ffs

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να γράψεις generative μουσική, είτε με midi είτε με S&H LFO αλλά είτε και με sophisticated generative patches τα οποία έρχονται εργοστασιακά σε πολλά synthesizers (είτε softsynth είτε hardware). Διαφωνώ ότι χρησιμοποιούνται σαν effect μιας και υπάρχει ολόκληρη genre με generative music. Τα generative patches μπορεί να είναι τόσο complicated και να "υπακούν" σε πολλούς μουσικούς "κανόνες" (κλίμακες, πολυφωνία κτλ κτλ) με αποτέλεσμα να μπορούν να παράξουν πολύ ζωντανές και ολοκληρωμένες συνθέσεις. παράδειγμα: Σωστά @fusiongtr, αυτό εννοώ. Το "AI" ουσιαστικά είναι ένα μαθηματικό μοντέλο "εκπαιδευμένο" σε πολλά δεδομένα με στόχο να συγκλίνει η στοχαστική του φύση σε ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα και το έχει φτιάξει άνθρωπος (όπως και το synth patch).. Επίσης είναι θέμα χρόνου τα softsynths αλλά και τα hardware (digital) να αρχίσουν να έχουν ολοκληρωμένα μέσα τους AI patches και AI δυνατότητες. Και στις 2 περιπτώσεις λοιπόν, όπως αναφέρεις και εσύ, κάποιος πατάει play σε ένα μαύρο κουτί και record σε ένα DAW. Προσωπικά δεν βρίσκω καμία διαφορά μεταξύ των 2 αυτών συνθηκών και είναι κάτι που συμβαίνει εδώ και πολλά χρόνια και σε πολλά είδη μουσικής. Εδώ για παράδειγμα ο Damon Albarn των Gorillaz (και των Blur) χρησιμοποίησε ένα synth demo-patch ("Rock 1" auto-rhythm, Suzuki Omnichord OM-300) και μπήκε στα charts: Το παραπάνω παράδειγμα δεν αναφέρεται σε generative music αλλά είναι μια παρόμοια τακτική που ακολουθείται εδώ και πολλά χρόνια (απλά δεν έχει τόσο στοχαστική φύση). Οι περισσότεροι χρησιμοποιούν patces αλλά εδώ ο Albarn χρησιμοποίησε όλο το demo sequence :D Βάσει αυτών πραγματικά δεν βρίσκω κάποιο πρόβλημα με το AI και τη μουσικη! :)

Απο καθαρή περιέργεια, αν εγώ έχω ένα sythesizer με ένα generative/random patch (εργοστασιακό π.χ.) και πατήσω play και γράψω ένα chart track τι διαφορά έχει από το AI?

Hello :) Ωραίο project ακούγεται :) Θεωρώ ότι μπορούμε να βγάλουμε την ηχοδιαφυγή απο την συζήτηση, δεν νομίζω οτι υπάρχει ο απαραίτητος χώρος για σοβαρό db reduction πάραυτα μπορείς προφανώς να γίνεις όσο αεροστεγής μπορείς και μετα να περάσουν μόνο οι συχνότητες που φέρονται μηχανικά. Γενικά δεν θα μου έκανε καθόλου εντύπωση κρότοι και γδούποι που χτυπάνε στους τοίχους και είναι κάτι που οταν επαναλαμβάνεται με κάποιο pattern αρχίζει και γίνεται πολύ αισθητό απο γείτονες (π.χ. τύμπανα) να ενοχλήσουν. Εξαρτάται βέβαια και απο τα επίπεδα θορύβου της γειτονιάς και το αν κοιμάται κάποιος δίπλα ή κάνει κάποια δραστηριότητα που και αυτή παράγει θόρυβο. Στην δεύτερη περίπτωση μπορεί να ενοχλεί και εσένα αν ηχογραφείς π.χ. φωνές και θέλεις πολύ ησυχία. Δεν γνωρίζω την εμπειρία σου με το treatment και με τα δωμάτια ακρόασης από προσωπική εμπειρία θα πω ότι οι κουρδισμένες παγίδες είναι αρκετά δύσκολες.. Επίσης η πραγματικότητα στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων είναι από λίγο έως αρκετά διαφορετική από τα προγράμματα υπολογισμών. Το νούμερο ένα πράγμα που θα έκανα στην θέση σου θα ήταν να κάνω διάφορα στησίματα στα ηχεία και με ένα μετρητικό να δω πως συμπεριφέρεται ο χώρος και πάνω σε αυτό να ξεκινήσω να σχεδιάζω. Το έχεις κάνει αυτό το βήμα? Και αν ναι ποιο ήταν το αποτέλεσμα? Η αλλαγή θέσης της πηγής (πηγών) και της θέσης ακρόασης είναι το Α και το Ω στο κούρδισμα του δωματίου. Στην αλλαγή θέσης συμπεριλαμβάνονται δοκιμές και στην κλήση, στο ύψος, στο άνοιγμα του τριγώνου, στην απόσταση από τη θέση ακρόασης, στην απόσταση από τον πίσω τοίχο, στα ίδια τα monitor, στην επιφάνεια που βρίσκονται τα ηχεία κτλ. Ακόμα, μετά από αυτή τη διαδικασία (και πριν κάνεις οποιοδήποτε treatment) μπορείς να μιξάρεις πρόχειρα 1-2 tracks, να δεις πως συμπεριφέρεται ο χώρος, που πονάει, ποια είναι τα καλά και τα άσχημα και να αρχίσεις να βρίσκεις τρόπους για το πως θα κάνεις τα άσχημα “treat” (treatment :P) αλλά πρώτα πρέπει να πετύχεις ένα καλό frequency response. Εν ολίγοις, η θέση ακρόασης φτίαχνει το frequency response και το treatment φτιάχνει το decay του δωματίου (το οποίο επηρεάζει το αρχικό frequency response). Επίσης σαν ένα πολύ γρήγορο τεστ θα μπορούσες να πετάξεις τις “μπαλες” απορροφητικού υλικού στον χώρο (χωρίς καμία συγκεκριμένη τοποθέτηση – άρα και με την παραδοχή ότι δεν κάνεις κάτι για τις αντανακλάσεις) και να δεις πάλι πως συμπεριφέρεται, έτσι κ αλλιώς, κυβικά απορροφητικού υλικού είναι… Χρήσιμο θα ήταν να υπάρχει μια κάτοψη, η τελική θέση ακρόασης, τα σημεία τοποθέτησης του υλικού και το frequency response των μόνιτορ που θα βάλεις στον χώρο. Όλα τα παραπάνω είναι προσωπική άποψη και προέρχονται από προσωπική εμπειρία.

θα σου προτεινα λινάτσα, πολυ πιο ηχοδιαπερατό ύφασμα, το ζήτημα με αυτα τα υφάσματα είναι όταν τα φυσάς να προβάλουν οσο δυνατόν λιγότερη αντίσταση. Η λινάτσα λόγω της ανοιχτης πλέξης που έχει είναι ότι πρεπει και πολύ χαμηλά σε τιμή, απλά θα πρέπει να την τεντώσεις για να φαίνεται όμορφη. Για καραβόπανο δεν έχω ακούσει ξανά. οτιδίποτε και αν επιλέξεις πάντως σκοπός είναι να περνάει ο αέρας ελεύθερα. μπορείς να βρείς λινάτσα εδώ αλλά προφανώς και σε άλλα καταστήματα.

24 bit wav master περασμένο από τον TL Audio PA-1 ^^ saved by the bell O0 Σίγουρα το πιο ενδιαφέρον imho. Έχει διαχειριστεί τους transients καλύτερα απ΄ όλα.

Ok, ευχαριστώ για την διευκρίνηση!

Σε ποιούς αναφέρεσαι? Αυτό που λες στο τέλος για τον Φοίβο, το εξηγώ εδώ Η παράδοση είναι ένας όρος , σχετικά ελεύθερος προς μετάφραση, γενικά περιγράφει την ανάδραση και την ανατροφοδότηση του συστήματος, αυτό δηλαδή που περιγράφεις. Στο ποστ μου επίσης ποτέ δεν είπα οτι δεν γίνεται να υπάρξουν καινούρια πράγματα , είπα οτι δεν υπάρχει έδαφος να υπάρξουν καινούρια πράγματα. Γενικά δεν λες κάτι διαφορετικό απο αυτό που είπα , μάλλον δεν διάβασες καλά το ποστ μου, επίσης δεν κατάλαβα τον τόνο της μερικής αμφισβήτησης/διαφωνίας. anyhow, not my business.

Πραγματικά ωραία ερώτηση! Αρχικά να διαφωνήσω με τους περισσότερους που υποστηρίζουν οτι κάποιος δεν μπορεί να τα κάνει όλα και να συμφωνήσω με τον trolley, με εξαιρετικό παράδειγμα τον Mike Oldfield (και πολλούς άλλους προφανώς) σε μια εποχή που δεν πατούσαν απλά clicks , ό,τι κ αν λέει αυτό. Η πικρή και στεγνή αλήθεια είναι οτι η ελευθερία στην παραγωγή είναι μια ψευδαίσθηση. Στο μεγαλύτερο ποσοστό οι περισσότεροι παραγωγοί - επαγγελματίες και μη - έχουν πέσει στην λούπα να χρησιμοποιούν τεχνικές και plugins που θεωρούνται δοκιμασμένες απο όλα τα μέρη του κόσμου οι οποίες μοιράζονται με ένα κλικ. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να μπορεί ένας παραγωγός στην άλλη άκρη του κόσμου να προσεγγίσει τον ήχο του αγαπημένου του παραγωγού όπου και αν βρίσκεται αυτος. Προφανώς εδώ υπάρχει και το θετικό , οτι η γνώση είναι για να μοιράζεται κτλ κτλ, κατα την άποψη μου όμως αποτρέπει μια απο τις μεγαλύτερες διαδικασίες της παραγωγής που είναι η λήψη αποφάσεων όπως επίσης και την διαδικασία της μάθησης και της απόκτησης εμπειρίας. Όποια μουσική και να ακούσω , αν μου αρέσει , κάθομαι και ακούω τις αποφάσεις , κάθομαι και μετράω τον χρόνο που σπατάλησε κάποιος για να φτιάξει αυτή την κιθάρα/ταμπούρο/μπότα/arrangement/συνθεση και αυτό πιο ειδικά σε παραγωγές πριν το ψηφιακό , οπου μιλάμε για κατανομή πόρων και συνέχεια χρόνου. Πλέον όταν ακούω καινούρια μουσική , προσπαθώ απλά να καταλάβω ποιο plugin έχει μπει και μου αρέσει το τάδε στοιχείο. Και μετά σαν πολλούς άλλους τρέχω σε όλα τα γνωστά forum και το συζητάω και πολλές φορές έχω πετύχει και τον ίδιο τον παραγωγό να εξηγεί ακριβώς τι έχει κάνει για να πετύχει αυτό που μου άρεσε τόσο πολύ. Από τη μια λοιπόν δημιουργείται ένα κενό στον χρόνο που ξοδεύει κάποιος για να φτάσει στο επιθυμητό αποτέλεσμα και μόλις φτάνει εκεί (ή κάπου αρκετά κοντά) μόνο και μόνο το αίσθημα της επιβράβευσης που νιώθει τον αποτρέπει από το να εξελιχθεί πραγματικά ή ακόμα και το να καταλάβει πραγματικά τι έγινε και για ποιόν λόγο. Από την άλλη σταματάει σε μεγάλο βαθμό η αποδόμηση ή καλύτερα reverse engineering της παραγωγής το οποίο ακόμα και αν κάποιος το καταφέρει ,αυτό που θα εφαρμόσει ποτέ δεν θα είναι το ίδιο με το να ακολουθήσει απλά ένα plugin preset. Θα έχει σίγουρα την δική του οπτική γωνία (την οποία μπορεί να εφαρμόσει γιατί έχει την αρχική γνώση) Άλλο ένα φαινόμενο είναι η παγκοσμιοποίηση του ήχου και η απώλεια πλέον των "Σχολών" (π.χ. Motown, Island records κτλ). Μπορείς να σκεφτείς το εξής, παλιά , πριν το Internet , οι τώρα διάσημοι μηχανικοί ήταν πρακτικάριοι σε άλλους θρύλους της μουσικής , και συναντιόντουσαν μετά την βάρδια τους και ανταλλάσανε recall sheets προσπαθώντας να καταλάβουν τι έχει κάνει ο τάδε μηχανικός στην μίξη, αυτό λοιπόν γινόταν σαν να λέμε σε εμβέλεια μιας πόλης πράγμα που δημιούργησε τις σχολές παραγωγής αλλά και τις ανάλογες μπάντες που πάταγαν πάνω στην "παράδοση". Επίσης εδώ υπάρχει και το θέμα της ομογενοποίησης, ακόμα και τα ίδια settings να έκανε κάποιος στον ίδιο επεξεργαστή είναι πολύ πιθανό να έπαιρνε αρκετά διαφορετικά αποτελέσματα επειδή απλά τα αναλογικά μηχανήματα δεν είναι ποτέ 100% ίδια, πράγμα που πλέον με τα plugins απλά δεν υπάρχει. Το τελευταίο μεγάλο θέμα που πιστεύω ότι επηρεάζει την όλη κατάσταση , είναι η πλέον έλλειψη ορίων. Τα όρια είναι ένας από τους μεγαλύτερους προαγωγούς της δημιουργικότητας, κανένας πλέον δεν θα μιξάρει χωρίς κομπρέσορα επειδή δεν έχει, κανένας δεν γράφει σε χιλιο-χρησιμοποιημένη ταινία επειδή δεν έχει καινούρια ή γενικότερα τέλος πάντων , να αναγκαστεί να κάνει κάτι για να λύσει ένα απλό/σύνθετο πρόβλημα. Δυστυχώς αυτά κάποιος θα μπορούσε να πει οτι “έγιναν” , και όντως έγιναν παααρα πολλά μόνο και μόνο όταν μπήκαν στην αγορά τα πολυκάναλα. Αλλά ακόμα και αν δεν έγιναν όλα , πλέον το βλέπω πολύ δύσκολο να γίνει κάτι καινούριο και διαφορετικό σε mainstream επίπεδο γιατι όλοι πλέον διαβάζουμε τα ίδια forum και βλέπουμε τα ίδια βίντεο. Κάποιος μπορεί να επιχειρηματολογήσει εναντίον αυτού και να πει οτι ο καθε ένας χρησιμοποιεί την γνώση με την δική του οπτική , αλλά θα διαφωνούσα στην λέξη γνώση, είναι ελάχιστοι αυτοί που έχουν την πειθαρχία να κάτσουν να ανοίξουν σοβαρά βιβλία και να ξεκινήσουν απο το Α και εφαρμόζοντας πρακτικά την θεωρία να πάνε στο Β. Οπότε σε μια εποχή που όλοι κοιτάμε την ίδια οθόνη και ακούμε απο τα ίδια ήχεία , πως περιμένεις να υπάρχει έδαφος για φρέσκα πράγματα (μιλώντας περισσότερο για το mainstream). Ψάξε/σκάψε βρες που υπάρχει ακόμα η ζύμωση και βρες τις δικές σου επιρροές , λάβε γνώση και προχώρα με το δικό σου κριτήριο. Αν καταφέρεις να φτάσεις κάπου, είμαι πολύ περίεργος να το ακούσω :D My 2c

κλαίω.

Βασικά τα τα ηχεία μου τα θεωρώ σκουπίδια δε μου αρέσουν τα σμ2 ,απλά ένα παράδειγμα έφερα. ντάξει κάθομαι τώρα και γω και λέω και ασχολούμαι,κανονικά δε θα πρεπε. δεν συνεχίζω άλλο το θέμα. καλή συνέχεια στο ψηφιακό ντομέιν . Έχεις δίκιο σε όλα. επίσης δεν ξέρω ποιός είναι αυτός που λες.και για να ξεκαθαρίσω και το τελευταίο. έχεις ένα στικυ με μια ανακρίβεια , το έγραψα ώστε να μην υπάρχει μόνο αυτή η άποψη , γιατί μετά ο άλλος θα βλέπει τα καλύτερα στουντιο στον κόσμο και θα λέει κάτσε ρε , αυτοί γιατί δεν έχουν λινξ και λάπτοπ και έχουν νιβ? μου αρέσει πως απέφυγες να σχολιάσεις τον γκολφίδη ο οποιός απαντάει σε όλο σου το ποστ. και για κλείσω απο την πλευρά μου το θέμα , θεωρώ το ποστ σου υπερβολικά ρηχό, στην ουσία δεν είπες τίποτα, λες! η ταινία δεν έχει εξελιχθεί - σου εξηγώ πως έχει εξελιχθεί μετά μου τα γυρνάς στην τεχνολογία... για την ταινία με ρωτάς ? η για τα πολυκάναλα αν έχουν εξελιχθει... επίσης το οτι η ναγρα βγαζει πλεον ψηφιακα δεν σημαίνει οτι στις παραγωγές υπάρχουν μόνο αυτά , διάβασε τα μηχανήματα που χρησημοποιούν ακόμα και σήμερα. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί αντιδράτε έτσι στο αναλογικό, δεν έχετε καταλάβει οτι αυτό προσπαθείτε να φτάσετε με το ψηφιακό. όταν μια μέρα γίνει , η εξέλιξη δεν θα συνεχίσει , θα πούνε παιδιά φτάσαμε το αναλογικό. Παράλληλα θα πρέπει να τετραγωνίσουν και τον κύκλο γιατί το κουαντάιζ δεν σώζεται αλλα σου εύχομαι καλή τύχη. Μην το αποκλείετε όμως , το να πάρει κάποιος ένα 4 κάναλο σπίτι του και να πειραματιστεί θα είναι το μεγαλύτερο δώρο που του έχει γίνει ποτέ. Τι διάολο για τις δουλειές σας φοβάστε? Τα στούντιο έτσι κ αλλιώς με τον τρόπο που εξελίσοντε οι χομ στούντιο οουνερς δεν θα έχουν τίποτα διαφορετικό να προσφέρουν , θα λένε οι μπάντες α, σιγά αυτό το κάνω και στον φιλο μου. θα το δείτε και θα τρέχετε να αγοράσετε κονσιουμερ αναλογκ, συγνώμη αλλά δεν υπάρχει τίποτα γοητευτικό στο ψηφιακό , και όσο είναι θέμα μάρκετινγκ θα κερδίσει. ήδη οι καλύτερες παραγωγές στην ελλάδα γίνοντε σε άναλογκ.Εσυ πάρε ντακ ναγκρα.αν έχεις λευτα για πέταμα. ξανα άκου τον γκολφίδη. όπως δεν ταιριάζει το ροκ με την ψηφιακούρα. Πάρε και έναν απο τους μεγαλύτερους purists και ρεφερενς μηχανικους , τον Κ.Μεταξά , ακούστε τα ρεκόρντιγκς του όλοι όσοι διαβάζετε και δείτε και το βίντεο και μετά συζητάμε το ρεφερενς. άρα εσύ κομπρέσορα και ΕΚιου δε χρησημοποιείς , θέλω να το δω αυτό. περίμενα μια πιο ανταγωνιστική απάντηση, απογοητεύτικα λίγο. Anyway! απλά σπάζομαι γιατί κάνετε όλοι λες και δεν υπάρχει άλλος κόσμος "μην ψάχνεστε παιδιά , εδώ τα βρήκαμε όλα , ψηφιακο και άντε γειά" θέλω σε όλους να πω , αντί να ψαχτούν με τα ψηφιακά τους πλαγκινς να ψάξουν για κάποιο καλό τασκαμ ή κάποιο ρέβοξ που είναι αρκετά φθηνα και να το χρησημοποιήσουν για ρεκόρντινγς σπίτια τους, είναι το καλύτερο δώρο που μπορούν να κάνουν στον ήχο τους και στη μουσική τους! αν κάποιος θέλει να μου στείλει πμ να τον βοηθήσω με την αγορά. Αυτά, καλή συνέχεια παιδιά!

Α ,οκ , δν πολυκαταλαβα αλλα ok :D

Αν ο Νικος ειναι το παιδι π με εκραξε δεν χρειαζεται να του λες ηρεμα ,εχει απολυτο δικιο και ζηταω συγνωμη! Η αληθεια ειναι οτι δεν γραφω συχνα σε φορουμ και δεν νιωθω οτι διαβαζει καποιος αυτα που λεω. Επισης συγνωμη και απο τον npap για τον τροπο μου απλα παθιαζομαι υπερβολικα μερικες φορες .θα προσπαθησω να ειμαι πιο κοσμιος , ευχαριστω για την επαναφορα.

δεν υπάρχει σφαγή 1ον. 2ον , το ad/da που θεωρείς "σωστο" κάνει quantize στον ηχο. ελπίζω να καταλαβαίνεις το λάθος σου. Η ταινία καταγράφει το 100% του ήχου.οπότε αν μιλάμε για σωστά ήδη έχεις κάνει λάθος. απο την ampex 456 έχουμε φτάσει στην RMG 900 hi gain , ΑΝ γνωρίζεις. αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί μιλάνε όλοι λες και ξέρουν τα πάντα και λένε ο,τι νάναι. Μάλλον δεν έχεις ακουστά τα nagra field recorders όπου ακόμα και τώρα στελεχώνουν τις field ηχογραφησεις του hollywood. Είναι ένα απο τα purest πιο reference format που μπορεί οποιοσδήποτε να σκευτεί (αρκεί να ξέρει 5 πράγματα). επίσης άπειρες jazz μπάντες στο εξωτερικό που θέλουν reference ήχο γράφουν σε nagra 2ch το οποίο είναι απλά ένα τσαντάκι. μαρέσει που σπεύδεις να διορθώσεις κιόλας και να θέσεις "ΤΟ ΣΩΣΤΟΝ" ποιά ακριβώς είναι η αδυναμία της ταινιας , οτι εκεί που το digital κλιπάρει και ξερνάει απο δώ κ απο κει, η ταινία έρχετε σε κορεσμό και κομπρεσάρει απαλά? τι ακούμε ρε. Θα συμφωνήσω μαζί σου στο θέμα της εργονομίας , και πάλι ως ένα σημείο. ακούστε το πρώτο λεπτό για να καταλάβετε.

έκλαψα λίγο. Τέλος πάντων, κάποια στιγμή τιθεται και θέμα προσωπικού γούστου, αν εσένα π.χ. σου αρέσει να ακούς πιο "άδεια" πράγματα , δεκτό, γιατί οι green day έχουν περίπου το 1/10 σε fullness σε σχέση με ένα αναλογικό recording. Τελος πάντων , αν ίσχυε αυτό που λες δεν θα βλέπαμε καθε 5 μέρες posts που να λένε πως σκατά να βγάλεις τέτοια τύμπανα όπως αυτά που είχαν ηχογραφηθει αναλογικα. Επίσης το digital βάζει τα χεράκια του και βγάζει τα ματάκια του, γιατί βγάζει τόσα plugins που κάνουν emulate το analog , αφού είναι τόσο καλό φορμα;

καλά προφανώς και καλά production talk κανουμε, και συμφωνώ απόλυτα οτι υπάρχουν είδη που δεν ταιριάζει η ταινία . Για τη φωνή κράτα μια επιφύλαξη γιατί γενικά υπάρχει αυτός ο δράκος οτι και καλά δεν είναι καλή η φωνή στην ταινία αλλα αν ακούσεις hiend πολυ καναλο με καλο pre θα το ξανασκευτείς. Υπάρχουν όντως μερικές φωνές που "δεν". Εγώ συνδέω απόλυτα πάντως την έλειψη αντρικής φωνής απο τη σκηνή. Μόνο κάτι γυναικωτές φωνές Hi pitch, γιατί δυστυχώς το Internal Echo στον Converter έχει καταδικάσει το θέμα μεσαίες συχνότητες. Και ως προέκταση ίσως και το ροκ. Τέλος πάντων ίσως είναι και μεγάλες κουβέντες αυτές. Εγώ υποστηρίζω το ψηφιακό μέχρι ένα σημείο λόγω budget και δυνατότητας που δίνει στον κόσμο, αλλά δεν υποστηρίζω το ψέμα οτι πάρτο και θα κάνεις δουλειά... digisilence Δεν κατάλαβα καθόλου αυτή την πρόταση! Ο μόνος λόγος που θα ήθελα να το ακούσει κάποιος απο κοντά είναι οτι στην ψηφιοποίηση θα χαθεί πάλι κάτι. Όταν έχω κάτι έτοιμο ομως θα επικοινωνήσω :)