Superfunk

Δεν τον αντεχω ρε γαμωτο...ασε που ειναι και πράκτορας του Παπα... :lol: Ευτυχως που υπαρχει και ο Edge...

ξερω καποιον καλυτερο..ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ! & http://www.noiz.gr/article-307--0-0.html

προφανως δεν εχεις ακουσει ποτε σου τον Boss η δεν εχεις προσεξει τι γραφει.... http://www.xs4all.nl/~maroen/engels/lyrics.html ο ανθρωπος ειναι απλα Ο αμερικανος τραγουδοποιος.... (ο ΒΟΝΟ ουτε τα κορδονια του Bruce δεν ειναι ικανος να δεσει οσον αφορα την στιχουργια :lol: )

μη μπερδευεις τις εννοιες "απλος" & 'απλοϊκος" αλλο πραγμα το ενα αλλο το αλλο... παντως εχεις δικιο,ΕΥΤΥΧΩΣ τα τραγουδια με ΑΠΛΟ στιχο ειναι και τα πιο δημοφιλη.. & για τον Dylan & τον Springsteen προφανως κανεις πλάκα φανταζομαι... η σκανδιναβικη πραγματικοτητα ειναι ΙΔΙΑ με την αγγλικη & βεβαια οι Σκανδιναβοι εχουν την τυχη να ΜΗΝ εχουν δικη τους σοβαρη μουσικη παραδοση που να τους "κρατα",επισης εχουν ουσιαστικα αντικαταστησει τη μητρικη τους γλωσσα με την αγγλικη λογω αναγκης :wink:

ο DAN ERLEWINE ειναι ο απολυτος guru στο ειδος!Πολυ καλη επιλογη...

και για να γινω περισσοτερο κατανοητος γυρω απο την απολυτη αγαπη μου για το 'ερωτικο' τραγουδι αλλοιως αντιμετωπιζει & καταγραφει την ερωτικη θεματολογια ΑΥΤΟΣ: "I love to see the cottonwood blossom In the early spring I love to see the message of love That the bluebird brings But when I see you walkin' with him Down along the strand I wish I were blind When I see you with your man I love to see your hair shining In the long summer's light I love to watch the stars fill the sky On a summer night The music plays you take his hand I watch how you touch him as you start to dance And I wish I were blind When I see you with your man We struggle here but all our love's in vain And these eyes that once filled me with your beauty Now fill me with pain And the light that once entered here Is banished from me And this darkness is all baby that my heart sees And though the world is filled With the grace and beauty of God's hand Oh I wish I were blind When I see you with your man" & AYTOΣ "Say what you mean mean what you say and if you really love me stop, don’t turn away feel what you do if you don’t want to hurt me cause I can’t go on I can’t go on Ok Ok I am crazy about you Ok Ok I can’t live without you Ok Ok I admit that I love you Ok I’ll do anything for you There was a time we used to live used to believe in each other Now, those days are gone and we’re both wrong and now we don’t even bother and I can’t go on I can’t go on Ok Ok I am crazy about you Ok Ok I can’t live without you Ok Ok I admit that I love you Ok I’ll do anything for you " Ειναι προφανες οτι τους πρωτους στιχους τους εχει γραψει καποιος που η μητρικη του γλωσσα ειναι τα αγγλικα ενω τους δευτερους οχι (η συγκεκριμενη βεβαια συγκριση ειναι ...λιγο αδικη γιατι συγκρινω μια lamborgini με ενα lada οσον αφορα τον "καλλιτεχνικο" ογκο που καθε στιχουργος διαθετει αλλα τελος παντων ισχυει & για το συνολο σχεδον των εγχωριων "αγγλοφωνων" στιχουργων ,no offece βεβαια :wink: το αποτελλεσμα φυσικα ειναι το πρωτο τραγουδι να ειναι ενα αριστουργημα στιχουργικης ενω το δευτερο .... :cry: δεν ειναι λοιπον "μη ποιοτικη" στιχουργικη η αποκλειστικη ενασχοληση με τον ερωτα (τι να πει και ο ΕΡΩΤΟΚΡΙΤΟΣ... :lol: ) η ΑΦΕΛΗΣ στιχουργικη αντιμετωπιση του ερωτα ειναι το ...εγκλημα :lol: Παντως θα συμφωνησω με καποιον προλαλησαντα οτι οι χειροτεροι ελληνικοι στιχοι αυτοι τη στιγμη παραγονται σαφως στον χωρο του "εντεχνου" τραγουδιου,ελεος ρε παιδια καποιες ΛΕΞΕΙΣ δεν ΠΡΕΠΕΙ να χρησιμοποιουνται στη στιχουργικη :roll: (παραδειγμα: Κοπελλιά,αξιοπρεπεια,μωσαϊκο,παρκινγκ,πηγη,ποιοτητα,φεγγαρολουσμενη,αστροφωτιστη,Αιβαλι,Σμυρνη,εικοσιδυο(εκτος & αν εισαι ο Νιονιος :D ))

Και στο "ροκ" οπως & σε ολα τα μουσικα ιδιωματα πιστευω οτι πάντα "παίζει" η αναλογια 50-50 με την εννοια οτι και οι "ξενοι" ακουγοντας ενα οποιοδηποτε τραγουδι στη μητρικη τους γλώσσα αντιδρουν ΑΚΡΙΒΩΣ οπως & εμεις. Ακουνε δηλ. ΚΑΙ τη μουσικη ΚΑΙ το στιχο (αλλο αν εμεις ακούγοντας ενα "ξενο" τραγουδι ακουμε λογω διαφορετικης μητρικης γλώσσας πρωτα τη μουσικη & "αν" μπορουμε,που σπάνια μπορουμε αμεσως,μετα το στιχο. Αυτος ειναι & ο λογος που κανενα ελληνικο "αγγλόφωνο" συγκρότημα δεν θα μπορεσει ΠΟΤΕ να κανει καριερα στην Αγγλία & τις ΗΠΑ. Οχι επειδη δεν ξερει αγγλικά (συντακτικο & γραμματικη ευκολα μαθαίνει καποιος οπως & ευκολα παιρνει το proficiency...) αλλα επειδη τα θεματα των τραγουδιων, το "πλεξιμο" των στιχων & η γενικοτερη "ατμοσφαιρα" των λεξεων των τραγουδιων των ελληνικων αγγλόφωνων γκρουπ απέχει χιλιαδες μιλια απο την καθημερινοτητα των "ξενων". Και δεν αναφερομαι μονο σε ΤΕΡΑΤΑ στιχουργικης δυνοτητας (Springsteen,Knopfler,Dylan κτλ) αλλα ακομα και σε "απλους" "solid" τραγουδοποιους οι οποιοι πραγματευονται με απλο τροπο ερωτικα θεματα (που ΕΥΤΥΧΩΣ ειναι και το 99% των στιχουργικων θεματων σε ΟΛΕΣ τις μουσικες και βεβαια ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ να τα καταγραψεις στιχουργικα με προτοτυπο τροπο...) Για το ΡαΠ οτι και να πω ειναι λιγο ... προσωπικα αν και εχω ζησει χρονια στις ΗΠΑ ,πιστευω οτι γνωριζω πολυ καλα την αγγλικη & την χρησιμοποιω καθημερινα στη δουλεια μου ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΣΤΙΧΟ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΟΥΡΜΟΥΡΙΖΟΥΝ ΟΙ ΣΥΓΧΡΟΝΟΙ ΡΑΠΕΡΣ ,το ιδιο βεβαια μου εχουν πει και οι περισσοτεροι αμερικανοι που γνωριζω :lol: τωρα πως μπορει ενας Ελληνας με lower να τους καταλάβει δεν ξερω.... :wink: Απο προσωπικη εμπειρια και εχοντας δωσει τη δουλεια ελληνικων συγκροτηματων με αγγλικο & ελληνικο στιχο σε αμερικανους & αγγλους παραγωγους εχω να πω οτι τα περισσοτερα αγγλόφωνα γκρουπ προκαλουνε αντιδρασεις που ξεκινανε απο την απορια & σταματανε στον γελωτα ενω τα περισσοτερα ελληνικα προκαλουν ,τουλαχιστον, ενδιαφερον :wink:

ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΕ ΕΙΣΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΟΥ!!!! Νομιζω οτι αυτα που γραφεις στο ποστ σου θα πρεπει να δημοσιευθουν ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ,ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ,ΚΑΝΑΛΙΑ,ΜΑΝΑΛΙΑ κτλ γιατι αποτελουν την ωραιοτερη κοινωνικη ανάλυση για τον μεσο νεοέλληνα που εχω διαβασει ποτε! Ευγε!!!!!!!!!!!! Gangster θα σε λυπήσω αλλα ΟΛΑ τα βρεττανικα & αμερικανικα συγκροτηματα προέρχονται απο τις ΙΔΙΕΣ & ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΣ ταξεις των χωρων τους με αυτες τις Ελλάδας πιστεψε με δεν εχει ΚΑΜΜΙΑ σχεση η καθημερινοτα του μεσου Αγγλου η Αμερικανου με αυτη του Ελληνα (εχω ζησει & στις 2 χωρες) Η μουσικη πηγαζει απο τον τροπο ζωης & για να το πω και πιο σκληρα με τον ΦΛΟΥΦΛΙΚΟ τροπο ζωης των περισσοτερων Ελληνων ροκ δεν βγαινει... :wink: Υ.Γ. Το καλοκαιρι ειχα την τυχη να συμπαραθερισω και να κανω παρεα για μια εβδομαδα με τους Green Day στη Σαντορινη. Πιστεψε με οι συνθηκες,οι εμπειριες τους & ο τροπος ζωής τους ΜΟΝΟ στις ΗΠΑ υπάρχουν & για αυτο άλλωστε εγιναν αυτοι που εγιναν. Οπως μου ειπε και ο ιδιος ο τραγουδιστης τους "YOU CAN'T DO ROCK N ROLL WITHOUT YOUR BACK IN THE WALL!!" O νοων νοειτω... :wink:

"με τη ροζ μυτούλα!..." :lol:

Τωρα οι αλλοι μπορει να κανουν πλάκα εγω ομως ΠΟΛΥ σοβαρα σου προτεινω τα παρακατω 1.(ΘΑ'ΡΘΩ ΚΙ ΑΠΟΨΕ ΣΤΟΥΣ) ΑΡΡΑΒΩΝΕΣ ΣΟΥ (Β.Τερλεγκας) 2.ΤΟΣΗ ΜΟΝΑΞΙΑ (Μακης Χριστοδουλοπουλος) 3.ΚΑΘΕ ΗΛΙΟΒΑΣΙΛΕΜΑ (Καιτη Γκρεϋ)(ισως το καλυτερο ζεϊμπεκικο ολων των εποχων) 4.ΠΑΡΕ ΤΟ ΔΡΟΜΟ (Στελλαρας,εννοειται οτι ΞΕΡΕΙΣ ποιος ειναι ο ΣΤΕΛΛΑΡΑΣ αλλοιώς δεν σου ξαναμιλάω!! :lol: ) 5.ΦΩΤΟΓΡΑΦΕ (ΠΑΡΕ ΜΙΑ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ) (Σ.Γονιδης) 6.ΤΑ ΑΠΑΝΤΑ του ΓΑΒΑΛΑ 7.ΤΑ ΑΠΑΝΤΑ του ΖΑΜΠΕΤΑ 8.ΜΕ ΕΚΕΙΝΟΝ ΜΙΛΑΓΑ ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΣΕΝΑ (Αντυπας) 9.Η ΩΡΑ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ (Κ.ΚΑΦΑΣΗΣ) (ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ slow-ροκ ελληνικο ασμα!) 10.ΤΑ ΑΠΑΝΤΑ του ΤΟΛΗ (μεχρι 1978) (ποιος ΤΟΛΗΣ??Αν δεν ξερεις εσυ χανεις!! :lol: ) τωρα που το καλοσκεφτομαι μαλλον αγοράζοντας μονο τα δυο ΜΝΗΜΕΙΩΔΗ cd του Terlega "ΔΙΑΒΑΤΗΡΙΟ" & "ΑΡΡΑΒΩΝΕΣ" καθαρισες!!! :lol: (οτι καλυτερο εβγαλε η ελληνικη δισκογραφια τη δεκαετια του 90!) :wink:

Αυτη η "ποιοτητα" μας εφαγε στην Ελλάδα! :lol: Τι ζαμπον τρως?ΠΟΙΟΤΙΚΟ! Τι καφε πίνεις?ΠΟΙΟΤΙΚΟ! Τι μουσικη ακους?ΠΟΙΟΤΙΚΗ!! :lol: ΕΛΕΟΣ ΟΧΙ ΑΛΛΗ "ΠΟΙΟΤΗΤΑ" :!: :lol: σοβαρολογωντας τωρα,αυτο που εννοώ ειναι οτι δεν θα πρεπει να υπάρχουν κολληματα & οι μουσικοι θα πρεπει να μην "κολλανε" σωνει & καλα σε ενα ειδος μουσικης αλλα να εχουν τα αυτια τους ανοιχτα & σε άλλα ειδη...η μουσικη ειναι ΜΙΑ :wink:

Οχι μια και ετσι και αλλοιως σε ολα τα υπολοιπα ταστα πλην του 12ου,οι νοτες "φαλτσαρουν",το κανω αλλωστε πολλα χρονια ο ιδιος στις telecaster μου που λογω του 3 saddle bridge δεν ειναι δυνατον να εχουν απολυτο Intonation,χωρις προβλημα :wink: χοντρα-χοντρα κανω αυτο http://www.seymourduncan.com/support/techtips.shtml

τυπικο προβλημα της 'καταραμενης" σολ χορδης & του "καταραμενου" tune-o-matic. δυστυχως το tune-o-matic σχεδιαστηκε σε μια εποχη που ολες οι σολ χορδες ηταν τυλιχτες οποτε σε πολλες κιθαρες οντως παρουσιαζει αυτο το προβλημα ειδικα σε μικρα gauge χορδες (με 11αρες π.χ. πολλες φορες το προβλημα αυτο λυνεται). δοκιμασε να βγαλεις το βαγονακι και να το βαλεις ΑΝΑΠΟΔΑ (δηλ. απο \ που ειναι τωρα σε / αν η χορδη σου κατα το ρυθμισμα του intonation με τερματισμενο το βαγονακι ειναι flat & το αντιστροφο αν ειναι sharp) αυτο θα σου δωσει λιγο περισσοτερο 'χωρο" αλλοιως αν & αυτο δεν φερει αποτελεσμα ανεβασε νουμερο χορδων η κουρδισε την σολ ανοιχτη λιγο πανω η κατω απο το "απολυτο" σολ που δειχνει το κουρδιστηρι σου :wink:

δεν ειναι πλαστικο ειναι naylon και αντιγραφη του ιδιου ακριβως αυτου συστηματος που χρησιμοποιουσε σε πολλες κιθαρες της η Gibson με σκοπο να μη σπανε οι χορδες 8O γενικα μη περιμενεις να ειναι και το holly grail των κιθαρων :D αν και καποιες EKO εχουν ενδιαφεροντες μαγνητες...απο ξυλα τωρα μη ρωτας κατα 90% καπλαμας (plywood) πρεπει να ειναι (αν & παιζει να ειναι και solid...).Το μπρατσο ειναι βιδωτο? κατηγορια κιθαρων fetish δεν υπαρχει ειναι σχημα λογου... το προβλημα που εχεις ειναι σιγουρα προβλημα γειωσης,αλλαξε ΟΛΑ τα ποντεσιομετρα & τα ηλεκτρικα & αφου σου αρεσει ο ηχος θα εχεις μια ωραια κιθαρουλα με λιγα λεφτα... :wink: απο action & setup πως τα παει :?:

Οι baritone κιθαρες χρησιμοποιουνται εδω και δεκαετιες στην country αλλα & σε πολλα αλλα ειδη μουσικης. (οι Beatles π.χ & οι Cure χρησιμοποιουσαν κατα κορον αυτο το τρομερο κατασκευασμα http://theband.hiof.no/articles/fender_bass_vi.html ) ενω στα περισσοτερα spagetti western & james bond εργα baritone κιθαρες ειναι υπευθυνες για το υπερ-twang που ακουμε :wink: δινουν οντως πολυ στον ηχο & το μονο προβλημα που εχουν ειναι οτι βρισκεις καπως δυσκολα χορδες στην Ελλαδα,δεδομενου ομως οτι κανενας λογικος ανθρωπος με προσβαση στο Internet & πιστωτικη καρτα δεν αγοραζει χορδες απο την Ελλαδα το προβλημα λυνεται ευκολα :wink:

Δεν νομιζω να ειναι ΠΛΑΣΤΙΚΟΣ ο wrap around καβαλαρης σαν Badass μου φαινεται (η σαν απομιμηση του). Κατι που ισως δεν ξερεις ειναι οτι οι wrap around καβαλαρηδες εχουν ΠΟΛΥ καλυτερο ΗΧΟ απο τους tune-o-matic με περισσοτερο zing & sustain (για αυτο αλλωστε οι παλιες Les Paul Special ακουγονται πολυ καλυτερα & διαφορετικα απο τις καινουργιες που φορανε tune-o-matic). Ειδικα ο Badass που προσφερει & την επιλογη ρυθμισης του intonation ειναι ισως ο καλυτερος οποτε αν δεν επηρεαζει αρνητικα το παιξιμο σου αστον ησυχο εκει που ειναι κανενας tune-o-matic δεν ειναι καλυτερος :wink:

Καταρχήν να σε καλωσορισω στο φορουμ. Κατα δευτερον ολοι οι παραπάνω που αναφερεις εχουν τοσο πολυ διαφορετικο ηχο μεταξυ τους που χρειαζεσαι εντελως διαφορετικο εξοπλισμο (π.χ. δεν νομιζω να καταφερεις με την ιδια κιθαρα & ενισχυτη να παιξεις και Nirvana & Μetallica) Δυστυχως με τον εξοπλισμο που εχεις δυσκολο το βλεπω να καταφερεις να εχεις τον ηχο που ψαχνεις κυριως λογω του ενισχυτη σου. Σου προτεινω να αγορασεις εναν καλο ΛΑΜΠΑΤΟ ενισχυτη & απο εκει και περα να χτίσεις τον ηχο σου πανω σε αυτον. Τα περισσοτερα απο τα γκρουπ που αναφερεις οφειλουν τον ηχο τους σε ΕΝΙΣΧΥΤΕΣ & οχι σε πεταλια (εκτος απο τους Nirvana που η βρωμα τους εβγαινε απο το κλασσικο ds1 της Boss)

Οι ενισχυτες μπασου "θελουν ΠΟΛΥ περισσοτερα βατ για να ακουστουν μεσα στη μπαντα (κατι πολυ φυσικο μια και το μπασο δεν "κοβει" οπως η κιθαρα). Επίσης εχει τεραστια σημασια αν ειναι λάμπα η τραντζιστορ,με 100αρη λαμπατο κατι μπορεις να κανεις με 100αρη τραντζιστορ λιγα πραγματα (απο 200 βατ & πανω αρχιζει να "παιζει το μηχανησμα :lol: )

Το μεγαλύτερο πρόβλημα,οπως σχεδον και το 99.9% των προβληματων που ταλανίζουν "αυτον τον τοπο" :o (προσφιλης εμετικη εκφραση των πολιτικων μας),που εχουμε με την ελληνικη μουσικη οφείλεται στο κτηνωδες ΚΟΛΛΗΜΑ που εχουμε ολοι οι Ελληνες με το "αυθεντικο",το "ποιοτικο",το "παραδοσιακο",το "λαθος",το "σωστο",το "δικο μας",το "δικο τους" & βεβαια πανω απο ολα στην ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ οτι η ΔΙΚΗ μας αποψη & οι ΔΙΚΕΣ μας εμπειριες (& ΑΝΑΜΝΗΣΕΙΣ..) ΕΙΝΑΙ ΟΙ "ΣΩΣΤΕΣ"¨& ΟΙ "ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ"! :lol: Και ΒΕΒΑΙΑ δεν ειναι ΝΤΡΟΠΗ να παιζει καποιος ελληνικη μουσικη (& εδω θα ξεκαθαρισω οτι για εμενα ελληνικη μουσικη ειναι αυτη η οποια χρησιμοποιει ειτε "ελληνικους" δρομους (βεβαια το κατα ποσο "ελληνικοι" ειναι αυτοι οι δρομοι παιρνει ΠΟΛΥ νερο...) ειτε εχει ελληνικους στίχους ). Θελουμε δεν θελουμε ο ΜΟΝΟΣ τροπος να ΖΗΣΕΙ καποιος απο τη μουσικη στην Ελλαδα ειναι να παιζει ειτε εντεχνα σκυλαδικα ειτε λαϊκοποπ σκυλαδικα ,ειτε ροκ σκυλαδικα ειτε τελος κλασσικα βαρια σκυλαδικα (τα καλυτερα κατα την ταπεινη μου γνωμη. :wink: Και τα βαζω ΟΛΑ τα παραπανω ειδη στον ιδιο ντορβα οχι γιατι τα περιφρονω,ισα ισα υπάρχουν εκπληκτικα τραγουδια & στα 4 ειδη ,απλα γιατι για εμενα καθε μουσικη που παιζεται σε χωρους οπου επικρατει η λογικη τραπεζακι,μπουκαλι whiskey & φρουτα-ξηροι καρποι ΕΙΝΑΙ με τη γενικη εννοια ΣΚΥΛΑΔΙΚΟ (& καλα κανει & παιζεται δεν μου προκαλει κανενα προβλημα & εχω παιξει σε ΠΟΛΛΑ τετοια σκυλαδικα & εχω περασει & πολυ καλα ευχαριστω :wink: ) Τωρα ΟΛΑ τα αλλα (απαξιωτικοι χαρακτηρισμοι,παθος,ομαδες,φατρειες κτλ)για εμενα ειναι απλως κολληματα & γραφικοτητες ,τα οποια ευτυχως με την παροδο του χρονου ΕΞΑΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ακομα & απο την ψωροκωσταινα μια και οι νεες γενιες ΕΥΤΥΧΩΣ φαινεται να εξελισονται εκτος απο σωματικα και ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ και ετσι δεν πεφτουν ευκολα στην παγιδα της ταμπελοποίησης & της "φατριοποιησης" που ΟΝΤΩΣ εχει τελματωσει την ελληνικη μουσικη :wink: Αντε και στα δικα μας μηπως γινουμε καποτε σαν τους γειτονες μας τους Τουρκους (μια & μολις επεστρεψα λιαν εντυπωσιασμενος απο την μουσικη πραγματικοτητα της Κων/πολης..) οπου ΟΛΟΙ παιζουν ΟΛΑ & ΠΡΟΧΩΡΑΝΕ ΜΠΡΟΣΤΑ :lol:

a re mavre SKALKOTA!Tı plıges mou anıxes tora!Gyrıse stın Ellada gıa na thaftı o anthropos!kaı ola ayta gıati h kratikı orxistra den borouse na pexi tis omologumenos TRELLES partıtures tou! ta leme apo trıtı pou epıstrefo :wink:

Lakewood αλλα ΒΕΒΑΙΑ οχι απο το Λογοθετη... κοιτα στο Θωμα θα εχει σιγουρα την ιδια κιθαρα στη μιση τιμη & εγω τη δικια μου την πηρα 1000 ευρω & ειναι απο τις καλυτερες που εχω παιξει ποτε...&& ειναι η αριστερη lakewood m-1 (κανει περιπου 1500 ευρω τωρα) με 2000 ευρω βεβαια παιρνεις και πολλες Martin με κορυφαια την 000-28... η την d 28

Καλα δεν ηθελα να σε προβαλλω ειμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι & εσυ θα προτιμουσες τη συγγραφεα μια & εχει μορφωση & πλουσιο εσωτερικο κοσμο :!: :lol:

Αμ τωρα εξηγουνται ολα..... και εω νομιζα οτι ηταν αυτη ρε γαμωτο... ατιμη φυση με τις αδικιες σου! :lol:

τωρα μας κουφανες αρχηγε!!! & παντως αν κρινω απο την ετυμολογια της λεξης πρεπει να ειναι φτιαγμενοι απο μεταλλο ....