pantelkk

Όχι ότι θα ενδιαφέρει και κανέναν...(εδώ δεν ενδιαφέρει και ιδιαίτερα η γνώμη μελών που συμμετέχουν ενεργά στο φόρουμ...)αλλά ακριβώς επειδή αυτό είναι που μου "την δίνει"λίγο σε όλα αυτά που διάβασα...θα πω την γνώμη μου... Έτσι γιατί είμαι άσχετη...και στην κουβέντα και στον τσακωμό και στο φόρουμ γενικότερα(επειδή δεν συμμετέχω όχι επειδή δεν παρακολουθώ...)ΑΛΛΑ αυτό δεν μου στερεί το δικαίωμα να πω ΚΑΙ εγώ αυτό που θέλω και ας είναι η μεγαλύτερη κοτσάνα που έχετε ακούσει... Από αυτό και μόνο θα καταλάβατε τι θέλω να πω... Δεν μπορώ με τίποτα να κατανοήσω την άποψη πολλών που λένε ότι τραβάει το θέμα και ότι δεν έχει νόημα και άλλα τέτοια... Όταν κάτι είναι ενοχλητικό για κάποιον έχει κάθε δικαίωμα να το εκφράσει και να το συζητήσει και να το τραβήξει όσο θέλει... Συμφωνώ απόλυτα με τον abraxas και τον apos (και στις αρχικές τους απόψεις και στις τελευταίες απαντήσεις τους-τις ίδιες απορίες έχω και εγώ από αυτά που διάβασα και θα είχα τις ίδιες ενστάσεις...)και γουστάρω που λένε την γνώμη τους παρά τα ειρωνικά(και άστοχα πολλές φορές-κατ'εμέ...)σχόλια που δέχονται... Δεν έχει κανένα νόημα που το λέω...απλά θέλω να το πώ... Γιανα δω αν θα βρεθεί κάποιος να "κράξει"και εμένα που έγραψα την γνώμη μου... ΦΙΛΙΚΟΤΑΤΑ... :!:

Ναι κανένα πρόβλημα...η αλήθεια είναι ότι είναι λίγο παραπλάνιτικό... Απλά τόνισα το φύλλο γιατί όπως και να το κάνουμε μου είναι αδιανόητο να καταλάβω πως λειτουργεί το "σύστημα" σε τέτοιες περιπτώσεις... Μάλλον πρέπει να παίζει κάτι σαν τον αυτόματο πιλότο στα αεροπλάνα...! :D ΑΑ!!Και εγώ ελπίζω να μην έχεις πάρει το γονίδιο γιατί σε έχω κόψει εδώ μέσα τουλάχιστον πολύ δραστήριο...Μην με απογοητεύσεις...χι!(πλακίτσα!) :D

Επίσης φίλε antouan_z... Να σου κάνω γνωστό ότι μιλάς με κοπέλα... Οπότε μου είναι λίγο δύσκολο να μπω στην ψυχολογία του παππόυ σου και γενικότερα κάθε αρσενικού που μπορεί να διεγερθεί σεξουαλικά με μια κατσίκα...(όσο νόστιμη και αν είναι... 8O) Από την άλλη, πέρα από το ότι μιλάμε για το 2006...δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχουν αρκετοί άρρωστοι άνθρωποι και ιδιαίτερα σε χωριά που επιδίδονται σε τέτοιες αηδίες... Εγώ σχολίασα το ότι κάτσανε τώρα οι υπόλοιποι και παντρέψανε το ζωντανό με τον ανώμαλο...Δηλαδή δεν είναι λίγο αντιφιλοζωικό όλο αυτό??χα!! :D ΕΛΕΟΣ...ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ!!!

Ρε παιδιά...συγνώμη δηλαδή...αυτές οι προτιμήσεις δεν υποδηλώνουν ένα κάποιο σοβαρό νοητικό πρόβλημα?? Δηλαδή πέρα από την πλάκα...αντί να βάλουν τον άνθρωπο σε κανένα τρελοκομείο μην πάρει σβάρνα κανένα κοπάδι και βογγίξουν τα άμοιρα τα ζωντανά τον παντρέψανε κιόλλας με την κατσίκα??Και καλά τον άνθρωπο που χρήζει ψυχιατρικού προβλήματος δεν τον σκεφτήκανε(γιατί προφανώς όλοι στο σουδάν, γιανα βγάζουν τόσο σοβαρές αποφάσεις για τέτοια σοβαρά επίσης θέματα, χρειάζονται όλοι ένα κουτάκι φαρμακα...)το ζώον το ρωτήσανε??Θέλει δηλαδή η κατσίκα να εννοθεί με τα ιερά δεσμά του γάμου με τον βιαστή της?? ΑΑΑ!!Αυτό είναι θέμα για την greenpeace...!ε!ρε!Έχουμε ξεφύγει τελείως όμως... :D

:!: :!: :!:

Bασικά αυτό το πράγμα με την ορθογραφία νομίζω πως είναι λίγο περίεργο...δεν είμαστε σε forum ελληνικής φιλολογίας...τα περισσότερα παιδιά είναι μουσικόι,πολλοί από αυτούς μορφωμένοι άλλοι όμως όχι... οκ...μπορώ να καταλάβω πόσο εκνευριστικό μπορεί να γίνεται μερικές φορές όμως από το να το σκέφτεσαι & να βρίζεις μόνος σου την ώρα που το διαβάζεις μέχρι το σημείο να του την λες ή να τον προτρέπεις να σταματήσει να γράφει γιατί δεν τα γράφει σωστά μου κάνει λίγο φασιστικό... ο άνθρωπος υποτίθεται πως συζητάει γιαυτό που αγαπάει...δεν μπήκε εδώ γιανα μάθει καλά ελληνικά...και εμένα με ξενερώνει στην πραγματική ζωή μου...σε έναν γκόμενο για παράδειγμα...όχι όμως σε ένα χώρο όπως το internet γιατί από την στιγμή που μπαίνεις στο forum είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις κάθε κατηγορίας ανθρώπους...αν αυτό δεν μπορείς να το αντέξεις τότε περιορίσου στον εκτός noiz κύκλο σου και δεν θα σου βγαίνουν τα μάτια από τα ορθογραφικά... και στην τελική η μουσική είναι η γλώσσα της ψυχής μας...ένας μουσικός μπορεί να μην ξέρει ορθογραφία και να έχει τόσες μουσικές γνώσεις που θα σε κουφάνουν...αυτό δεν είναι το ζητούμενο εδω μέσα η κάνω λάθος?? Δεν ξέρω αν είμαι σωστή η όχι απλά εγώ προσωπικά νιώθω άσχημα να διαβάζω αυτό το κράξιμο...με κάνει και νιώθω άβολα...και νομίζω δεν είναι και το ζητούμενο... Φιλικά... :wink:

Καλά συγνώμη...όχι μπράβο...δεν το ξανακάνω... :D :D :D Πέρα από την πλάκα καταλαβαίνω απόλυτα τι λες...απλά επειδή έχω ένα γνωστό με ειδικές ανάγκες ξέρω ότι είναι πολύ δύσκολο να βρει κάποιος τις ισσοροπίες σε τέτοιες περιπτώσεις...θέλει λίγο τακτ.. so take it easy... Φιλικά...

οκ...αμα έχει καταλάβει όλα κάλά...εγώ επειδή τον είδα να στραβώνει λίγο γιαυτό είπα να κάνω μια επεξήγηση... ότι δεν είπε κανείς πως αυτό που σκέφτηκε δεν είναι αξιόλογο απλά του εφιστήσανε λίγο την προσοχή σχετικά με το πόσο λεπτό είναι το θέμα... Antonypath25 σίγουρα και θα είναι πολύ καλό αν καταφέρει να παίξει σε μια συναυλία είτε μικρή είτε μεγάλη και μπράβο που θα τον βοηθήσεις...απλά το θέμα είναι να αξίζει και η μουσική του γιαυτό και να μην γίνει λόγο της ιδιαιτερότητας του...αυτό είναι όλο. Μακάρι το παλικάρι να έχει σε ένα βαθμό τον τρόπο να περάσει όμορφα με αυτό που αγαπάει και κατά την γνώμη μου είσαι και εσύ τυχερος που γνωρίζοντάς τον θα πάρεις και εσύ ένα καλό μάθημα ζωής και δύναμης... Καλή έκβαση ελπίζω και εύχομαι να έχει και θα ήθελα πολύ να ακούσω την μουσική του και τα νέα σας... :)

Συγνώμη κιόλας που θα επέμβω...απλά νομίζω πως παρανόησες τα όσα γράφτηκαν...δεν πήρε κανείς στραβά όσα είπες και από ότι διάβασα όλοι σε συγχάρηκαν για το ενδιαφέρον που έδειξες σε αυτόν τον πραγματικά αξιοθαύμαστο άνθρωπο (γιατί ως μουσικός δεν ξέρω) και για το ότι το παλεύει τόσο άξια με τόσες δυσκολίες... έχω όμως την εντύπωση πως αυτό που σου τόνισαν όλοι (και συμφωνώ απόλυτα) είναι πως δεν πρέπει να τον αντιμετωπίζεις στον μουσικό τομέα με μεγαλύτερη επιείκεια από ότι όλους τους άλλους απλά γιατί ο χόρος της μουσικής απο μόνος του είναι πολύ σκληρός και οι ακροατές θαυμάζουν,αποδέχονται η όχι το μουσικό αποτέλεσμα και όχι τον ίδιο τον μουσικό ως άνθρωπο ή κρίνοντας από τις δυσκολίες που ξεπέρασε γιανα δημιουργήσει... πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός στις ελπίδες που θα γεννήσεις σε αυτό το άτομο γιατί αν ακούσεις για παράδειγμα την μουσική του και δεν σε ενθουσιάσει αλλά λόγο του προβλήματος του πεις πως είναι εκπληκτικό το αποτέλεσμα μόνο κακό θα του κάνεις βάζοντας τον σε μια αδιέξοδη διαδικασία που πολύ δύσκολα θα ξεπεράσει όταν οι άλλοι θα του πουν την αλήθεια... Σαφώς και θα πρέπει να ακουστεί η μουσική του και να του δωθούν οι ανάλογες και ίσες ευκαιρίες...απλά ο θαυμασμός που μπορεί ο καθένας να νιώθει γιαυτόν ως άτομο να ξέρεις πως δεν πρέπει να επιρρεάσει την μουσική σου κρίση για δικό του καλό... Φιλικά επίσης θα σου πω πως κανείς από εδώ δεν παίρνει στραβά κανέναν...έτσι έχω καταλάβει τουλάχιστον το λίγο που παρακολουθώ τα όσα γίνονται... γιαυτό μην το κάνεις ούτε εσύ... :wink:

Επειδή διάβασα ότι αρκετοί δίνετε την ερμηνία της έννοιας του έντεχνου τραγουδιού μέσα από την πορεία του στο χρόνο και του τι ήταν "τότε" στα παλιά τα χρόνια,θέλω απλά να σημειώσω πως εγώ προσωπικά (και νομίζω και όλοι όσοι τοποθετήθηκαν λίγο υποτιμητικά για τον όρο)αναφέρθηκα στο πως έχει περάσει και στο πως μεταφράζεται το έντεχνο τραγούδι σήμερα... για το πως το αντιλλαμβάνετε ο μέσος έλληνας ακροατής που δεν έχει μουσικές γνώσεις για το τι μπορεί να ήταν το έντεχνο όταν πρωτοεμφανίστηκε και για το πως το πλασάρει η σύγχρονη μουσική βιομηχανία...δεν έχω γνώσεις για την ιστορία του και δεν αμφισβητώ όσα γράφτηκαν... αυτό προς αποφυγή παρανοήσεων σχετικά με όσα είπα...

Εντεχνο...χμμμ..Δεν ξέρω αν μπορώ να αποκωδικοποιήσω τον όρο καθαρά σημασιολογικά...το μόνο που έχω σίγουρο είναι πως είναι ένας τρόπος να κατατάσουμε οι άνθρωποι τους ανθρώπους και όχι οι μουσικόι την μουσική τους... Ταπεινές οι γνώσεις μου για το αντικείμενο όμως νομίζω πως έχει υπερισχύσει η άποψη πως αυτός που ακούει έντεχνη μουσική(η που δηλώνει ότι το κάνει,ακόμα και αν αφιερώνει στην γκόμενα γονίδη & "έχω πετάξει μαζί σου"χα)είναι σαν άνθρωπος πιο ποιοτικός και ψαγμένος διαχωρίζοντας την θέση του από τον "δεύτερο" τυχαίο σκυλά που την βρίσκει με πέγκυ ζήνα... στην ουσία και ο κότσιρας π.χ. που θεωρείται έντεχνος μετά από κάποια ώρα στο πρόγραμμα του τραγουδάει παλιά κλασσικά λαικά κομμάτια,τα ίδια ακριβώς που λέει και ο βέρτης και κάνει τα κοριτσάκια να ανεβαίνουν στα τραπέζια...μόνο που ο πρώτος θεωρείται ότι κάνει ερμηνία και ο δεύτερος απλά διασκεδάζει τον κόσμο(που εγώ δεν το θεωρώ απλό ή εύκολο)...και στις 2 περιπτώσεις όμως ο ακροατής κάνει έμμεσα τον διαχωρισμό αυτό στο κεφάλι του και όχι απαραίτητα οι ερμηνευτές... με λίγα λόγια έχω την αίσθηση πως απλά είμαστε οι περισσότεροι άνθρωποι κομπλεξικοί και όπως κρίνουμε κάποιον από τον ντύσιμο και την εξωτερική του εμφάνιση,επιννοήσαμε και έναν τρόπο να τον κρίνουμε επιφανιακά και μέσο της μουσικής που ακούει... το έντεχνο δεν νομίζω πως έχει κάποια συγκεκριμένη μουσική τεχνική η οποία να είναι ικανή από μόνη της να το διαχωρίσει από αυτή του εμπορικού σύχρονου λαικοπόπ...δεν είναι π.χ. μουσικό άκουσμα και άποψη όπως το rock,το rap,η jazz κτλ...είναι λέξη που αντιστοιχεί στην μουσική ορολογία σε αυτή του δήθεν ποιοτικού...όρος είναι(άστοχος κατ'εμέ) όχι μουσικό είδος...

μπρρρρρρ...μηπως θα πρεπει να φοβαμαι??να ανησυχω για το αν ειμαι φυσιολογικος ανθρωπος??πλακα κανω...σαφως ομως μιας και ειμαι και εγω σε αυτη την καταραμενη γενια του 85 εχω να πω πως παραδοξως θυμαμαι και εγω κυνηγητα στην γειτοννια μου,χτυπηματα στα γονατα και παιχνιδια με παιδακια,κουκλες που τους εβαφα τα μαλλια και καταφυγια σε πλατιες μεχρι αργα το βραδυ που με εψαχνε η μητερα μου...δεν ειμαστε τοσο εξωγηινοι οσο μας παρουσιαζετε...!! ειμαι της αποψης πως καθε παιδι περα απο την ταση της εποχης του και της γενιας,που κουβαλαει ετσι και αλλιως,μεγαλωνει μεσα σε μια οικογενεια...αυτο που λειπει στα περισσοτερα παιδια των τελευταιων χρονων χωρις αυτο να κατατασσεται σε γενιες κτλ ειναι η ευθυνη των ανθρωπων που το μεγαλώνουν...γνωριζω παιδια που ομως δεν ειναι κλεισμενα στο σπιτι με μοναδικο συντροφο την τηλεοραση και τα βιντεοπαιχνιδια και εχουν φυσιολογικες σχεσεις με συνομιλικα παιδακια και τρεχουν στις πλατιες και χτυπανε και ερωτευονται κοριτσακια με μπουκλες και αναρωτιουνται τα ιδια πραγματα που αναρωτιοντουσαν και τα παιδακια του 60 του 70 του 80...αντιστοιχα ξερω και τα αλλα που ξεστραβόνονται στα playstation,ξερουν απ΄εξω ολες τις εκπομπες της τατιανας και καπνιζουν απο τα 12 χρονια τους...και ομως και στις 2 περιπτωσεις μιλαμε για παιδια του σημερα...ισως να μην υπαρχει ο ιδιος ρομαντισμος που κυριαρχουσε παλαιοτερα γιατι λογο της αναπτυξης της κοινωνιας σε ολους τους τομεις τα παιδια οριμαζουν νωριτερα σε σχεση με αλλα χρονια...ομως γιαυτο ακριβως και γινονται στην συντριπτικη τους πλειοψηφια πολυ εξυπνα και ετοιμολογα... το κατα ποσο η σηψη αυτη που υπαρχει σε μεγαλο βαθμο στην εποχη μας θα περασει στα παιδια μας ειναι θεμα οικογενειας...οι γονεις εχουν ευθυνη στο μεγαλωμα των παιδιων τους...αυτοι θα επιλεξουν αν θα τα νανουρισουν οι ιδιοι με παραμυθια(οσο κουρασμενοι και αν ειναι απο τις δουλιες στο γραφειο) η αν θα τα κοιμησει ο γρηγορης και το πολυ την κυριακη απο την τηλεοραση...αν θα εχουν στο δωματιο τους κουκλες και αυτοκινητακια η το καινουργιο βιντεοπαιχνιδι με τα τερατα της eurovision...και αργοτερα που μεγαλωνει το παιδι και παλι γινεται το παιδι που του εχουν μαθει...αν ασχολουνται με το μεγαλωμα του και δεν του αφηνουν το πιατο με το φαι στο φουρνο αλλα καθονται 1 ωρα μαζι του στο ιδιο τραπεζι για το μεσημεριανο και ασχολουνται με τον μικροκοσμο του τοτε αυτο το παιδι εχει πολυ λιγοτερες πιθανοτητες να μεγαλωσει με την τηλεοραση και ακομα λιγοτερες να την θεοποιησει...αντι λοιπον να μοιρολογαμε για την ατυχια μας να γεννηθουμε και να μεγαλωσουμε σε αυτες τις ατιμες εποχες,καλα θα ειναι να αναλλογιστουμε ο καθενας την ευθυνη του και ας προσπαθησουμε να καταλαβουμε πως τον κοσμο τον φτιαχνουμε δεν μας φτιαχνει...ο χρονος απλα περναει...εμεις τον κανουμε συμμαχο η εχθρο...!!! και γιανα κλεισω με την αποψη μου...ε λοιπον οχι...δεν ζησατε μονο εσεις φιλοι προ 85...ζήσαμε και εμεις τις δικες μας παιδικες στιγμες...και αν θα θελησουμε θα ζησουν και οι επομενοι ισως πιο γεματα παιδικα χρονια...δεν φταινε οι εποχες...εσεις και εμεις φταιμε που τις καταριομαστε...αυτες απλα μας εκδικουνται...

Εγώ δεν θέλω να πω κάτι "σοβαρό" σε σχέση με όσα έχουν γραφτεί...άλλωστε είμαι πολύ καινούργια στο noiz και ακόμα πιο καινούργια σε ότι αφορά την σχέση μου με την μουσική...μέχρι πριν λίγους μήνες ήμουν απλός ακροατής της μέχρι που αποφάσισα ότι θα μου αρέσε σε κάποιο βαθμό να συμμετέχω...δεν κάνω κάτι επαγγελματικό ούτε έχω κάποια σχέση με νότες και μουσικά όργανα(αν και πολύ θα μου άρεσε...)!απλά ξεκίνησα να κάνω κάποια μαθήματα φωνητικής με σκοπό να άρχισω να τραγουδάω σε ένα γκρουπάκι με κάποια παιδιά που γνώρισα από την σχολή μου και αναζητούσαν μια κοπέλα για φωνητικά...τωρα θα μου πείτε τι κάνω εδω μέσα...??Πέτυχα τυχαία το forum και επειδή μέσα από το ωδείο άρχισε να μπαίνει το μικρόβιο του να μάθω ένα όργανο(χωρίς να ξέρω τι και ποιο...)βρήκα ενδιαφέρον το να διαβάζω όσα έχουν κατα καιρούς γραφτεί και για μουσικά θέματα τα οποία δεν γνώριζα και για μουσικά όργανα που θα ήθελα να ξέρω...αυτό που θέλω να πω ΄με αφορμή το θέμα των παλιών και την χρησιμότητα του forum είναι απλά ότι μπορεί να υπάρχουν και περιπτώσεις σαν εμένα που σκοπός τους είναι απλά να παρακολουθούν όσους γνωρίζουν...δεν έχω εκφέρει ποτέ άποψη γιατί δεν έχω την γνώση...θέλω μόνο να τονίσω πως όλο αυτό που παρακολουθώ δείχνει ανθρώπους που αγαπούν την μουσική και θέλουν να την υπηρετούν με σεβασμό γιαυτό και ανταλλάσουν απόψεις γιανα γίνονται καλύτεροι...μόνο αυτό το γεγονός σας κάνει όλους ξεχωριστούς και δείχνει ότι έχετε ποιότητα(γιατί μόνο τέτοιοι άνθρωποι ασχολούνται με την μουσική κατα την γνώμη μου)...ας συνεχίσετε να προσφέρετε ο ένας στον άλλο χωρίς να ξεχωρίζεται σε κατηγορίες τους παλιούς και τους νέους...τους σοβαρούς,τους άνετους,τους ψαρωμένους,τους άσχετους...όλοι έχουμε κοινό παρομομαστή την μουσική...αν έχετε και λίγο υπομονή όσοι γνωρίζεται καλά το αντικείμενο θα είναι πόλύ βοηθητικό σε όλους!!Ωστόσο δεν θέλω να νομίζεται πως κάνω μαθήματα συμπεριφοράς εκ του ασφαλούς μιας και ποτέ δεν συμμετέχω σε συζητήσεις...ίσως αν ήμουν στην θέση σας να μην τα έβλεπα τόσο ονειρικά τα πραγματα...απλά είπα να καταθέσω και εγώ ταπεινά την άποψη μου σαν θεατής όλης αυτής της ομάδας(γιατί έτσι σας βλέπω)και να πω πως ακόμα και τις διαφωνίες σας τις βρίσκω συμπαθητικές...γιατί είμαστε και άνθρωποι με αδυναμίες,προβληματισμούς και πολλά στραβά...μην το βλέπετε αρνητικά ότι δεν συμφωνείτε όλοι μεταξύ σας...αυτό είναι και το ωραίο της υπόθεσης...δείνει παλμό και δείχνει το πόσο σοβαρά αντιμετωπίζετε αυτό που αγαπάτε!Αυτά ήθελα να πω...δεν νομίζω να ξανασυμμετάσχω ενεργά όμως σίγουρα θα σας παρακολουθώ...γιαυτό μην αλλάξετε τίποτα...εγώ γιαυτό είμαι εδώ...έστω και παρασκηνιακά...ευχαριστώ που με αφήσατε να σας κουράσω...όμορφες μουσικές στιγμές να΄έχουμε όλοι...ο καθένας με το δικό του τρόπο...