-
Αναρτήσεις
9829 -
Μέλος από
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Ημέρες που κέρδισε
95
Τύπος περιεχομένου
Προφίλ
Forum
Ημερολόγιο
Άρθρα
Music
Νέα
Competition Kom12
Lockdown
Videos
Store
Ότι δημοσιεύτηκε από gkourmoul1
-
Η σημαντικοτητα του ερμηνευτη μιας συνθεσης.
Απάντηση gkourmoul1 στου Stoyo το θέμα Μουσική & Μουσικοί
Αν σε κανω παραθεση θα το δει? :o -
Εμενα παλι με χαλαει το χρωμα της κιθαρας. Δεν ταιριαζει με το βαψιμο της.
-
Η σημαντικοτητα του ερμηνευτη μιας συνθεσης.
Απάντηση gkourmoul1 στου Stoyo το θέμα Μουσική & Μουσικοί
Συμφωνω απολυτα!! Ειναι κουραστικη η μονιμη διαμαχη. Βεβαια, εδω δεν ειναι ενα οποιοδηποτε φορουμ, οπως ειναι για μοτοσυκλετες, αυτοκινητα, τεχνολογια κλπ. Περα απο το "τεχνοκρατικο" κομματι υπαρχει και εκεινο της τεχνης αρα και του φανατισμου. Επισης, ενα μεγαλο κομματι του φορουμ ειναι σπουδαγμενοι ή και επαγγελματιες μουσικοι, οι οποιοι σε πολλες περιπτωσεις ειτε θεωρουν δεδομενα καποια πραγματα, ειτε μονιμα τα αμφισβητουν. Δεν υπαρχουν πολλα περιθωρια βελτιωσης της εικονας αυτης λογω της φυσης του φορουμ. Η μουσικη δεν ειναι κατι το χειροπιαστο, κατι που χωρα σε ενα καλουπι. Βεβαια, οι επιθεσεις επι προσωπικου θα μπορουσαν να απουσιαζουν, αλλα αυτο προκειται για πολυτελεια. -
Μου αρεσε αρκετα και εμενα. Θελει σιγουρα δουλεια ακομα, αλλα ο κορμος ειναι πολυ δυνατος. Λιγο βελτιωση ισως θελει το σολο λιγο κατα τη διαρκεια του wah (προσωπικο γουστο). Μπραβο!!
-
Marshall DSL5CR - πρώτες εντυπώσεις
Απάντηση gkourmoul1 στου gkourmoul1 το θέμα Κιθάρες και Ενισχυτές
Τους καλυτερους ηχους, χωρις πολυ κοπο, τους παιρνω με tele, mustang και lp. Με τις δυο strat, και την prs παλευω πολυ για να βρω ηχο να μου αρεσει. Ισως εχουν εντονα μεσαια και πριμα, ισως εχουν πιο hot μαγνητες, με αποτελεσμα να παιζω αρκετα με τo eq. Παντως παιρνω αριστους ηχους σε ολες της εντασεις. Στο καθαρο καναλι δοκιμασα soul food και suhr riot clone και δουλευουν θαυμασια, ακομα και με τερμα το gain του ενισχυτη. -
Η σημαντικοτητα του ερμηνευτη μιας συνθεσης.
Απάντηση gkourmoul1 στου Stoyo το θέμα Μουσική & Μουσικοί
Τωρα παρατηρησα οτι ειναι και η δυο θηλυκιες... Εκανα μια αποτυχημενη αποπειρα να σπαμαρω... Λοιπον, φωτογραφικα, και δυο φωτογραφιες ειναι σωστες. Δηλαδη, σωστα εστιασμενες, με το θεμα (τις γυναικες) να εχουν τη σωστη θεση. Υπαρχει δυναμικη αντιθεση ομορφη, και σχετικη ισορροπια σε χρωματα και θερμοκρασια. Τεχνικα ειναι οκ. Απο τις δυο φωτογραφιες, θα μπορουσε να πει καποιος πως η ασπρομαυρη ηταν μια τυχαια ληψη απο φωτογραφο του δρομου, ενω το πορτραιτο ειναι ληψη σε στουντιο οπου ο φωτογραφος εφαγε 4 ωρες να αφαιρεσει τα σπυρακια. Αρα, συμπεραινω πως δεν εχει να κανει ο διατιθεμενος χρονος και η προσπαθεια, με το εαν το αποτελεσμα θεωρειται τεχνη ή οχι. Αντιθετα, μπορει να χρειαστηκε μονο μια στιγμη για τον φωτογραφο, αλλα το αποτελεσμα ειναι ξεχωριστο και δεν μπορει ο καθενας να το φτασει. Απο την αλλη, ο καθενας μπορει να ανοιξει φωτογραφικο στουντιο, να διαβασει ενα βιβλιο photoshop και να κανει λιφτινγκ σε πληρωμενα μοντελα. Το πρωτο το θεωρω τεχνη διοτι ξεχωριζει και διοτι υπαρχει θεμα. Το δευτερο ειναι μια απλη φωτογραφια. -
Η σημαντικοτητα του ερμηνευτη μιας συνθεσης.
Απάντηση gkourmoul1 στου Stoyo το θέμα Μουσική & Μουσικοί
Η θηλυκια, παντως, ειναι εργο τεχνης... -
Με παρεσυρε στον ρυθμο του και δεν με αφησε καλα καλα να παρω αναπνοη. Ωραιοι ηχοι!
-
Η σημαντικοτητα του ερμηνευτη μιας συνθεσης.
Απάντηση gkourmoul1 στου Stoyo το θέμα Μουσική & Μουσικοί
Αγαπητε Superfunk, δεν διαφωνουμε καπου. Απλα για να διαμορφωθει η γνωμη μου για εναν καλλιτεχνη, πρεπει να βαλω και την προσωπικη μου αξιολογηση μεσα στην εξισωση. Το εαν μου αρεσει ή οχι δηλαδη. Αλλα η αντικειμενικη αξια, οπως σωστα την αναλυετε, αποτελει ιστορια και δεν αλλαζει. Και φυσικα η υποκειμενικη αξια δεν μπορει να εχει την ιδια βαρυτητα με τη αντικειμενικη, και ας με λενε Gilmour (θα 'θελα...). -
Η σημαντικοτητα του ερμηνευτη μιας συνθεσης.
Απάντηση gkourmoul1 στου Stoyo το θέμα Μουσική & Μουσικοί
Καπου δε συμφωνω με αυτα που διαβαζω και θα αραδιασω αυτα που σκεφτομαι. Την αξια του καλλιτεχνη τη μετρουσα παντα σε αντικειμενικη και υποκειμενικη. Ετσι εβγαινε η συνολικη αξια στην αντιληψη μου. Οταν καποιος ειναι κορυφαιος στο ειδος του και εμενα ειτε δεν μου αρεσε το ειδος, ειτε δεν μου αρεσει ο καλλιτεχνης, θα το θεωρουσα στενομυαλο να μην αναγνωρισω εστω την αντικειμενικη του αξια. Εκτος και εαν θα με θεωρουσα ανοικτομυαλο διοτι δεν συμφωνω με τα "κοινα" κριτηρια που ο πολυς κοσμος εχει ή διοτι η ιστορια τελικα εχει γραφτει λαθος. Θα επρεπε να ημουν ειτε πολυ πιο εξυπνος, ειτε με τεραστιες μουσικες γνωσεις σε σχεση με τους πολλους που καθοριζουν την αντικειμενικη αξια. Και δεν ειμαι τιποτα απο τα δυο. Σχετικα με την αντικειμενικη αξια, σιγουρα παιζουν το ρολο τους οι πωλησεις του καλλιτεχνη. Δεν θεωρω οτι η ιστορια γραφεται λογω των πωλησεων, αλλα και μονο αυτο να ειχα ως μεταβλητη, θα ηταν ενας αντικειμενικος δεικτης που φωτογραφιζει τον leader στο ειδος του και την αξια του στην αντιληψη κοσμου. Και ναι, το μαρκετινγκ κανει θαυματα αλλα η ταβερνα που ειναι γεματη, παντα θα ειναι η καλυτερη στη δουλειαντης. Εαν εμενα μου ξυνιζει, επειδη ειμαι ανοικτομυαλος, θα διατηρουσα τις επιφυλαξεις μου για να κρινω αντικειμενικα τον ταβερνιαρη. Μπορει να προτιμω την διπλα ταβερνα που προσφερει και γαλακτομπουρεκο για γλυκο και ειναι αδεια. Πεινασα τωρα. -
Τον μπαγασα, οσο μεγαλωνει τοσο "μεγαλωνει" και η φωνη του.
-
Marshall DSL5CR - πρώτες εντυπώσεις
Απάντηση gkourmoul1 στου gkourmoul1 το θέμα Κιθάρες και Ενισχυτές
Μεχρι στιγμης τον παιζω (μη σας μπαινουν ιδεες) χωρις πεταλια και λοιπα βοηθηματα. Ειναι ο πρωτος ενισχυτης που μου αρεσει η epi lp std pro, προφανως λογω των εντονων μεσαιων και της δυνατοτητας να τα ελεγχω με το αναλογο knob. Κανεις απο τους αλλους μου ενισχυτες δεν ειχε τη δυνατοτητα αυτη, και το αποτελεσμα (χωρις πεταλια) χαλια. Και το καθαρο καναλι ειναι τρελα καθως εχει εντονα κομπρεσαρισμενο ηχο με ισχνο breakup. Πολυ καλο για μπλουζ. Και το κοκκινο καναλι ζωντανει οταν το vol περασει τη μεση. Με λιγο πειραγμα του eq, αναλογα την κιθαρα, και με το gain περιπου στα 3/4, ο ηχος ειναι αυτος που πρεπει. Σιγουρα θα πετυχω καλυτερο ηχο με boostαρισμα του καθαρου καναλιου, αλλα προς το παρον εχει φυλαξει στη βαλιτσα ολα τα πεταλια και δεν εχω σκοπο να τα βγαλω συντομα... Το 10αρι ηχειο ειναι μεγαλο μειον, καθως δεν βγαλει το κατι που θελω. Βεβαια, με το παιξιμο βελτιωνεται αρκετα. Με 12αρι θα απελευθερωθει/απογειωθει ο ηχος. Σκεφτομαι να κανω την εγχειρηση, ή εστω να βαλω ενα g10 vintage. -
Marshall DSL5CR - πρώτες εντυπώσεις
Απάντηση gkourmoul1 στου gkourmoul1 το θέμα Κιθάρες και Ενισχυτές
Δεν αλλαζει σημαντικα η ενταση με αλλη καμπινα. Ο ογκος αλλαζει κυριως. -
Marshall DSL5CR - πρώτες εντυπώσεις
Απάντηση gkourmoul1 στου gkourmoul1 το θέμα Κιθάρες και Ενισχυτές
Δεν θα ακουγε τα καθαρα στο μονιτορ εαν ειχε τον ντραμερ πισω του. Χθες το ειχα στρεψει σε μενα, στο κοκκινο καναλι, τερμα ολα και απλα με ακουγα. Εαν ηθελα λιγοτερο gain δεν θα με ακουγα. Βεβαια οι marshall δεν ειναι και ο,τι πιο δυνατο στα 5 watt. Ο ac10 θα ακουγοταν ανετα σαν μονιτορ, οσο και να βαρουσε ο ντραμερ. Και με crystal clean ηχο. Σε πιο light καταστασεις, με ελαφροχερη ντραμερ, ειναι οκ. -
Marshall DSL5CR - πρώτες εντυπώσεις
Απάντηση gkourmoul1 στου gkourmoul1 το θέμα Κιθάρες και Ενισχυτές
Προφανως δεν εχεις δοκιμασει το 10αρι του ac10c1. Εκει εχει μονο μπασα... Παντως πολλοι εχουν βαλει 12αρι στον dsl5 και διαφορα στο μπασο αλλα και γενικοτερα στον ηχο υπαρχει. Τωρα για ερωτημα που θετεις, για οικιακη χρηση ο μεγαλος ενισχυτης δεν δουλευει σωστα. Σαν να καβαλαω μια χιλιαρα μηχανη και να αναγκαζομαι να την δουλευω μεχρι τις 2000 στροφες. Σκεψου οτι τα 10 watt του ac μου παιρνουν τα αυτια στο σαλονι. Μονο καθαρα τον δουλευω και οχι συχνα. Και φυσικα δεν μπορει να παιξει βραδυ που κοιμαται η φαμιλια. Ποσο μαλλον μεγαλυτεροι ενισχυτες των 30w και ανω. Τα 5 watt δεν ειναι τυχαια τοσο διαδεδομενη ισχυς. Ξεκινουν απο πολυ χαμηλες εντασεις, και σε μια μεση ενταση δωματιου οι λαμπες δουλευουν και ο ηχος ειναι οπως πρεπει, ειδικα μεσω μεγαλης καμπινας. Ειναι ενας τελειος ενισχυτης για οικιακη χρηση και λογικες εντασεις. -
Παντα ηθελα εναν λαμπατο, high gain, marshall. Η ωρα ηρθε και σημερα εφτασε το νεο μελος της οικογενειας στο σπιτι. Βεβαια, πρωτα το πηρα μαζι μου στην μεσημεριανη προβουλα, για να παρω μια γευση και εκεινο να παρει το βαπτισμα του πυρος. Οπως ειναι λογικο, τα 5 watt αρκουσαν ισα ισα ωστε να τον ακουω μαζι με τα ντραμς. Σε μεγαλυτερη καμπινα ισως τα καλυπταν κιολας (με τερμα gain και vol). Βεβαια δεν αγοραστηκε επ' αυτου, και δεν προκειται να ξαναπατησει τα ποδια του σε κακοφημα υπογεια. Κοσμει το σαλονι μου και εκει θα παραμενει. Το πολυ πολυ να τον σερνω απο τον ενα καναπε στον αλλον... Τα χαρακτηριστικα του λιγο πολυ ειναι γνωστα. Κυκλοφορουν και αρκετα βιντεο. Οπως και περισσοτεροι 5w ενισχυτες, ετσι και αυτος ξεκινα απο εντασεις δυνατης τηλεορασης και καταληγει σχεδον να φτανει σε ενταση εναν μετριας εντασης ντραμερ. Αρα, οταν ειμαι μονος στο σπιτι μπορω να βγαζω γουστα χωρις να ενοχλω τους γειτονες ή και αν θελω μπορω να τους μαζευω ολους σπιτι, μαζι με την αστυνομια και να κανουμε τρελο παρτι. Παρουσια συζυγου, δεν παιζουν τα 5 watt, καθως ξεκινα να βρεχει παντοφλες... Και εδω ερχονται τα ωραια. Πατας το κουμπακι του 0,5 watt και εισαι κυριος. Παιζεις και δεν σε ακουει η γυναικα στο διπλα δωματιο. Ο ηχος ξεκινα απο ενταση ψυθιρου και καταληγει αρκετα δυνατα ωστε να ξυπνησεις το σκυλο που κοιμαται στο παραδιπλα δωματιο. Και η ποιοτητα του ηχου εχει ελαχιστη διαφορα απο τα 5w. Ο παραγομενος ηχος στο βρωμικο καναλι ειναι βελουδινος και χρειαζεται το πολυ πολυ ενα od πεταλι μπροστα για να τον μπουσταρει σε metal επιπεδα. Χωρις πεταλια βγαζει ευκολα ηχους gary moore και gnr. Μου αρεσει πολυ ο ηχος του και συγκριτικα με τον ht1r που εχω, ειναι πιο vintage και πολυ πιο ισορροπημενος. Επισης, με το 0,5w παιζω πιο χαμηλοφωνα, παρα το 10αρι ηχειο. Το καθαρο καναλι ξεκινα απο αρκετα καθαρο και ελαφρως ξερο ηχο, και φτανει ελαφρια crunch μορφη. Το καναλι αυτο δεν αποτελει τον λογο που αγορασα αυτον τον ενισχυτη. Δεν προλαβα να τον ξεγαργαλησω και πολυ. Το reverb εαν δεν το πας σχεδον τερμα δεν αντιλαμβανεσαι την υπαρξη του. Το eq κανει σωστα τη δουλεια του. Το effects loop ειναι πολυτελεια, και γενικοτερα το καθε κουμπακι, kbob, και υποδοχη βυσματος εχουν ρολο υπαρξης και κανουν τη διαφορα. Εαν ειχε 12αρι ηχειο θα ηταν σουπερ. Με το 10αρι που εχει του λειπει το "σωμα" καθως και η αισθηση rip your face off. Το συνεδεσα στην blackstar καμπινα με celestion seventy 80 και η διαφορα ειναι χαωδης μονο και μονο απο τις 2 εξτρα ιντσες. Φανταζομαι πως θα παιξει σε κανα σοβαρο ηχειο. Το καλο ειναι οτι χωρα 12αρι ηχειο μεσα στον ενισχυτη. Ειτε θα το βαλω στο μελλον, ειτε βαλω ενα σοβαρο 10αρι. Θα δειξει....
-
Στο big muff δεν του πολυαρεσει το βρωμικο σημα. Προτιμα εναν καθαρο ενισχυτη, με μπουσταρισμενα τα μεσαια με καποιο od/booster pedal. Με πολυ χαμηλα το gain του muff ισως καταφερεις κατι. Εναλλακτικα, μπορεις να χρησιμοποιησεις το rat με χαμηλα το gain. Θα φαζαρει λιγοτερο, αλλα θα διδει αρκετο ογκο. Εαν θες λιγο να αγριεψεις, προς marshall, τον ηχο σου τοτε χρησιμοποιησε ενα joyo jf02 (κλωνος του ocd), με το gain και τo vol στο 2,5.
-
Λιγο παραπανω απο 1 χρονο πριν, ημουν περιπου στην ιδια φαση με σενα. Ειχα σταματησει την κλασικη κιθαρα πανω απο 20 χρονια πιο πριν και σχεδον δεν ηξερα τις νοτες. Περισυ ειπα να ξεκινησω σε ωδειο απο την αρχη θεωρια και μαθηματα ηλεκτρικης κιθαρας. Που και που εκανα κανα μαθημα κλασικης με καινουργια βιβλια. Ολο αυτο απο τη μια μου αρεσε, καθως αποτελουσε ενα ανεκπληρωτο ονειρο και ειχε οντως ενδιαφερον, και απο την αλλη το εβρισκα σουπερ βαρετο καθως θα επρεπε να περιμενω πολλα χρονια για να μπω στα βαθεια νερα της θεωριας. Τελικα καταλαβα οτι στα 36 μου δεν εχω τον χρονο και την διαθεση για ολα αυτα. Και ως εκ τουτου, ασχοληθηκα με κατι και καινουργιο (την ηλεκτρικη κιθαρα). Τζαμαρουμε και με φιλους καμποσες φορες τον μηνα και γουσταρουμε. Νιωθω πληρης, παρακαμπτοντας ολη την ταλαιπωρια του θεωρητικου κομματιου.
-
Πολυ καλη προσπαθεια! Φαινεται ποσο πολυ δουλευεις την τεχνικη σου. Καποιες λεπτομερειες με την φυσικοτητα στη ροη, και καποιες μικρολεπτομερειες στην τεχνικη σε κρατανε απο το να χαρακτηριστεις αψογος, κατ' εμε. Συνεχισε με αυτον τον ρυθμο!
-
Πολυ ομορφη και αρτια εκτελεση!
-
Ο ελάχιστος εξοπλισμός για ζωντανή εμφάνιση;
Απάντηση gkourmoul1 στου bouzoukleri το θέμα Μουσική & Μουσικοί
Με την κιθαρα δεδομενη, το φτηνοτερο που θα μπορουσα να αποδεχτω τον ηχο του και να εχω και μια σχετικη υπερηφανια γι' αυτον, για hard rock καταστασεις, θα ηταν ο ac10 μαζι με 1-2 boost/od πεταλια. Και με ενα πεταλι θα εκανα δουλεια, και θα καθαριζα τον ηχο με το volume pot της κιθαρας. Θα μπορουσα να κανω τη δουλεια μου και με τα μισα λεφτα, με τον mv50 και μια φτηνοκαμπινα 1x12 που εχω, αλλα ας μη ριξω και τοσο τα (ηδη χαμηλα) στανταρ που εχω. Αλλωστε δεν εχω παιξει ποτε και με καλυτερο εξοπλισμο, απο τον προαναφερθεντα. -
Παιζει με αλλαγη λαμπας να λυθουν τα μαγια, ή δεν εχει να κανει?
-
Την πρωτη φορα, ειχα ζητησει να παρω αλλο ακριβοτερο προιον (vht special 6). Αρνηθηκαν καθως θα μου εδιδαν καινουργιο laney. Την δευτερη φορα το απαιτησα αλλα με γειωσαν καθως μου ειπαν οτι περασε ενας μηνας απο την αποστολη του δευτερου και επιστροφες-αλλαγες δεν γινονται...
-
Δεν ειναι 3ος κατα σειρα ενισχυτης. Ειναι ο δευτερος, τον οποιο και μου εχουν επιδιορθωσει ανεπιτυχως. Δεν ειναι ακριβως για κραξιμο το thomann, καθως επιμεληθηκε αμεσα του προβληματος και με περισσεια τυπικοτητα και φιλικοτητα. Απλα στο σερβις, προφανως, δεν εκαναν τους απαραιτητους ελεγχους. Ισως δεν τους βοηθα και ο συγκεκριμενος ενισχυτης καθως τη μια δουλευει σωστα και την αλλη σεληνιαζεται. Θελω να ειμαι δικαιος με το thomann. Φυσικα και θα συνεχισω να ειμαι πελατης. Απλα οχι σε ενισχυτες, καθως ειδα ποσο δυσκολη και χρονοβορα ειναι η διαδικασια της επικοινωνια και του σερβις. Τωρα, για τα περι κινας, συμφωνω. Αλλα πως γινεται να εχω καμια 10αρια φτηνο λαμπατους και υβριδικους, απο απω ανατολας, και μονο ο laney να δημιουργει συνεχεια θεματα. Ολοι οι αλλοι δουλευουν ρολοι. Και επειδη ειναι ευαισθητη ψυχη ο laney, φανταστειτε οτι το εχω σε ενα σημειο μονιμα ακινητο, και απλα ανοιγω κλεινω τον διακοπτη κανοντας και μια προσευχη. Δεν τον σηκωνω ουτε για να σφουγγαρισει η δουλα του σπιτιου (εγω δλδ). Ολους τους υπολοιπους τους πηγαινοφερνω και τους χαιρομαι. Με την laney τα εχω σαν εταιρεια, αλλα δεν θα μπω στη διαδικασια να στελνω χεστηρια email για ενα προιον που κανει 130 ευρω και ειναι κινεζικο. Ηξερα το ρισκο αγοραζοντας το. Και που ανοιξα ενα θρεντ για τη χαρη του, πολυ του ειναι. Απλα, πλεον, ακουω laney (που τοσο γουσταρω τον ηχο της) και με πιανει ναυτια.
-
Εσταλει, λοιπον, και ο δευτερος ενισχυτης στην Γερμανια. Το προβλημα που εντοπισαν και εφτιαξαν, εν ελληνιστη, το περιεγραψαν ως "καθαρισμος χρωματος απο το σασι". Πριν 3-4 ημερες τον ελαβα πισω και με μια πρωτη ματια το προβλημα εχει λυθει. Λιγα λεπτα πριν αντιληφθηκα ενα καινουργιο κουσουρι. Πιστος στις συνηθειες του ο laney, μου απεδειξε ποσο αντισυμβατικος και ριζοσπαστικος με το να μου κανει καινουργιο θορυβο και εξισου σπαστικο. Χωρις να πολυλογισω, αυτη τη φορα, αναφερω οτι οταν ειναι ανοικτος και χωρις συνδεδεμενη κιθαρα πανω του, ακουω ενα χρατσ χρουτσ απο το ηχειο (ή και την καμπινα που συνδεω). Το κανει ανα λιγα δευτερολεπτα και συνοδευεται απο buzz. Δεν το κανει συνεχεια. Εκει που ειναι ηρεμος και αθορυβος (ειτε παιζω κιθαρα, ειτε οχι), ξαφνικα το πιανει και δε σταματα. Δοκιμασα να χαμηλωσω τερμα το vol αλλα συνεχιζει και το κανει. Δεν προκειται να το ξαναστειλω εξωτερικο, δεν προκειται να ξανααγορασω ενισχυτη που η εγγυηση του καλυπτεπται απο εξωτερικο, και δεν προκειται να ξανααγορασω laney σε καμια περιπτωση. Αρα, εχω τις εξης επιλογες, και εδω θελω τη βοηθεια σας: Α. Να το βαψω μπλε και να το πεταξω στη θαλασσα, Β.Να το παω σε κανα ντοπιο μαστορα, Γ. Να φωναξω τον εξορκιστη, Δ.Να το βαψω μπλε και να το πεταξω στη θαλασσα. Εγω ειμαι σε τρελο διλλημα αναμεσα στα Α και Δ.