harilatron

Καλώς ηλθες JimatoR, όπως σου είπαν και οι προηγούμενοι, μάλλον δεν αξίζει τον κόπο. :)

Το θέμα θα παραμείνει κλειδωμένο μέχρι νεωτέρας, καθώς όλες οι απόψεις έχουν καταγραφεί και από εδώ και πέρα απλά διαιωνίζει τη γκρίνια. Παρακαλείται όποις θέλει να μιλήσει τεχνικά επί του θέματος, να το πράξει αργότερα και με ψυχραιμία. :) EDIT. Το θέμα ξεκλειδώθηκε.

Σαφώς και υπάρχουν διαφορές από πλακέτα σε πλακέτα. Τόσο στο πάχος της στρώσης του χαλκού όσο και σε άλλες λετομέρειες όπως το αν είναι επιμεταλλωμένες οι τρύπες κλπ. Σε κάθε περίπτωση όμως ας συλλογιστούμε το εξής: Μια πίστα (ακόμα και η χειρότερη (=λεπτότερη κλπ)) το μόνο που μπορεί να εισάγει στο κύκλωμα είναι ωμική αντίσταση. Το αν μπορεί αυτή η "κατανεμημένη" αντίσταση να επηρρεάσει τα χαρακτηριστικά του κυκλώματος ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ από την φυαική διακύμανση απο πυκνωτή σε πυκνωτή, από αντίσταση σε αντίσταση, και από λάμπα σε λάμπα είναι κάτι το οποίο δεν γνωρίζω ούτε εγώ, ούτε εσύ ούτε κανείς :) Και βέβαια, μια διακύμανση στο παθητικό δικτύωμα (αντιστάσεις-πυκνωτές) ενός ενισχυτή το μόνο που μπορεί να επηρρεάσει είναι παράμετροι όπως η φασματική απόκριση (πλάτος-φάση) και φυσικά η ενίσχυση (το gain). Θα μπορούσε θεωρητικά να υπάρχει διαφορά? Ναι, θα μπορούσε. Αλλά η αίσθησή μου είναι ότι διαφορά αυτή θα ήταν αμελητέα μπροστά σε μια ελάχιστη περιστροφή οποιουδήποτε από τα κουμπιά στο EQ section ή στα volume/gain του ενισχυτή. Κοινώς, όποιος γουστάρει να έχει p2p για τους λόγους που προαναφέρθηκαν, καλώς να τον έχει και με την ευχή μου να τον ακούει και να τον καμαρώνει. Αλλά τα περί "αναπνοών", "ταχυτήτων", "responsiveness" κλπ είναι όντως παραφιλολογίες. Και ένα παράδειγμα AC15H1TV Hertitage Series VS AC15CC1 Custom Classic. Ναι, δεν ακούγονται ίδιοι, αλλά υπάρχουν πολλοί λόγοι γι αυτό (πριν ασχοληθούμε με την ωμική αντίσταση των αγωγών της πλακέτας).

Ελεος.

panka αυτό που έκανες ονομάζεται "προσωπική επίθεση". Ας το αποφεύγουμε.

AndyC στα περι ήχου κάνεις τελείως λάθος. Οι bloody_Sunday και ο Odis13 σου εξήγησαν με λεπτομέρεια όλα θα ήθελα να σου γράψω. Ο superfunk είπε τη γνώμη του (που ταυτίζεται με τη δική μου) χωρίς πολλές σάλτσες. Στα της ευκολίας στην επισκευή/αναβάθμιση είναι επίσης στη σφαίρα του θεωρητικού. Εμένα δεν μου έχει χαλάσει ΠΟΤΕ πλακέτα. ΚΑι ακόμα κι αν χαλάσει, μιλάμε για χοντροπλακέτες που επισκευάζονται πανεύκολα. Εν ολίγοις: Κανείς δεν δικαιούται να έχει άποψη περί της σημασίας του p2p αν δεν έχει ξεκολλήσει μια πλακέτα και ξανακολλήσει τα ίδια εξαρτήματα με καλώδια στον αέρα (ή σε κάποιο turret board εν πάσει περιπτώσει). Και αν το έκανε αυτό, θα έπρεπε να δοκιμάσει την απόκρισή τους κάνοντας reamping συγκεκριμένα σήματα (για την υποκειμενική αξιολόγηση) και παίρνοντας φασματικές αποκρίσεις για την αντικειμενική. Μέχρι τότε, ο καθένας μπορεί να πιστεύει την αντίληψή του, τη διαίσθησή του ή την φλοέρα που του πούλησε ο κάθε "guru". Και μη μου πείτε να εμπιστευτεί τα αυτιά του (ή τα αυτιά του "τάδε").....γιατί όπως είπαμε.... κανείς δεν έχει ακούσει PCB vs P2P. :)

Κι εγώ για μουσική χρησιμοποιώ ένα iMAC 2.4 GHz με 2G RAM και OSX tiger (10.4.1) Η κάρτα ήχου είναι μια Mackie ONYX satellite (firewire), η οποία δουλεύει άψογε στο OSX (άλλα όχι και στα windows μέσω vmware). Ο υπολογιστής είναι λίγο παλιότερος από 1 χρόνο οπότε δεν γνωρίζω αν είναι ακριβώς ίδια τα σημερινά ως προς τη θύρα firewire. audiosakis, οπωσδήποτε να ζητήσεις να βρεθεί λύση και να κάνεις χρήση της εγγύησης. Χρησιμοποιώ πάνω από 8 MAC εδώ και 5 χρόνια και δεν έχω κάνει ποτέ format σε κανένα από αυτά. Το πρόβλημα που περιγράφεις το είχε ένας γνωστός μου λόγω ακατάλληλης/ασύβατης RAM που είχε προσθέσει. Την αφαίρεσε, έβαλε κάποια άλλη και όλα έστρωσαν.

Απλά, ας κρατήσουμε κατά νου ότι η παραπάνω συζήτηση είναι εντελώς θεωρητική και ότι στην πράξη οι διαφορές στη χωρητικότητα και στην αντίσταση των πυκνωτών και των αντιστάσεων από τις ονομαστικές τιμες, είναι πολύ μεγαλύτερη από τις διαφορές που υπεισέρχονται λόγω της διάταξης των αγωγών στο χώρο. Ακριβώς. Για την ακρίβεια, όποιος μπορεί να ανιχνεύσει διαφορές από p2p σε PCB τότε είναι σε θέση να ακούσει ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ διαφορές από κομμάτι σε κομμάτι του κάθε τύπου ενισχυτή. (Ξέρετε, διαδικασίες του τύπου .. βάζω 30 VOX AC15 με blue bulldog στη σειρά και διαλέγω τον πιο γλυκό :) )

Αφού τα ξέρεις μια χαρά βρε μπλάντυ μου.... γιατί πέφτεις στην παγίδα να γράψεις μιλώντας για 2 παρομοιους ενισχυτές (και αποδίδοντας σιωπηρά) τη διαφορά στο p2p?

Ακριβώς. Δεν υπάρχει αυστηρός κανόνας για το "πότε κάνουμε setup". Αν δεν έχουμε αλλάξει κάτι (πάχος χορδών, ελατήρια κλπ) απλά ελέγχουμε περιοδικά και αν χρειάζεται κάνουμε κάποια μικρο-ρύθμιση. Επίσης έλεγχος χρειάζεται αν έχουμε αλλάξει περιβάλλον. Για παράδειγμα αν την πήγαμε από το μαγαζί στο σπίτι και έμεινε εκεί κάποιο διάστημα. Ίσως αυτό εννοούσε "1 μήνα με τις ίδιες χορδές", αλλά εννοούσε προφανώς το ίδιο παχος χορδών. Οι περισσότερες δικές μου αφού τις φέρω μια φορά στα μέτρα μου δεν χρειάζονται τίποτα παρά περιοδικές μικρο-ρυθμίσεις στο intonation. Μεγάλη σημασία βέβαια έχει το πόσο χαμηλό action έχουμε. Αν το θέλουμε πολύ χαμηλό, τόσο που να μην "ταστάρει" οριακά, ίσως χρειάζεται συχνότερη ρύθμιση. :) Ε ρε janick. ;D

εσένα τριγκα οι περισσότεροι δν διαβάζουν τι γράφεις επδ τα λες περίεργα ναούμ. :)

Zephyrous, ορισμένα πράγματα αντιμετωπίζονται καλύτερα όταν απογυμνώνονται. Οταν κάποιος γράφει σοβαρά και οι απόψεις του (ή ο τρόπος του) είναι γελοίες σε βαθμό που να μην έχεις "από που να το πιάσεις και που να τελειώσεις" τότε δεν μένει παρά να καταδείξεις την "ακαταλληλότητα" της γραφής αυτής για το noiz "μεγεθύνοντας" το ακατάλληλο στοιχείο κάθε φορά. Είναι ένας υγιής τρόπος άμυνας που -αν και politically incorrect- εφαρμόζεται κατά κανόνα σε κάθε μορφή κοινωνίας. :)

Αλλά και τίποτα να κερδίσεις. :) Please marathon, δεν ωφελεί κανέναν όλο αυτό. :)

Νομίζω είναι λίγο ασχημούλα. :-\ Κατά τα άλλα, μια χαρά πρέπει να παίζει/ακούγεται. :)

H Rainbow δεν είναι πια μονόδρομος.... μπορείς και από ένα σωρό άλλα καταστήματα σε πολύ εκλυστικές τιμές.

Για το καθαρότερο ήχο, θέλεις το master στο τέρμα. (Πρόσεξε.... όχι για "τον καλύτερο" καθαρό αλλά για τον ΠΙΟ καθαρό) Από εκεί και πέρα.... κουμπιά είναι.... :) ακούς, γυρίζεις, κρίνεις και κρατάς αυτό που σε εξυπηρετεί καλύτερα κατά περίπτωση. :)

Θα μπορούσα να μιλήσω Blue.... αλλά κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις :-X Η ίδια η ευγένεια έχει όρια Αν η Γνώση αποκαλύπτεται μπροστά στα μάτια σου αλλά ξεφεύγει.... γιατί δεν βρίσκει έδαφος να φυτρώσει ο σπόρος της ::) Αν η Αλήθεια βιάζεται από την επιφανειακή θεώρηση του Είναι ως οντολογικής υπόστασης. Αν είναι η Αγάπη αμαρτίααααααααα :-X

Μήπως πρέπει να φρεσκάρεις τα βιβλία σου?

Μια γενική παρατήρηση: Σε ενισχυτή χωρίς master volume ΔΕΝ γίνεται να υπεροδηγηθεί (έστω και ήπια) το στάδιο της προενίσχυσης ΧΩΡΙΣ να παίζει δυνατά. Ο μόνος τρόπος να πάρεις κάποια παραμόρφωση (δηλαδή να ακουστεί ο ήχος "παχύς") από τον ενισχυτή είναι να περιορίσεις το σήμα είτε μετά την προενίσχυση (με master volume στο effects loop) οπότε παίρνεις "παχύ" ήχο από την προενίσχυση είτε να περιορίσεις την έξοδο του ενισχυτή προς το μεγάφωνο (με attenuator) οπότε παίρνεις ό,τι θέλεις. Εν ολίγοις.... αν ένας ενισχυτής (χωρίς master volume) παίζει χαμηλά, αυτό σημαίνει ότι το σήμα που κυκλοφορεί στην προενίσχυση είναι χαμηλό (και άρα "καθαρό"). :)

Ο Ορατός είναι Ρητός. Ο Μετρήσιμος Είναι Λόγος. Ο Μη Αριθμήσιμος είναι Άλογος. Harilatron Υ.Γ. Το Εν Εν και το Μηδέν Μηδέν. Τα Σύκα Σύκα και η Σκάφη Σκάφη.

Evris, αυτό που παραθέτεις είναι άσχετο. Το θέμα είναι ότι η Μουσική ως Είναι, αποτελεί δόκιμο πεδίο γίγνεσθαι και διανόησης. Παράλληλα αν την δει κανείς αποκομμένη απο το ίδιο το Είναι του δημιουργού τοτε αποτελεί -ενδεχομένως- ενα αυθύπαρκτο υπερ-ατομικό και υπερβατικό γίγνεσθαι. Εσω, έξω και Υπερ του ιδίου του προσωποκεντρικού Είναι.

Το Είναι Δεν είναι ενώ το Μη Είναι δεν είναι (από μόνο του). Harilatron

Μουσική είναι το είναι ενώ το μή είναι δεν είναι. Παρμενίδης.

Είναι όντως μορφονιά. :)

Και τι "πιο πέρα" να πάμε ??? και από ποιά πόρτα να γυρίσουμε ??? ;D (Σσσσσσσσστ. Μάλλον λέμε για εκείνη την Πλατωνική θεώρηση... με τις προϋπάρχουσες ιδέες...... Μεγάλα νοήματα....)