Waterfall-K

Μονο μια ιδιοφυια σαν τον Βαγγελη μπορουσε να κανει τετοια διασκευη σε αυτο το κομματι.

Ενα πολυ καλο και χορταστικο review του MOXF με πολλες τεχνικες και αλλες λεπτομερειες στο παρακατω βιντεο, το οποιο ανεβηκε στο YouTube την Πεμπτη. Ο τυπος μου θυμιζει λιγο τον εαυτο μου lol, οχι, δεν ειμαι μαυρος, :P αλλα μερικα πραγματα που λεει κι ο τροπος που τα λεει μου θυμισε τον εαυτο μου οταν γραφω για το ΜΟΧ. "On MOXF, you get over 740MB of wave ROM, thats 3,977 waveforms. Maybe you didn't hear me: 3,977 waveforms. My 1st synth had just 2: sawtooth and pulse wave." ;D Περιττο να πω οτι το βιντεο επιβεβαιωνει αυτο που ειναι ηδη γνωστο, οτι το MOXF ειναι απλα κορυφαιο. 8)

Και ενα χτεσινο βιντεο απο τον τρελο-Γιαπωνεζο 8)

Mεσα επεσες ρε Αγγελε...

Το αγορασες τελικα?

To Venom κοστιζε γυρω στα 550€ οταν βγηκε. Μετα ομως σταματησε η παραγωγη του ξαφνικα, μαλλον λογω της αγορας της M-Audio απο μια αλλη εταιρεια. Με το που σταματησε η παραγωγη του, το Thomann και το Music Store εριξαν την τιμη του στα 200€ για να διωξουν το στοκ τους. Σκεφτομουν καιρο να το αγορασω αλλα μολις ειδα την νεα τιμη το αγορασα αμεσα. Πολυ καλο synth και με ιδιαιτερο ηχο, και στα 200€ ειναι σαν να στο χαριζουν πραγματικα. Ειχε εξαφανιστει απο την αγορα για τα καλα πριν κατι μηνες αλλα εδω και λιγο καιρο το Thomann το ξαναεφερε, στα 199€ παλι. Δεν ξερω που βρηκε το στοκ, λογικα ειναι επιστροφες απο καταστηματα που τους ειχαν μεινει καποια κομματια.

Πως δεν παιρνει mic? Αφου εχει και vocoder. 8) Κοιτα το παρακατω βιντεο για να δεις οτι παιρνει και mic, αλλα και να ακουσεις την ηχαρα που εχει αυτο το synth. :-* Το mic θα το δεις/ακουσεις στο 11:50.

Δεν μπορω να σκεφτω αλλο workstation σε αυτη την κατηγορια τιμης με ενσωματωμενη sound card. Σκετα synths βεβαια με sound card υπαρχουν και σε χαμηλοτερη τιμη, τα Ultranova & Venom για παραδειγμα, αλλα εσυ θες workstation.

Οχι δεν θα μπορεσω. Δεν χρειαζεται στο ΜΟΧ. Ειναι κατι το περιττο για ενα τετοιο μηχανημα. Για κανα Nord Lead 2 καλη ειναι αυτη η επιλογη, ειναι που ειναι καρα-basic, αν δεν εχει και 3-4 τετοιες ψευτοεπιλογες για διαμορφωση θα ηταν εντελως για κλοτσιες. ;D Συνεχιζεις και εκτιθεσαι γραφοντας τις παραπανω βλακειες δειχνοντας σε ολους για ακομα μια φορα την απεραντη αγνοια σου πανω στα synths. Τα 300MB κυματομορφων (355MB για την ακριβεια) ειναι ενα τεραστιο μεγεθος για rompler synth. Αυτο βεβαια δεν το ξερεις γιατι ειναι ζητημα αν εχεις πιασει ποτε στα χερια σου καποιο hardware synth, αναλογικο ή ψηφιακο οποιουδηποτε τυπου. Μου εχεις κατσει μπροστα στο PC με τα απειρα Free/σπασμενα VST σου και μου το παιζεις και ειδημων στα romplers, στα VA και δεν ξερω που αλλου και μας μιλας για stepping στα envelopes, για FM (που εκει κι αν εχεις μαυρα μεσανυχτα) και για αλλες αστειοτητες. Επειδη εσυ (και μερικα εκατομμυρια ασχετοι σαν κι εσενα) εχεις γεμισει το PC σου με...1ΤΒ με διαφορα samples νομιζεις οτι ειναι το ιδιο ευκολο να γινει αυτο και σε hardware synths, αλλα προφανως δεν το ξερεις γιατι εκτος του οτι δεν εχεις αγγιξει στη ζωη σου καποιο hardware synth, δεν ξερεις ουτε την ιστορια τους και την εξελιξη τους, και ιδιαιτερα την εξελιξη των rompler/sampler τα οποια αλλαξαν την παγκοσμια μουσικη ιστορια. Κατι ξερεις φαινεται περισσοτερο απο τους τεχνικους της Roland/Yamaha/Korg που οι αχρηστοι συνεχιζουν και κατασκευαζουν romplers με "αστεια" ROM μεγεθη οπως τα 355ΜΒ ή τα 741MB. :-X Αλλα τι να λεμε, εδω συγκρινεις τα VST (προγραμματα) με hardware synths (αληθινα μουσικα οργανα), τι ψαχνω να βρω τωρα? ;D ;D Κατα τα αλλα, απαγορευεται να συγκρινουμε μεταξυ τους synths διαφορετικου τυπου, αλλα το να συγκρινουμε τα εντελως ασυγκριτα οπως software και hardware δεν μας πειραζει. Eιναι αληθεια οτι τις τεραστιες γνωσεις σου πανω στο θεμα δεν τις εχω... Αυτο ειναι το μεγαλο κακο στο ΝΟΙΖ, και ιδιαιτερα στο Keyboards τμημα του, οτι συζηταμε για τα πλεον αυτονοητα και τα πλεον basic και στο τελος δεν παιρνει και κανεις χαμπαρι, οπως εσυ καλη ωρα. ;D Πρεπει να ειναι ισως το μοναδικο μουσικο τεχνικο φορουμ παγκοσμιως οπου διαφορα μελη του εχουν αναγαγει τα αρχαια monosynths σε κορωνιδες της synth τεχνολογιας και εξελιξης και που πιστευουν οτι τα romplers δεν ειναι...synths! Και ολα αυτα εν ετει 2013. Αφησα για το τελος το καλυτερο: ;D Tουλαχιστον βγαζεις γελιο ρε Μανο, να'σαι καλα ρε μπαγασα... Παρε ενα Moog Voyager να τελειωνουμε, δεν αντεχω αλλο... Συγνωμη ρε Σταθη, τι ειπες τωρα?? Τι του λες του παιδιου να αγορασει? ROMPLER??? Αυτο ρε φιλε δεν ειναι καν synthesizer, ασε που τα φιλτρα του ειναι χαλια, οι envelopes του κουραστικες γιατι ειναι πολλων σημειων και αργες σαν τη χελωνα, και τα εφφε του για πεταμα. Αμ το αλλο? Κρατησου: Δεν μπορει να βαλει ενα "LFO στην PWM και ένα φακελάκι στην FM"!! :o Οντως δεν εχει εμπειρια το παιδι, αλλα μικρο το κακο. Θα μαθει. Κι αλλοι δεν εχουν εμπειρια εδω μεσα αλλα μας εχουν τρελανει στις "συμβουλες". ;D Το καλο βεβαια ειναι οτι μετα απο ολες αυτες τις σελιδες ο αγαπητος Cos_dr μαλλον παει για το ΜΟΧ. Ευγε Κωστα παιδι μου.

Ελα ρε Hysplex, τι το ειπες? Τζαμπα εψαχνα να το βρω? (και το βρηκα τελικα στο Korg museum) ;D Το Korg Δ λοιπον.

Και ξαφνικα ο κοσμος γεμισε με αναλογικα monosynths. Το επισημο βιντεο ειναι για γελια, ακουγεται οτιδηποτε αλλο εκτος του MicroBrute, ασε που καποιος μπορει να νομισει οτι το synth ειναι πολυφωνικο μ'αυτα που ακουει στο βιντεο. Ο Nick Batt βαζει τα πραγματα στη θεση τους στο επομενο βιντεο. Κατα τα αλλα, ωραιο το μικρο, και σε λογικοτατη τιμη. Στα μειον τα μικρα πληκτρα (αν και ηταν αναμενομενο αφου το μεγαλυτερο αδερφακι MiniBrute εχει κανονικα πληκτρα και 2 οκταβες επισης) και η ελλειψη MIDI Out. To Arturia Analog Experience. Eιναι controller με soft synth (Analog Factory).

Φοβερο. Σχεδον τρομακτικο, ιδιαιτερα αν σκεφτεις οτι η FM του βρισκεται ακομα σε...προνηπιακο επιπεδο με δυo (2) operators. :-X Χαιρετισμους πες του απο το 28χρονο (4-Operators/8 Algorithms) Yamaha DX21 μου. 8) Κακομοιρο ΜΟΧ, που εισαι καταδικασμενο να εχεις...2670 "στατικες" κυματομορφες. :'( Τι κριμα να μην εχεις και συ μονο τις...4 πρωτοποριακες (για το...1950) sine, saw, square & triangle κυματομορφες του Nord Lead 2. ;D Τι να δουμε? Πλακα κανεις? Τι να μας πουν 50 ψωρο-ψηφιακα φιλτρα? Καλο αποτελεσμα εχεις μονο απο 2 ψηφιακα φιλτρα και....κατω. "Less is More" οπως θα σου πουν και οι ειδημονες. :D Πως φαινεται οτι εχεις δουλεψει με πολλα rompler. Η εμπειρια φωναζει απο μακρια. ;) Με αναγκαζεις και επαναλαμβανομαι, αλλα τι αλλο να σου απαντησει κανεις εκτος του "Πως φαινεται οτι εχεις δουλεψει με πολλα rompler". ;D ;D Etsi! Pes ta Manos! :D Ειπαμε, "Less is More" και στους Oscillators. :D Μη τα ξαναλεμε. Που να δεις και το πρωτο DX7, αυτο κι αν ηταν για κλοτσιες! Να σκεφτεις οτι αυτο δεν ειχε κανενα ποτενσιομετρο, ουτε καν κουμπια! Μια μεμβρανη ειχε εκει περα και παταγες πανω σε "εικονικα" κουμπια για να αλλαξεις καποια παραμετρο. Μαυρα χαλια λεμε... :-\ Manos, ελα να σου πω κατι στο αυτι, μη μας ακουσουν: τo MOX εχει 8 ποτενσιομετρα και στο καθενα απο αυτα εχουν ανατεθει 3 λειτουργιες για αμεσο editing διαφορων παραμετρων. Για ολες τις υπολοιπες παραμετρους, η Yamaha εχει προσθεσει (εκτος των 90 κουμπιων) και κατι το πρωτοποριακο: μια οθονη!!! :D Ναι, ναι, οθονη! Γιατι αραγε η Yamaha προχωρησε σε αυτη την απιστευτα πρωτοποριακη κινηση προσθετοντας μια οθονη σε ενα synth της? Ειναι απλο, αλλα δεν παει το μυαλο σου: το MOX ειναι ενα High Tech synth/workstation με κατι χιλιαδες επιλογες και παραμετρους στις οποιες ο χρηστης μπορει να εχει προσβαση μεσω της οθονης. Αν αναρωτιεσαι (ακομα) λοιπον γιατι το ΜΟΧ εχει "μονο" 8 ποτενσιομετρα στο πανελ του, η απαντηση ειναι "γιατι απλα δεν γινεται αλλιως". Βεβαια, εδω που τα λεμε, η Yamaha θα μπορουσε οντως να κανει οτι εκανε και η Clavia στο Nord Lead 2, να βγαλει δηλαδη την οθονη και να προσθεσει στο πανελ του ΜΟΧ ενα ποτενσιομετρο για καθε λειτουργια. Φυσικα το αποτελεσμα μιας τετοιας κινησης θα ηταν ενα ΜΟΧ με πανελ μεγεθους μιας...5οροφης πολυκατοικιας, το κοστος δε θα ηταν αναλογο με το κοστος αγορας της 5οροφης πολυκατοικιας, αλλα βρε αδερφε, αυτα ειναι λεπτομερειες θα μου πεις. "Λεφτα υπαρχουν". ;D Ελα ντε, τι να την κανεις την οθονη σε ενα synth που οι λειτουργιες του και οι δυνατοτητες του μπορουν να ανατεθουν σε 20 ποτενσιομετρα? Αυτα ειναι τα "καλα" των basic synths. 8) Εδω πια η (αναγκαστικη) επαναληψη της κλασσικης πλεον διαπιστωσης πρεπει να μπει σε bold: "Πως φαινεται οτι εχεις δουλεψει με πολλα rompler". ;D Μα, ειναι envelopes αυτα που εχουν τα romplers? Σερνονται λεμε! :D Ασε που τα ατιμα ειναι και 12-15 σημειων το καθενα. ??? Χαθηκε δηλαδη να βαλουν τα κλασσικα ADSR, να μη μπερδευεται ο κοσμος? Μα, επιτελους, που νομιζουν οτι απευθυνονται, σε πυρηνικους φυσικους? Που ζουνε αυτοι οι ασχετοι? Στο...2013?? Σωστα. Αν ειναι δυνατον να κοιταμε σε ενα synth τα specs! :-X Οι σχετικοι με το "σπορ" κρινουν ενα synth μονο απο το "χρωμα του, την πυκνοτητα του, τη γεματη γευση του" που ελεγε και μια παλια διαφημιση της Αλτις. ;D H συγκριση αναμεσα σε romplers, VA, analog ή αλλου τυπου synths γινεται ανετα για ενα απλο λογο: ειναι ολα synths. Και τα synths τα συγκρινεις κυριως με κριτηριο την δυνατοτητα που εχει το καθενα απο αυτα να δημιουργει νεους ηχους, τα συγκρινεις δηλαδη και τα αξιολογεις γι αυτο που εχουν κατασκευαστει να κανουν ολα τα synths και ειναι το μοναδικο αντικειμενικο κριτηριο. Δεν μας ενδιαφερει τι ειδους sound engine εχει το καθενα, μας ενδιαφερει τι μπορει να κανει με αυτη τη sound engine, τι δυνατοτητες δημιουργιας νεων ηχων και επεξεργασιας αυτων εχει. Το αν σε καποιον αρεσει ή οχι ο ηχος καποιου synth ή καποιας κατηγοριας synth δεν πρεπει να μας ενδιαφερει, το τι αρεσει στο αυτι του καθενος ειναι υποκειμενικο. Το να ειναι καποιος πωρωμενος με τον ηχο ενος αρχαιου αναλογικου Yamaha CS10 ειναι δικαιωμα του, το να πληρωσει μια περιουσια για να το αποκτησει ειναι παλι δικαιωμα του. Το να προσπαθει ομως να μας πεισει οτι το synth αυτο εχει μεγαλυτερες δυνατοτητες παραγωγης ηχου απο ενα FM synth οπως το Yamaha DX7, ξεπερναει τα ορια της βλακειας. Αυτο το αστειο εφευρημα του "απαγορευεται να συγκρινουμε synths διαφορετικου τυπου" εχει επινοηθει απο καποιους οι οποιοι ξερουν οτι η συγκριση των παλιων/τεχνολογικα υποδεεστερων οργανων (τους) με κατι νεοτερο/τεχνολογικα πιο εξελιγμενο θα γειρει υπερ του δευτερου. Και αντε να τους κανουμε τη χαρη και να μη συγκρινουμε μια Mercedes S350 με ενα Smart, φτανει οι κατοχοι του Smart να μη προκαλουν με ανεκδοτα τυπου "το Smart ειναι καλυτερο αμαξι απο την S350 γιατι...παρκαρει στην πολη πιο ευκολα ή περναει απ'τα στενα πιο ανετα ή καιει λιγοτερη βενζινη". Μετα απο 31 σελιδες λοιπον, τι μαθαμε? Οτι η sοund engine του Nord Lead 2, ενος πανακριβου (1760€ / 600.000 δρχ το 1997) πλην basic VA synth χωρις εφφε και aftertouch, ειναι ικανη να δημιουργησει περισσοτερους (και καλυτερους/πιο πρωτοτυπους βεβαιως βεβαιως) ηχους απο την sound engine ενος ΜΟΧ/Motif XS. Μαιστα. Καθε μερα μαθαινουμε και κατι καινουργιο σ'αυτο το φορουμ. 8) Αγγελε, επιμενω στην τελευταια μου προταση:

Φυσικα Κωστα, φυσικα. Δες το παρακατω βιντεο. 8)

Και ποια ειναι ακριβως η δουλεια του? Να ψηνει τυροπιτες? Αρχιζουμε και ξεφευγουμε μου φαινεται και θα ξεχασουμε και τα πλεον βασικα. Να ξαναπουμε τα βασικα? Αντε να τα ξαναπουμε: Ενα Workstation ειναι πρωτα και κυρια ενα Synthesizer. H δουλεια του λοιπον ειναι πρωτα και κυρια να φτιαχνει ηχους. Οταν τωρα το συγκεκριμενο synth εχει ενσωματωμενη και καποια μοναδα εφφε και sequencer και vocoder και arpeggiator κλπ, αυτο πλεον λεγεται Workstation. Workstation ξε-workstation ομως, το μηχανημα ειναι πανω απ'ολα ενα synth. Τωρα συζηταμε για το αρχαιο VA synth Nord Lead 2 του 1997, και λεμε οτι "είναι φτιαγμένο για να κατασκευάζει ΣΥΝΘ ήχους", λες και το ΜΟΧ ειναι φτιαγμενο για να φτιαχνει...τοστ. Αν το Nord Lead 2 "στη σύνθεση ήχου ΣΚΟΤΩΝΕI" τοτε το ΜΟΧ τι ακριβως κανει? Εχει διαβασει κανεις την βασικη αρχιτεκτονικη ηχου ενος MOX/Motif? Σας διαφευγει οτι το καθε patch ενος MOX/XS αποτελειται απο 8 Elements, τα οποια Elements ειναι το καθενα ενα αυτονομο synth με το δικο του oscillator (2670 waves)/φιλτρο(18 τυποι)/EG/FEG/PEG/LFO? Σας διαφευγει οτι το Nord Lead 2 εχει μια κλασσικη VA καρα-βασικη αρχιτεκτονικη ηχου με 2 oscillators (4 waves)/2 LFO/Filter/EG? Αν το Nord Lead 2 "σκοτώνει" στη συνθεση ηχου, το ΜΟΧ "σκοτώνει" x1.000.000, ακομα κι αν αρχισουμε να φτιαχνουμε ηχους μονο με εναν (1) oscillator! Εδω μιλαμε κυριοι για ενα απο τα πλεον κορυφαια synths της αγορας με την κορυφαια sound engine που υπαρχει σε rompler synth. Να σοβαρευτουμε λιγο γιατι φτασαμε να συγκρινουμε τη Motif sound engine με μια basic VA sound engine του 1997, μετα θα αρχισουμε να τη συγκρινουμε με αναλογικα μονοsynths (καλα αυτο εχει γινει ηδη...) και στο τελος θα φτασουμε στο σημειο να συγκρινουμε ενα...Telharmonium (1897) ;D με ενα Motif και να βγαζουμε το δευτερο για πεταμα. :-X Καλο το Nord Lead 2 λοιπον, φοβερος ηχος, αλλα στην παραγωγη ηχου ειναι (οπως ολα τα VA που ειναι φτιαγμενα στα προτυπα των παλιων αναλογικων synths) κατι ετη φωτος πισω απο οποιοδηποτε MO/MOX/Motif ή αλλo synth με αναλογη sound engine. Aν τελικα θες να παρεις VA synth, κοιτα κατι πιο συγχρονο.

Καμια φωτο θα μας δειξεις? Μη μου πεις οτι δεν τραβηξες φωτογραφιες.

Ναι. Στο inbox σου σε 2 λεπτα...

Ηρεμια, θετικη σκεψη και ιεραρχηση των "θελω" σου, και ολα θα πανε καλα. Βαλε κι ενα αλμπουμ του Kitaro στο CD player να παιζει, το "Silk Road IV" για παραδειγμα, βοηθαει...

O γερο-Waterfall-K τα ελεγε απ'την αρχη, αλλα...Τωρα, μετα 25 σελιδες, ξαναπαμε παλι απ'την αρχη. Ελπιζω να παρεις την σωστη αποφαση Αγγελε παιδι μου. Ο Θεος να σε φωτισει...

Trolley, πολυ συμφωνουμε τωρα τελευταια και αρχιζω να ανησυχω... Eνταξει, μη τον βγαλουμε και αγραμματο τον ανθρωπο, :P μια χαρα μιλαει, ασχετα αν μερικοι δεν συμφωνουν σε πολλα απο αυτα που λεει. (btw Trolley, το "Vangelis and the Journey to Ithaka" το εχεις δει?) Τους αγωνιστικους μου χαιρετισμους συντροφε Terry! :-* (κομματαρα το "Four Horsemen")

Ωραιο. Αν το εχει σε blue το αγορασα αυριο. @Bill μη γελας, ο WildchildGR δεν το γραφει ειρωνικα, σοβαρα το γραφει. Ειναι τουλαχιστον τοσο φανατικος με τον Βαγγελη οσο και γω. 8)