dimsonic

βαρβατίλα και ζωντανίλα!

Σε ξεσηκώνει !

Μπράβο

10 ώρες πριν, Alex Raptakis είπε

 

Αυτό διάβασα, νομίζοντας ότι αναφαιρόσουν σε όλα τα όργανα, μιας και διέκρινα ότι αρκετά δε πατάνε ακριβώς στο χρόνο.

πολλά δεν πατάνε επάνω στον χρόνο. Ιδίως τα αυτοσχεδιαστικά. Και αυτό γιατί ως κιθαριστικά ήταν ....της στιγμής. Και στη συνέχεια ως midi πλέον έγινε μεγάλη προσπάθεια πάλι και να μην πατήσουν στον χρόνο και να ακουστούν πειστικά.

10 ώρες πριν, Alex Raptakis είπε

 

 

Ποια VST έχεις χρησιμοποιήσει στο κομμάτι αυτό?

διάφορα, κάποια της ProjectSam, BBC orchestra, 8dio

Φυσικά κάποια μόνο επι μέρους όργανα, διότι όπως είπαμε θέλει πόνο η συγκέντρωσή τους και απο την άλλη δεν είναι η κλασσική το χόμπυ μου..

10 ώρες πριν, Alex Raptakis είπε

 

Σίγουρα πονάνε στην τσέπη, μιλάμε για πολλές εκατοντάδες ευρώ. Για κάποιον που δεν ασχολείται επαγγελματικά, το θεωρώ τρομακτικό. Από την άλλη, η ποιότητα ήχου και οι δυνατότητες που προσφέρουν είναι πολύ σημαντικά στοιχεία, ειδικά στα κλασσικά όργανα.

 

Ο ορχηστρικός προγραμματισμός είναι όντως χρονοβόρος και ίσως εξαιρετικά βαρετός για κάποιους. Φαντάσου ότι αρκετοί μεγάλοι συνθέτες προσλαμβάνουν βοηθούς συγκεκριμένα για να κάνουν αυτή τη δουλειά του programming, ακόμα και σε πρόχειρα έργα προ-ηχογράφησης. Χρειάζεται και αρκετή γνώση όσον αφορά τη φύση του κάθε οργάνου, τις δυνατότητές του αλλά και τους περιορισμούς του (ταχύτητα, εύρος, τεχνικές) και σίγουρα μια μικρή εμπειρία στο πώς πρέπει να ακούγονται σε τελική μορφή.

 

Κάτι που ξέχασα να αναφέρω πριν, είναι και το ότι το κομμάτι μου φαίνεται ότι "γέρνει" πολύ αριστερά. Ναι μεν τα βιολιά είναι σωστά αριστερά, αλλά μου ακούγονται πχ και τα χάλκινα τέρμα αριστερά. Κάποια vst έχουν ηχογραφηθεί σύμφωνα με τη θέση τους στην ορχήστρα, κάποια άλλα όχι. Χρειάζονται το χώρο τους και αυτά. Και αυτό μπορείς να το κάνεις όπως θες, αρκεί να υπάρχει ισορροπία πάντα.

 

όπως είπα και πιό πάνω ούτε είναι χόμπυ μου το να φτιάχνω σε κλασσικό ύφος, ούτε μεγάλη εμπειρία ( ) έχω (βάλτε πολλές φάτσες) και ούτε προβλέπεται διότι ουτε χρήματα βγάζω ούτε τίποτα. Περνάω την ώρα μου. Το κομμάτι ήταν πειραματικό ως δόμηση σύνθεση απο την αρχή και μετά ακόμα πιό πειραματικό ως μεταφορά σε κλασσικό ύφος.

Το ότι γέρνει ναι. Όταν πιά έφτασα στο point of no return για upload σκέφτηκα ότι δεν έχω στήσει την ορχήστρα στα συμβατικά πλαίσια.... Ίσως γίνει κι αυτό....ανάμεσα στα τόσα "αν θα γίνουν"

3 ώρες πριν, Ali Barout είπε

Μεγάλο μπράβο για τις εργατοώρες. Πολύ ενδιαφέρουσα ιδέα  σαν σύλληψη η μεταφορά του αυτοσχεδιαστικού σόλο σε σόλο όργανα ορχήστρας. Ακούγεται πολύ ευχάριστα σε όλη του τη διάρκεια. Το αδύναμο σημείο είναι οι ήχοι. Αυτό βέβαια είναι μια συζήτηση πολύ τεράστια, και χωρίς συμπέρασμα.

οι εργατοώρες αφιερώνονται αγόγγυστα.

Οι ήχοι όπως είπαμε είναι θέμα, αλλά τόλμησα επειδή είχα κάποιους "φυσικούς".

3 ώρες πριν, Ali Barout είπε

Πολλές φορές φλερτάρω με την ιδέα του noteperformer, και δεν ξέρω αγαπητέ @dimsonic αν το έχετε σκεφτεί κι εσείς ποτέ. Διότι ναι μεν, οι βιβλιοθήκες ήχων προσφέρουν πολλά GB samples, αλλά η άχαρη, χρονοβόρα και αντιμουσική δουλειά του προγραμματισμού δεν αποφεύγεται. Και εμένα προσωπικά μου σπάει το ηθικό και με απωθεί.

 

Ενώ μόνο από το demo του noteperformer 3 μέσω Sibelius 6, αν και η ποιότητα των ήχων είναι ελαφρώς κατώτερη, η μουσικότητα της εκτέλεσης είναι κατα πολύ ανώτερη. Δεν χρειάζεται μασαζ σε 3 continuous controllers για να ακουστεί ένα συνοδευτικό arco ολόκληρο στα βιολιά μουσικό π.χ.. Τι ωραία θα ήταν να λειτουργούσε και μέσω Cubase.

Δεν γνωρίζω τα παραπάνω. 

Να τονίσω ότι δεν γνωρίζω ΚΑΝ να παίζω και να ηχογραφώ και να διορθώνω edit με CC. Ό,τι ακούσατε είναι κυρίως απλές νότες. 

Θεώρησα ότι κάποιες βιβλιοθήκες που έχω με κανονικούς ήχους θα ήταν αρκετές για να δώσουν σε πρώτη προσέγγιση μια ιδέα. 

Όσον αφορά τα αυτοσχεδιαστικά, κάποιος ήχος από βιολί του Halion, καθαρά συνθετικός μου έδωσε την ας πούμε βιρτουόζικη "τσιγγάνικη" αίσθηση ώστε να επιλεγεί ως κύριος ήχος.

3 ώρες πριν, Ali Barout είπε

 

Θέλω να κλείσω δηλώνοντας πάλι τον θαυμασμό μου.

θενκς

3 λεπτά πριν, Alex Raptakis είπε

 

 

Διαβάζοντας ότι οι αυτοσχεδιασμοί σου είναι κατά 90% one take, δημιουργείται ένα επιπλέον πρόβλημα, γιατί τα περισσότερα VST που κυκλοφορούν δεν είναι φτιαγμένα live performance, ιδιαίτερα όταν μιλάμε για solo όργανα που θα ακουστεί η παραμικρή λεπτομέρεια. Ακόμα και αυτά που είναι φτιαγμένα για performance, χρειάζεται καιρός και μεγάλη εξοικείωση έτσι ώστε να μπορέσει ο χρήστης να αποτυπώσει σωστά τον ήχο ενός κλασσικού οργάνου. Αυτά τα όργανα πρέπει να εισπνέουν και να εκπνέουν, να είναι γεμάτα δυναμικές, και σε ένταση και σε χροιά, με πολλών ειδών articulations κτλ. Συνεπώς, η λογική one-take είναι για μένα μεγάλο λάθος.

δεν ξέρω αν δεν κατάλαβα εγώ τι γράφεις ή αν αυτό που είπα δεν ήταν σαφές.

Οι αρχικοί αυτοσχεδιασμοί στην κιθάρα ήταν one take. Από τη στιγμή που πέρασαν σε vst έπεσε παρα πολύ μολύβι στο midi. Τουλάχιστον ...εβδομάδες.... Δεν υπήρχε περίπτωση να ακουστούν κάν αλλιώς.

3 λεπτά πριν, Alex Raptakis είπε

Όλα αυτά επιτυγχάνονται μέσα από αυτό που λέμε orchestral programming. Είναι ιδιαίτερα χρονοβόρο αλλά αν θέλουμε το καλύτερο αποτέλεσμα σε τέτοιου είδους κομμάτια, είναι μονόδρομος. Ειδάλλως, έχουμε ένα αποτέλεσμα που τα όργανα μοιάζουν ψεύτικα, ακόμα και αν έχει κάποιος στη διάθεσή του τα ακριβότερα VST. Ταυτόχρονα, τα όργανα που ακούω δε φαίνεται να έχουν και πολύ ζωή. Ακούγονται αρκετά συνθετικά από μόνα τους, και μάλλον φταίνε τα συγκεκριμένα VST που έχεις χρησιμοποιήσει. Ίσως και αυτά να μην σου έδωσαν τη δυνατότητα να κάνεις πιο περίτεχνο προγραμματισμό.

εδώ είναι το νόημα και ο λόγος που δεν ήθελα να το συνεχίσω πολύ ακόμα. Αφ ενός η προσκόλληση στα τότε που έπαιξα και έγραψα και αφ ετέρου η έλλειψη γνώσεων σε midi performing/editing που κάνει όλη την ιστορία για μένα απίστευτα κουραστική. Κάποια από τα vst είναι καλά και επώνυμα και όχι συνθετικά, αλλά δυστυχώς η όλη υπόθεση sampled instruments πονάει στην τσέπη. Το μόνο που είναι συνθετικό είναι το βιολί σε κάποια βασικά σημεία, αλλά ήταν αδύνατον να βγάλω την κιθαριστική αίσθηση με sampled όργανο.

11 λεπτά πριν, geka είπε

 αν κάτι θα άλλαζα είναι η διάθεση σου να το διορθώσεις.........

6 λεπτά πριν, Jazzjoker είπε

σε αυτά τα σημεία θα ήθελα να ακούσω 1-2 θέματα, κάποιες χαρακτηριστικές μελωδίες ή κάτι που να έχει στάμπα και όχι αυτοσχεδιαστικά κιθαριστικά σόλο

 

με καθαρίσατε αμφότεροι.

Ευχαριστώ πάντως !

13 λεπτά πριν, cigaret13 είπε

Ίσως ο ήχος και η ένταση των κρουστών "χρειάζεται" αναθεώρηση....

+1

είναι στις σημειώσεις μου όντως

και κάποια προστέθηκαν τελευταία στιγμή που λενε και δεν είναι "χωνεμένα"

(επίσης δεν έχω και άπειρα κρουστά σε βιβλιοθήκες ώστε να κάνω ό,τι θέλω)

5 λεπτά πριν, gkourmoul1 είπε

Δεν υπαρχει κάτι τετοιο, διότι η φιλοσοφία του κομματιού αυτού με ξεπερνα σαν άκουσμα, πόσο μαλλον σα δυνατότητες σύνθεσης και παραγωγής. Δεν θα αλλαζα κατι διότι απλά ακόμα το επεξεργάζομαι και το χωνεύω. Ίσως μεγαλύτερος εύρος δυναμικών, ωστε να μην είναι τοσο φλατ, για τοση πολλή ώρα.

καταλαβαίνω ότι για τους περισσότερους ίσως όλο είναι άγνωστες λέξεις. Αυτό όμως δεν εμποδίζει να έχω ένα feedback.

Αυτό για το εύρος των δυναμικών όντως είναι χρήσιμο, το σκεφτόμουν και εγώ σε διάφορες φάσεις, αλλά είναι εγγενές πρόβλημα "κολλήματος" με το αρχικό κομμάτι που με τον χρόνο και την επανάληψη σου γίνεται κτήμα σου και αρνείσαι να αλλάξεις ο,τιδήποτε. Ετσι τα μέρη έμειναν ίδια, και αλλάξανε από ηλεκτρικά σε κλασσικά και κάπου άλλαξε η ενορχήστρωση κυρίως με προσθήκες και μικροαλλαγές.

Πάντως αυτό όντως το θεωρώ εποικοδομητικό ως κριτική.

Επίσης για να προλάβω κάποιον άλλον, θα τονίσω ότι τα αυτοσχδιαστικά μέρη επειδή προέρχονται από ηλεκτρικά αυτοσχεδιαστικά που σχεδόν 90% ήταν τότε one take έχουν την αίσθηση του σολίστα που προανέφερα και αρκετά δεν πατάνε ακριβώς στον χρόνο κάτι που λόγω συνήθειας του ακούσματος δεν μου πήγαινε να τα κάνω να πατήσουν σωστά. Αφ ενός δεν ήθελα να τα αλλάξω, αλλά ήθελα και να φαίνεται ότι ο εκάστοτε σολίστας το "παίρνει επάνω του". Παρ όλα αυτά, κάποια αλλάχτηκαν προσπαθώντας να διατηρήσω (για μένα και μόνο) την αρχική αίσθηση.

23 λεπτά πριν, gkourmoul1 είπε

Έπος.

Συγχαρητήρια Dim!

δεν μπορεί...

κάτι δεν θα σου άρεσε. Κάτι θα υπάρχει που θα έλεγες "εγώ αυτό θα το έκανα αλλιώς"

Ευχαριστώ πάντως

πολύ ψαγμένοι ήχοι και παραγωγή εν γένει. Βάζω 10

1 ώρα πριν, cigaret13 είπε

 

 

Edit: Τώρα είδα ότι αναφέρθηκε στον Μαραβέγια κι ο Dimsonic....

....και καταϊδρωμένος!

16 λεπτά πριν, cigaret13 είπε

Ακόμα χειρότερα...

ναι αλλά ο ένας έχει αγκαζάρει την πολυθρόνα κι ο άλλος την εκπομπή....

καθήστε εσείς να ξυνίζετε τη μούρη σας...

1 λεπτό πριν, Nestoras είπε

Καλό.

είπε ο γιατρός να μην κουράζεσαι

ωραίο. Όπως αναμενότανε άλλωστε

κάπως έτσι ξεκίνησε κι ο Μαραβέγιας....

6 λεπτά πριν, gkourmoul1 είπε

Το hammond φέρνει λίγο σε heep, σαν ηχόχρωμα. Dewar δεν "ακούω" πουθενα, νομιζω. Η lead κιθάρα είναι προς 80s. Μπλέξιμο...

σημασία εχει ότι είσαι παραγωγικός

εμένα μου θύμησε πολύ uriah heep με τη φωνή του James Dewar απο Trower, αλλά με πιό ύστερη επίδραση στην κιθάρα που δεν ταιριάζει με τα δυο προηγούμενα, αλλά δεν έχει σημασία.

Ωραίο το σημείο της κιθάρας στο 3.00. Θυμίζει πολλά ωραία πράγματα.

Στα τύμπανα έχω πάντα ένσταση με τη μπότα. Πρέπει να είναι η πρώτη από ez 2 και γενικά στο κομμάτι είναι πολύ φλύαρη. Θα την αραίωνα, εκτός από αλλαγή.

Πάλι...τελειώνει ...εκμεκ, χιτζαζ και ό,τι άλλη βλακεία λέγαμε τότε.

ωρε σεβεντίλα.....!

Δεν μπορώ να πω πολλά, διότι τέτοιες προσπάθειες με ξεπερνούν.

Σαν σύνολο και παραγωγή είναι άρτιο και η ακρόαση με τα ακουστικά καθηλωτική.

Όλα αυτά σε ένα άκουσμα.

Χρειάζεται πολλά περισσότερα για να μπορέσω και να το κατανοήσω και να πω κάτι που θα μπορούσε να είναι εποικοδομητικό, διότι δεν έχω τέτοιες δυνατότητες.

Είναι μια σοβαρή δουλειά που αντικατοπτρίζει τον χαρακτήρα που γνωρίσαμε απο 'δω.

14 λεπτά πριν, atreu73 είπε

 

Θα δώσω λογαριασμό τραπέζης εν καιρώ. Είναι 589 € + φπα η παράσταση. Θα γίνει στην Αθήνα σε διεύθυνση που δεν θα γράψω εδώ παρά θα δώσω στον κος κι αυτός με τους τρόπους του θα καταφέρει να γνωστοποιήσει. Η τιμή είναι αυξημενη γιατί θα παρίσταντε μόνο λίγοι. Εγώ θα χρησιμοποιήσω κατάνα. Απομένει ο κος να διαλέξει όπλο. Για πάνω από 5 άτομα ειδική τιμή μπορεί να γίνει υπό προυποθέσεις. 

ευρώ δεν δίδομεν

θέλετε βιτγκοϊν?

θα σας δώσω βιτγοϊν αλλά θα υπολογισθούν στην τιμή ελβετικού φράγκου με ισοτιμία δολαρίου

8 λεπτά πριν, atreu73 είπε

 

Όταν θα βρεθούμε ο Δίας θα βροντήξει. Ετοιμάσου. Θα κατέβω σύντομα Αθήνα. Είναι το πεπρωμένο μας να πλακωθούμε. 

που κόβουμε εισητήρια?

ωραίο, παραδοσιακό

Μόλις τώρα, cos_dr είπε

Οι καλοί παντού χωράνε.

εσεις δεν είστε καλοί.

Είστε ογκόλιθοι

3 λεπτά πριν, cos_dr είπε

 

Θα βρεθούμε σε πόλη.

Την πόλη την σκεφτήκατε? Υπάρχει πόλη που να χωράει και τους δυο σας?

Δεν την ξερω. Σου μη

14 λεπτά πριν, atreu73 είπε

Αυτό δεν είναι τίποτα. Εγώ πριν κανα μήνα έκανα σεξ με τη Μέγκαν Φοξ.

δεν την εξεύρω.

Εγω ήξευρα την Σαμάνθα Φοξ.

Συγγενεύουν?

9 λεπτά πριν, atreu73 είπε

 

έτσι λες εσύ. Εγώ σου βάζω στοίχημα ότι λέγεται Καραμήτρος. Θα βγει σε λίγο να σου το πει κι ο ίδιος. Κάνε λίγο ιππομουνί.

όλα μπορούν να συμβούν. Εδώ χιόνισε μέρα μεσημέρι

5 λεπτά πριν, atreu73 είπε

 

Κάτσε ρε φίλε. Μπορεί ο cos να βγει και να πει ότι το επώνυμο του είναι Καραμήτρος. Το αποκλείεις. Περίμενε. 

δεν μπορεί να βγεί διότι ξέρω ότι δεν είναι Καραμήτρος. Καρατσεκαρισμένο