ'τον Voyager...

Bρε τι τραβαμε με τα Moog καλοκαιριατικα.... Στα παντα. Οσο για το MiniMoog, ειναι υποδεεστερο ακομα και απο την πλειοψηφια των περισσοτερων αναλογικων synths των 70s. Η συγκριση του με σημερινα synths ειναι το λιγοτερο αστεια, και μονο σε εργα επιστημονικης (τεραστιας) φαντασιας μπορει να γινει. :P Εγω παλι θα το ελεγα. 8) Μισος? Πλακα κανεις. Απο τα χερια μου εχουν περασει τουλαχιστον 2 αναλογικα synths. Μερικοι ηχοι MiniMoog μου αρεσουν και μενα, αν και μου αρεσει περισσοτερο ο ηχος νεωτερων Moog, οπως του Memorymoog. Μου αρεσει επισης ο ηχος των Yamaha CS80, Roland Jupiter-8, Oberheim Matrix-12, Elka Synthex, Prophet5/10 και η λιστα παει μακρια. Ειναι αλλο πραγμα να μου αρεσουν μερικοι ηχοι ενος MiniMoog και εντελως αλλο να το θεωρω top synth. Το MiniMoog λοιπον ειναι ενα απλοϊκο αρχαιο synth με πολυ περιορισμενες δυνατοτητες δημιουργιας νεων ηχων, ακομα και με τα δεδομενα των 70s. Κανενα προβλημα κι εκει. Το "προβλημα" ειναι τα fanboys που εχουν αγορασει ενα Voyager και μας εχουν πρηξει τα.....αυτια, :-X λες και (ξανα)ανακαλυψαν τον τροχο. Απο την αλλη, εχουμε την Moog, που βγαζει μια ρεπλικα του MiniMoog (Voyager) σε τιμη τραγικα γελοια! Σκετα γελοια ηταν η τιμη του ως περσι, που κοστιζε 2800 ευρω (οσο ενα Motif XF δηλαδη με εξτρα 2GB RAM.... ::)) ωσπου εν μια νυκτι ανεβασαν την τιμη του στα......3400! ευρω, σχεδον 400 ευρω παραπανω δηλαδη απο ενα Korg Kronos! :-X :-X Οπως καταλαβαινεις, μιλαμε για πολλα ναρκωτικα οι τυποι... ;D ;D Αλλα παλι, καλα κανουν, αφου ακομα υπαρχουν πελατες με τετοιες τιμες, μια χαρα το τραβανε. Η τιμολογιακη πολιτικη της Moog ειναι πραγματικα απιστευτη, αναλογικα αν το παρεις αν ποτε καταφερουν να φτιαξουν ενα synth τυπου Kronos, τους βλεπω να το πουλανε γυρω στις 70.000 ευρω. ;D ;D Ανετα! Ενω η Moog που πουλαει ενα MiniMoog (κατασκευης 2012) στα 3400 ευρω δεν υπερβαλει καθολου... 8)

Αυτο δεν ειναι θεμα πληκτρα. Ειναι θεμα ολων των μουσικων ασχετα με το τι οργανο παιζουν. Ο οποιοσδηποτε μπορει να "καπελωσει" τον οποιοδηποτε ανεξαρτητα του αν παιζει κιθαρα/πληκτρα/ντραμς κλπ. Ο καθε μουσικος "πρέπει να σεβαστεί τα μέρη του κάθε ενός", ταρζανιες μπορει να κανουν ολοι. :P

Yamaha FS1R? Που το θυμηθηκες αυτο? Εξαιρετικο synth. :)

Φιλε μου, οσο το ΝΟΙΖ θα ειναι ενα μουσικο τεχνικο φορουμ, θα δεις πολλα "Χ vs Ψ" ποστς. Το προβλημα δεν ειναι τα οποια γουστα του καθενος απο μας. Δεν ενδιαφερει κανεναν αν εσενα σου αρεσει ο ηχος του Moog ή εμενα μου αρεσει ο ηχος του ARP, και αν εσυ ή εγω μπορουμε να χαλαμε τριχιλιαρα αγοραζοντας ρεπλικες προϊστoρικων synths. Μας ενδιαφερει να μη μας πασαρουν μερικοι την φανατιλα τους σαν την απολυτη αληθεια και το Χ αρχαιο synth σαν την κορωνιδα των synths, μονο και μονο γιατι ειναι...αναλογικο, ή μονο και μονο γιατι φερει το ονομα Moog. Σε ενα μουσικο τεχνικο φορουμ, πρεπει να γραφονται και 5 αληθειες, οσο και να μην αρεσουν αυτες σε καποιους. Και μιλωντας για αληθειες, το οποιοδηποτε παλιο αναλογικο synth ειναι αντικειμενικα κατι ετη φωτος υποδεεστερο απο την πλειοψηφια των σημερινων synths οποιασδηποτε κατηγοριας τιμης. Καποιοι επιτελους πρεπει να το χωνεψουν. Να το χωνεψουν και να μην κρινουν ενα synth απο την τιμη του και το τυχον διασημο ονομα του. Για αυτον ακριβως το ρολο: "διακοσμητικο". Με λιγα λογια, διακριτικο. Αναλογα την μουσικη που παιζει μια μπαντα, η θεση του πληκτρα ειναι εντονη ή διακριτικη, δεν παιζουν ολοι σαν τους Deep Purple, και οποιος πληκτρας θελει να εχει αναλογο ρολο σαν του Jon Lord ή ακομα "χειροτερα", σαν του Keith Emerson, δεν ψαχνει στις αγγελιες για θεση πληκτρα σε μπαντες ή σε σκυλαδικα, αλλα φτιαχνει μια δικια του μπαντα και με δικες του συνθεσεις, και εκει μπορει να παιζει μετα απ'το πρωι ως το αλλο πρωι, εχοντας σαν background την υπολοιπη μπαντα. Κατι σαν τον Malmsteen δηλαδη, αλλα στην "πληκτραδικη" εκδοση του.... :P Και ποια ειναι ακριβως "η δουλεια του"? Να γεμιζει τη σκηνη απο πισω? Τα παραπανω δεν ειναι κατα καμια εννοια κανονας και αλλαζουν αναλογα το μουσικο ειδος που παιζει μια μπαντα.

@WildchildGR, του εστειλα ξερεις τι.... ;)

Ευγε! Μολις 'κερδισες" κατι σπανιο. Οδηγιες σε πμ σε λιγο..... 8)

Ωραιος. :) Ασχετο, Παπαθανασιου ακους?

Αλλαγη πλευσης... 8)

Εμενα μου φερνει πιο πολυ σε πρωιμους Tangerine Dream ή Edgar Froese, κατι τετοιο. Τεσπα, παιζεις και κιθαρα? Γιατι το avatar σου δεν κολλαει και πολυ για πληκτρα 8)

Ωραιο, αλλα ο Jarre που κολλαει?