John Tzinieris

Ναι, το ξέρω γιατί το έχω! Πιο πολύ τρολλιά ήταν το σχόλιο μου! :-) Το Integra-7 μού ανέβασε το επίπεδο του home studio μου μέσα σε μερικές ημέρες! ;-) Βέβαια η μεγάλη "πίκρα" είναι όταν ψάχνεις στο Integra-7 για ήχους... είναι άπειροι... ! :-)

Πολύ ωραίο, χαλαρή σχέση με το τραγούδι "Sunny", αλλά είναι μια χαρά improvisation. Αυτό είναι αρκετό. Well done! Καλοκαιριάτικα :-)

Πάντως για Integra-8 δε φαίνεται να παίζει, ε;

Ενδιαφέρον το mixcloud λοιπόν, θα το τσεκάρω με πρώτη ευκαιρία! Το τεράστιο πλεονέκτημα του youtube είναι ότι βρίσκεις τα πάντα, κοντεύει να γίνει μια "εγκυκλοπαίδεια" όλης της μουσικής που έχει γραφτεί μέχρι τώρα (χωρίς υπερβολή και γνωρίζοντας το νομικό κομμάτι βέβαια έτσι; ). Το θέμα είναι το τι ψάχνει κάποιος κάθε φορά.. Π.χ. θα μπορούσα χωρίς το youtube να ακούσω το παρακάτω ; Λιγάκι δύσκολο..

Πάρα πολύ χρήσιμες οι παραπάνω πληροφορίες και από εγκυκλοπαιδικής άποψης, αλλά και πρακτικά, για να μπορείς να επιλέξεις τι θα ακούσεις.. Να σημειώσω κι εγώ, ότι, πλέον, στην ελληνική σκηνή κλασικής μουσικής μπορείς επίσης να ακούσεις πάρα πολλές συνθέσεις διαφόρων τεχνοτροπιών και πολλές είναι ιδιαίτερα αξιόλογες. Οι καλοί συνθέτες - δε - είναι πολυάριθμοι! Και μέσω του youtube.com μπορείς να έρθεις σε επαφή με πάρα πολλά από τα παραπάνω έργα!

Εγώ ξέρω τα myspace.com, youtube.com, soundcloud.com, bandcamp.com στα οποία μπορείς και να ανεβάσεις μουσική και να γνωρίσεις μουσικούς κλπ. Το mixcloud.com φαίνεται να έχει σχέση με διαδικτυακό ραδιόφωνο. Μπορείς να ανεβάσεις μουσική εκεί δικιά σου για να την ακούσουν άλλοι ; Ρωτάω γιατί δεν φαίνεται αυτό καθαρά από την αρχική σελίδα του (από εσένα το έμαθα το mixcloud πάντως). Πάντως, ο "βασιλιάς" όλων αυτών πρέπει να είναι το youtube.com! Σίγουρα όλοι ανεβάζουμε εκεί οπότε είναι απλά θέμα υπομονής στο ψάξιμο! Όσον αφορά απλά γνωριμία με άλλους μουσικούς και με τη μουσική τους - χωρίς upload μουσικής δικιά μας - η λίστα, φυσικά, επεκτείνεται ακόμη περισσότερο!

Μια χαρά το αφήγημά σου, φίλε μου! Για να αρχίσεις κάτι χρειάζεται πάντα ένα ισχυρό κίνητρο. Σε όλα σχεδόν τα πράγματα.

Ωραίο και καλοκαιρινό!

Εικόνα : ΦΑΣΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΩΝ 4 ΑΡΧΕΙΩΝ ΤΟΥ ΤΕΣΤ ΤΟΥ ΝΙΚΟΥ _ Καλησπέρα κι από εμένα! Καταρχάς, συγχαρητήρια στο Νίκο για όλον τον κόπο που έκανε να μας μάθει 3-4 πράγματα από τα πολλά που φαίνεται ότι ξέρει! Πιστεύω με την παρακάτω σύντομη ανάλυση να βοηθήσω κι εγώ στην κατανόηση κάποιων φαινομένων σχετικών με τα mp3 και τις διαθέσιμες συχνότητές τους... ΞΕΚΙΝΑΜΕ ! Αν πατήσετε στον παραπάνω σύνδεσμο θα σας "ανοίξει" ένα παράθυρο (πατήστε και zoom αν χρειαστεί!) όπου εμφανίζονται οι φασματικές αναλύσεις για τα 4 αρχεία του τεστ mp3 που ανέβασε ο Νίκος. Να διευκρινίσω ότι έκανα τη σχετική ανάλυση ΑΦΟΥ έστειλα τις απαντήσεις μου επιλέγοντας "με το αυτί και μόνο" (είπαμε : όχι ζαβολιές!) Αν κοιτάξετε προσεκτικά το αρχείο εικόνας που ανοίγει θα παρατηρήσετε τα παρακάτω : 1. Η εφαρμογή είναι το Cubase SX2 για Windows. 2. Υπάρχουν 4 παράθυρα με Spectrum Analysis. Ανάλογα με το όνομά του, κάθε παράθυρο αντιστοιχεί στη φασματική ανάλυση των 4 αρχείων του τεστ του Νίκου. Για να υπάρχει πιο φυσική απεικόνιση, "πείραξα" λίγο τις παραμέτρους απεικόνισης. 3. Στον οριζόντιο άξονα έχουμε τα Hz του ήχου και στον κάθετο άξονα τα σχετικά db του κομματιού σε κάθε συχνότητα. 4. Παρατηρήστε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ τι συμβαίνει σε κάθε παράθυρο στη συχνότητα των 16 KiloHerz. - Στο wav (παράθυρο 2) έχουμε μια ΟΜΑΛΟΤΑΤΗ μετάβαση μέχρι τα 22 Khz. - Στο mp3 των 320 kbps (παράθυρο 1) έχουμε μια σχετικά καμπή στα 16khz αλλά υπάρχει μια σχετικά καλούτσικη συνέχεια μέχρι τα 22 Khz. - Στο mp3 του VBR (παράθυρο 3) έχουμε μια αρκετά σημαντική καμπή στα 16khz και μετά οι συχνότητες έχουν υποστεί μεγάλη αλλοίωση. - Στο mp3 των 128 kbps (παράθυρο 4) έχουμε μια σημαντικότατη "βουτιά" λίγο πριν τα 16khz και μετά οι συχνότητες έχουν μεγάλη αλλοίωση. 5. Θυμηθείτε ότι - δυστυχώς - όσο μεγαλώνουμε ακούμε όλο και χειρότερα. Στην ηλικία των 45 (βλέπε John Tzinieris!) ακούμε περίπου μέχρι τα 15-16 khz. Μια προσεκτική μελέτη των 4 σχημάτων θα μας φανερώσει και μαθηματικά γιατί είναι πολύ δύσκολο να διακρίνουμε μεταξύ αρχικού wav και 320 kbps, γιατί είναι μικρή η διαφορά μέχρι το VBR, αλλά και γιατί όλοι μπορέσαμε λίγο-πολύ να καταλάβουμε το mp3 στα 128kbps. Μια τελευταία σημείωση : οι παραπάνω φασματικές αναλύσεις αντιστοιχούν στα αρχεία που έχει ήδη κάνει upload ο ίδιος ο Νίκος στη σελίδα [8] του ίδιου θέματος [αυτά με το κόκκινο χρώμα], απλά, εδώ είναι ίσως πιο εύκολο να αποκρυπτογραφηθούν τα δεδομένα των διαφόρων συχνοτήτων ανά αρχείο...

Σημείωση (μια που το ξεκίνησα να το τελειώσω κιόλας!) : Αν όλα τα παραπάνω που διαβάσατε σας φαίνονται ενδιαφέροντα, τότε, μπορείτε να συνεχίσετε να διαβάζετε την παρακάτω νέα συζήτηση : TEST: mp3 vs lossless audio αρχείου in Recording & P.A. - Page 1 of 6 όπου ο npap βάζει νέα ...θέματα με φρέσκο-ζόρικο-"τούμπανο" mp3 test. Ακόμη πιο ενδιαφέρον θα έλεγα...

... θα έχουμε πολλά ενδιαφέροντα να ειπούμε από την άλλη Δευτέρα με τα αποκαλυπτήρια (αν δεν έχω παράσταση σε δίκη) ... ;D ;D ;D ;D ;D

Οι απαντήσεις είναι μέχρι τώρα όλες πολύ διαφορετικές! Μετά από 15' προσεκτικής ακρόασης, (αρχικά με τα ηχεία Behringer MS16 και μετά με ακουστικά Sennheiser) ... Ιδού και τα δικά μου : 1 = VBR 2 = 320kbps 3 = wav file 4 = 128kbps Ειδικά το wav και το 320... πολύ δύσκολα! Το 128 μου φάνηκε ότι ξεχωρίζει "προς τα κάτω".. Για να δούμε ...

Πολύ ωραίο, μου άρεσε και είχε ενδιαφέρον. Μπράβο και στους δύο λοιπόν!

Ρε παιδιά, ψυχραιμία! Όλα καλά! Όλα ανθηρά! Ήταν πολύ καλή συζήτηση και βγήκαν ωραία συμπεράσματα (τουλάχιστον όπως το βλέπω εγώ). Στα forums παγκοσμίως γίνονται διάφορες παρεξηγήσεις γιατί τα γραπτά δε δείχνουν το ΥΦΟΣ κάποιου όταν γράφει (λέει) κάτι. Συμβαίνουν αυτά. Είναι κρίμα να ξεφεύγει το πράγμα... Και ο npap και ο trolley έχουν πολύ μεγάλες γνώσεις σε λίγο διαφορετικά πεδία όμως.. Σημασία έχει ότι είναι πρόθυμοι να τις μοιραστούνε.. Βέβαια, καμιά φορά μπλέκουν λίγο τα πράγματα, αλλά δεν χρειάζεται...

Άκουσα τα 5 αρχεία αρκετές φορές (εστίαζα στην αρχή του κομματιού βέβαια για να γίνει ευκολότερα η σύγκριση) και χωρίς να θυμάμαι τι είχατε γράψει οι υπόλοιποι. Με τα ηχεία Behringer MS-16 στο PC έβγαλα τα ακόλουθα αποτελέσματα : Το 3 λίγο καλύτερο από το 5, μετά έρχονται το 1 και το 4 και τέλος καθαρά το 2. Ακούγοντας τα 5 αρχεία με τον εξοπλισμό του home studio (χωρίς ζαβολιές όμως), έβγαλα την εξής σειρά : Πρώτα τα 3 και 5, μετά τα 1 και 4, και τέλος το 2. Φυσικά οι διαφορές είναι πολύ μικρές. Όσο καλύτερα τα ηχεία και γενικά ο εξοπλισμός, τόσο πιο εύκολα καταλαβαίνεις κάποιες μικρές διαφορές. Πάντως, έχω την εντύπωση ότι τα mp3 πάσχουν λίγο στα ψηλά κυρίως. Στις άλλες συχνότητες έχεις απλά μια ελαφριά θολούρα και πιο θαμπή στερεοφωνική εικόνα. Λογικά, λοιπόν, όποτε ένα αρχείο mp3 320kbps έχει πολύ μεγάλη διαφορά με το αρχικό wav έχει γίνει μέτρια δουλειά στη μετατροπή του αρχείου.. Οπότε λογικά έχει απόλυτο δίκιο ο npap.. Well done! Για να πάρουμε και μια τρίτη γνώμη : "Make a 320 kbps mp3 copy of a Compact Disc. Can you hear the difference? Practice until you can identify the differences. Start with a slow-speed mp3 if necessary (128kbps). One of the prime sonic differences will be the sense of depth and space. If your system did not pass the LEDR test, then it will be more difficult to the difference between an mp3 and the source CD" απόσπασμα από : Bob Katz "Mastering Audio" 3rd edition, σελ. 31-32, Ear Training Exercise no. 13 (σημείωση : LEDR test = Listening Environment Diagnostic Recording) Άρα, χάρη στον npap, κάναμε όλοι μια άσκηση από το βιβλίο του Bob Katz και μάλλον περνάμε και το LEDR test. :-) Ευτυχώς, γιατί αν δεν το περνάς το τεστ, ο Bob Katz σου προτείνει να ξανατοποθετήσεις όλον τον εξοπλισμό από την αρχή σε καλύτερες θέσεις!!

Για τον ήχο του πικάπ δεν έχω άποψη γιατί άρχισα να ακούω μουσική από CD. Πάντως τα ευαίσθητα αυτιά γενικά βρίσκουν τον αναλογικό ήχο λίγο καλύτερο.. Τώρα τελευταία έβαλα ένα mp3 στα 320kbps και μετά άκουσα το αντίστοιχο κομμάτι στο CD... υπήρχε ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά στον ήχο (δεν έχει πολύ μεγάλη σημασία το στυλ της μουσικής - τα ηχεία ήταν τα Behringer MS16, αρκετά καλά για χρήση σε PC). Αυτή τη διαφορά μπορεί να την ακούσει οποιοσδήποτε πιτσιρικάς κάποια στιγμή και να προσαρμοστεί αναλόγως.. ειδικά σε μουσική που τον ενθουσιάζει.. Πιστεύω ο αποθηκευτικός χώρος πλέον είναι πάμφθηνος και τεράστιος. Άνετα μπορείς να κρατάς τα 30-40 (ή και περισσότερα) αγαπημένα σου άλμπουμ σε ποιότητα CD σε κάποιον δίσκο, έστω και φορητό.. Τα υπόλοιπα - που τα ακούς συνήθως σαν "ηχητική ταπετσαρία" κάνοντας κάτι άλλο ταυτόχρονα - δε σε νοιάζει αν είναι και σε λίγο χειρότερη ποιότητα. Αν ένα άλμπουμ κρατάει 50 λεπτά, τότε πιάνει ~500Mb αποθηκευτικό χώρο σε ποιότητα CD. Αν έχεις ένα δίσκο π.χ. 0,5Terabyte, τότε μπορείς να αποθηκεύσεις περίπου 1.000 τέτοια άλμπουμ. Όχι άσχημα! Πολύ καλή περίπτωση και οι συνδρομητικές υπηρεσίες που αναφέρθηκαν πριν βέβαια..

Τα στοιχεία έχουν σχέση με το πόση μουσική μπορεί να κατεβάσει κανείς με τις τρέχουσες ταχύτητες του Internet και ποιας ποιότητας ήχου είναι αυτή η μουσική. Τα αρχεία mp3 ήταν μια πολύ καλή λύση όταν οι ταχύτητες ήταν αργές. Τώρα που η τεχνολογία mp3 έχει πάψει να είναι καλή λύση θα αντικατασταθεί με κάτι άλλο.

Ας κάνουμε μερικούς υπολογισμούς για να είναι πιο καθαρό : π.χ. έστω ότι έχουμε μια σύνδεση ADSL στα 10Mbits πραγματική ταχύτητα. - Το bitrate π.χ. ενός mp3 είναι 128 ή 256kbps δηλαδή 80 ή 160 τραγούδια μπορούν να κατέβουν ταυτόχρονα. Εμείς μπορούμε να ακούσουμε μόνο 1 τραγούδι ταυτόχρονα. - Το bitrate π.χ. του CD είναι 44,1k*2*2*8=1411,2kbps. Άρα, μπορούμε να κατεβάσουμε 7 CD ταυτόχρονα χωρίς καμία απώλεια πιστότητας. - Αν πάμε στα 24bits και στα 96Khz (με 2 κανάλια - χωρίς surround) έχουμε πάλι : 96*24*2=4608kbps. Άρα, μπορούμε να ακούμε 2 τραγούδια ταυτόχρονα σε ποιότητα που ήδη χρειάζεται ακριβός εξοπλισμός για να την "καταλάβουμε" πλήρως. Εξάλλου, οι "μήτρες" από τις οποίες φτιάχτηκαν τα mp3 (είτε αναλογικού είτε ψηφιακού τύπου) υπάρχουν ακόμη και μπορούν να "ξανακοπούν" άλλοι τύποι αρχείων, μια που το CD δεν κινείται πια...

https://www.technotification.com/2017/05/rip-mp3-format-mp3-codec-officially-dead.html Στον παραπάνω σύνδεσμο περιγράφεται ο τερματισμός της τεχνικής υποστήριξης στα αρχεία mp3 από το Ινστιτούτο Fraunhofer. Το όλο θέμα έχει μεγάλο ενδιαφέρον και φαίνεται ότι με τις σημερινές υψηλές ταχύτητες του διαδικτύου, το πολύ μικρό μέγεθος του mp3 δεν είναι πλέον δελεαστικό σε σχέση με τη γενικά μέτρια ποιότητα ήχου που διαθέτει.

Απλά καταπληκτικό! Με Σαββόπουλο... στην αρχή! Τα πιο αγαπημένα μου : "Κανείς εδώ δεν τραγουδά" και "Στην Πόλυ" Αυτός ο δίσκος είναι ένας κόσμος από μόνος του...

Λοιπόν, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΩ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΠΟ USB ΚΑΡΤΕΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΠΟΤΕ... (είχα μόνο PCI κάρτες με αρχιτεκτονικές ASIO και WDM) έχουμε και λέμε : ASIO : είναι μια συγκεκριμένη αρχιτεκτονική για drivers καρτών ήχου - αρκετά καλή, αν την επιλέξεις θα λειτουργεί αρκετά καλά έως πολύ καλά. DX : μάλλον είναι native για Windows (με επιφύλαξη αυτό). Αν είναι όντως έτσι, θα λειτουργούν πολύ καλά κι αυτοί.. MME : αυτό είναι άλλη λογική (πιο "consumer"), καλύτερα να το αποφύγεις.. Αυτό που κάνουμε συνήθως όλοι, είναι να δοκιμάζουμε τους ASIO drivers αλλά και τους άλλους (πλην MME) που υπάρχουν για να δούμε ποιος λειτουργεί καλύτερα στο συγκεκριμένο μηχάνημα. Μου έχει τύχει driver ASIO να έχει θέματα, ο WDM να είναι τέλειος αλλά και το αντίστροφο... Άρα, λοιπόν, λογικά αυτό που έχεις μπλεδίσει πρέπει να είναι ΟΚ, αλλιώς δοκιμάζεις και άλλα! Έτσι κι αλλιώς, οι σχετικές δοκιμές είναι υπόθεση λεπτών... Θα φορτώσεις κανέναν ήχο στο Digital Audio Workstation, θα πατάς κανένα πλήκτρο στο synth και θα περιμένεις να δεις τι γίνεται... ΠΡΟΦΑΝΩΣ, το USB θα κοιτάξεις να μην είναι καθόλου φορτωμένο με άλλες εργασίες, ΕΤΣΙ; Sample Rate : το μέγιστο το καθορίζει η δυνατότητα της κάρτας. Αφορά την ποιότητα της αναπαραγωγής του ήχου στα software synths του Digital Audio Workstation. Βάλε το υψηλότερο και αν υπάρχουν προβλήματα δοκίμασε πιο χαμηλά... Buffer Size : Συνήθως αφήνουμε την default επιλογή, αν υπάρχουν προβλήματα (λόγω αργής CPU) την αυξάνεις αλλά θα έχεις λίγο μεγαλύτερο latency. Latency : ο θεωρητικός χρόνος υστέρησης της κάρτας. Κάτω από 40-50 ms είσαι μια χαρά... ΔΟΚΙΜΑΣΕ ΚΑΙ ΜΑΣ ΛΕΣ! Προσοχή : αυτά είναι το τι θα έκανα εγώ στη θέση σου. Τις ανάγκες σου μόνον εσύ τις ξέρεις. Για όποιο πρόβλημα έχεις εδώ είμαστε... Και κάτι ακόμη : στην ηχογράφηση δεν σε ενδιαφέρει καθόλου το latency (αν δεν παίζεις εκείνη τη στιγμή στο synth). Το latency σε ενδιαφέρει όταν βάζεις τις νότες από το synth πατώντας τα πλήκτρα ώστε αυτό που ακούγεται να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα του κομματιού...

Πολύ ωραίο! Η συρραφή ιδεών - αν υπάρχει και τεχνική - οδηγεί πάντα σε καλά αποτελέσματα!

Μου θυμίζει έντονα πειραματική μουσική. Ατμοσφαιρικό, με ενδιαφέροντες ήχους στην τρομπέτα και ευρηματικούς ήχους στο συνθεσάιζερ ώστε να μπορεί η τρομπέτα με τις γραμμές της να "γεμίσει" το ζωτικό χώρο...

Πολύ καλό πρόγραμμα πραγματικά, αρκεί να διαθέσεις λίγο χρόνο για να βρεις πώς γίνονται γρήγορα οι βασικές λειτουργίες παρτιτούρας.