Superfunk

spimav_z η telecaster ειναι η πρωτη solid body κιθαρα ΜΑΖΙΚΗΣ παραγωγης που φτιαχτηκε ποτε,πατενταριστικε το 1948 & κυκλοφορησε ως "broadcaster" το 1950,το 1952 μετονομαστηκε,λογω νομικων προβληματων με τη Gretsch που τοτε κατειχε το ονομα "broadcaster",σε telecaster. The rest is history..... :wink: Γιατι ειναι απλα ΠΟΛΥ καλυτερη κιθαρα!! :lol: (και χοντρο κόλλημα...) Χωρις διαθεση πλακας (αν και το παραπανω που γραφω ισχυει κατ εμε... :lol: ) η tele ειναι εντελως διαφορετικη κιθαρα,σε συγκριση με τη strat εχει περισσοτερη "παρουσια" στον ηχο,περισσοτερο sustain βεβαια & ΤΟΝ bridge μαγνητη (επαναλαμβανω ΤΟΝ bridge μαγνητη). Βεβαια ειναι κιθαρα που απαιτει καποια πειρα και λιγο μεγαλυτερη προσοχη μια και "απογυμνωνει" ολες τις αδυναμιες του παικτη με τον αμεσο & καθαρο ηχο της. Ειναι δε "οπλο" μια και γινεται ενα με το σωμα του παικτη & δεν παθαινει τιποτα :wink: Απο πλευρας ευελιξιας ειναι το ιδιο εκπληκτικα ευελικτη με τη strat (μπορεις να παιξεις τα ΠΑΝΤΑ με τελε απο δημοτικα & τζαζ μεχρι death metal...) & βεβαια ειναι με διαφορα η ΟΜΟΡΦΟΤΕΡΗ & πιο COOL κιθαρα που φτιαχτηκε ποτε :wink: Θες κι αλλα λογια για να παρεις ΑΜΕΣΩΣ μια??? :lol:

τα μπρατσα ειναι μετρια σε παχος,ουτε πολυ χοντρα ,ουτε πολυ λεπτα,το καλο ειναι οτι εχουν medium jumbos & 9αρι radius..

c :wink:

ειχε βεργα?γιατι απο κλασσικες δεν εχω ιδεα! παντως μπορει να δημιουργηθει προβλημα αν το μπρατσο απο τη μανα του δεν ειναι σταθερο, στη δικη σου περιπτωση μαλλον θα "επερνε" απο την αντιθετη κατευθυνση αν την αφηνες χωρις χορδες :wink: Γενικα ενα καλα φτιαγμενο μπρατσο απο σταθερο ξυλο δεν πρεπει να εχει προβληματα και πρεπει να ειναι πάντα "under string tension" για να μην απορυθμιζεται, βεβαια το ξυλο ειναι φυσικο προϊον & κανεις δεν ξερει πως θα συμπεριφερθει,στις ηλεκτρικες που εχουν βεργα τα προβληματα ειναι λιγοτερα (ειδικα σε αυτες που εχουν διπλο truss rod και μπρατσα με ξεχωριστη ταστιερα που ειναι βεβαιως πιο σταθερα απο τα one piece)

εδω το λευκο "φιλετο" της "καπως" φαινεται.. η κιθαρα εχει την ισως ωραιοτερη rosewood Ταστιερα που εχω δει ποτε,στην αρχη νομισα οτι ηταν εβενος!!Τοσο σκουρα και "πυκνη" ηταν!

το μονο που θα χρειαστεις να ελεγξεις ειναι μηπως εχει "παρει" το μπρατσο για το πως θα το κανεις μονος σου αυτο διαβασε εδω http://www.noiz.gr/article-307--0-0.html οι χορδες της κλασσικης δεν εχουν αρκετο Tension για να προξενησουν προβλημα στομ μπρατσο ακομα και κουρδισμενη να την εχεις αφησει την κιθαρα (ακομα και στις ηλεκτρικες & ακουστικες κιθαρες δεν υπαρχει κανενα απολυτως προβλημα,ισα-ισα πολλοι πιστευουν οτι ειναι καλυτερο να τις αποθηκευεις κανονικα κουρδισμενες για να μην παρει το μπρατσο προς την αλλη μερια.....)

Υπάρχουν και ακρυλικά σώματα (κιθάρες της B.C.Rich' date=' παλιά μπάσσα της Ampeg), μεταλλικά μπράτσα (οι πρώτες Kramer) και πολλά άλλα... Όλα αυτά ίσως να ακούγονται πράγματι καλά, αυτό δεν σημαίνει πως δεν παίζει ρόλο το υλικό στον ήχο! Πιστεύω ότι ο Superfunk χρησιμοποιεί την υπερβολή για να δείξει κάνει αισθητή την ακόμα και σε αυτή την περίπτωση αιρετική άποψη του. Ότι δηλαδή μικρό ποσοστό της διαφοράς χαρακτήρα δυο οργάνων οφείλεται στο ξύλο. Δεν είναι δυνατόν όμως να μην παίζει ρόλο! Τί να πω? αν ισχύει η θεωρία του όπως την διατυπώνει χωρίς υπερβολή και μου αποδειχτεί αυτό ένα είναι σίγουρο. Ο κόσμος δεν θα είναι ο ίδιος και πολλούς που θεωρούσα προφεσόρες θα μου τους βγάλει λαλάκες :?[/quote'] για να εξηγηθω καλυτερα :wink: : γραφοντας οτι "το ξυλο δεν παιζει ρολο" δεν εννοω οτι δεν εχει καμμια σημασια,απλα οτι παιζει μικροτερο ρολο στην ΤΥΧΑΙΑ & μυστηριωδη εξισωση του τελικου ηχου μιας κιθαρας. (που αποτελειται απο τα εξης ΒΑΣΙΚΑ συστατικα τα ΧΕΡΙΑ του παικτη,τις ΧΟΡΔΕΣ (παλιες,νεες,χοντρες,λεπτες),τους μαγνητες & τη ρυθμιση τους,τη ΓΕΦΥΡΑ (βαρια,ελαφρια) , τα ξυλα του σωματος (με διαφορετικα βαρη) & μπρατσου (με διαφορετικα ΠΑΧΗ και ΤΑΣΤΑ) και βεβαια ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ η ΡΥΘΜΙΣΗ & το σετ απ της κιθαρας!) για να μπω ακομα πιο βαθια στο θεμα :lol: μετα απο πολλους πειραματισμους εχω καταληξει οτι το ΕΙΔΟΣ του ξυλου δεν παιζει ρολο,δηλαδη οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ "καλα" & "κακα" ξυλα και δεν μπορουμε να κανουμε αφελεις γενικευσεις του στυλ "το alder ακουγεται πιο ζεστο". Γιατι?Για τον πολυ απλο λογο οτι καθε κομματι ξυλου ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικο απο ενα αλλο σε ολα τα χαρακτηριστικα του με σημαντικοτερο αυτο του ΒΑΡΟΥΣ. Το ΒΑΡΟΣ και η μαζα του ξυλου ΠΑΙΖΟΥΝ ρολο στον ηχο (γενικοτερα εχω παρατηρησει οτι οι πιο βαριες κιθαρες ειναι πιο πριμες με τους ιδιους μαγνητες απο αλλες ελαφρυτερες & εχουν περισσοτερο sustain. Ομως ΚΑΝΕΝΑ κομματι π.χ ash δεν μπορει να ειναι ΕΓΓΥΗΜΕΝΑ βαρυτερο απο π.χ. ενα κομματι baswood για να λεμε οτι αυτοματα μια κιθαρα απο ash θα ειναι πιο "λαμπερη" απο μια με baswwod ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ λαθος γινεται και με τις ταστιερες γιατι ακομα και αν η ελαχιστη περιοχη που καταλαμβανει σε σχεση με το υπολοιπο μπρατσο μια ταστιερα οντως επηρεαζε τον ηχο τοτε θα επρεπε οι κιθαρες με rosewood να ηταν πιο ΠΡΙΜΕΣ απο αυτες με Maple μια και το rosewood ειναι ΠΟΛΥ βαρυτερο & dense απο το maple!! Καποιο ανθρωποι απλως μπερδεψαν το ΧΡΩΜΑ του ξυλου με τον ΗΧΟ του (μαυρο το rosewood αρα και πιο σκοτεινος ο ηχος του :lol: :lol: ) εχω "συναρμολογησει" πανω απο 30 telecaster τα τελευταια 5 χρονια και η πιο πριμαριστη και σκαστη ηταν μια φτιαγμενη απο alder & rosewood!! οσο για τα περι φινιρισματος τι να πω εκτος του οτι οι κιθαρες με τις οποιες επαιζε ο HENDRIX ηταν κυριως strat του 1969 ΠΝΙΓΜΕΝΕΣ μεσα σε παχια στρωματα "κακοηχου" πολυεστερα,αν επηρεαζε αυτο αρνητικα τον ηχο του το αφηνω στην κριση σας!! :lol: παντως η καλυτερη tele που εχω ακουσει ποτε στη ζωη μου ειναι μια επισης πνιγμενη στον πολυεστερα tele του 1974 που εχει ενας φιλος μου... Οι μαγνητες ομως που ουσιαστικα ειναι η μονη διεξοδος της κιθαρας προς τον ενισχυτη παιζουν τρομερο ρολο στον ηχο,εχω κανει παρα πολλα πειραματα και ενω οταν αλλαζα μπρατσα μεταξυ κιθαρων ο ηχος παρεμενε σχεδον ιδιος η αλλαγη μαγνητων τις μεταμορφωνε εντελως (οπως αλλωστε και μια απλη αλλαγη ποντεσιομετρων με αλλα μεγαλυτερης η μικροτερης αντιστασης!!) το ιδιο δραματικα μεταμορφωνει τον ηχο μιας κιθαρας το απλω σηκωμα ενος μαγνητη για 1 χιλιοστο,πολυ περισσοτερο απο την αλλαγη του σωματος με αλλο!!) Τελος παντων επειδη η συζητηση εχει κουρασει.. :lol: ας πιστευει ο καθενας οτι πιστευει,απο τη στιγμη που η κιθαρα (και ο ΠΑΙΚΤΗΣ) βγαζει καλο ηχο δεν με νοιαζει κι αν ειναι φτιαγμενη απο φενιζολ (χωρις πλακα η αγαπημενη μου Crucianelly που μπορειτε να ακουσετε εδω http://www.noiz.gr/modules/My_Uploads/user_folders/SUPERFUNK/Track05.mp3 ειναι φτιαγμενη απο ΠΛΑΣΤΙΚΟ με "γεμιση" απο φενιζολ για να μην κανει feedback!) το ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ παντοφλακι ειναι της γυναικας μου,που εβγαλε και τη φωτο,και περικαλω ειναι CUSTOM κινεζικο οχι απλο!! :lol: :lol: το λογοτυπο οντως δεν ειναι "ηθικα" σωστο (ομως δεν παμε να κοροΪδεψουμε κανενα πλασαρωντας η πουλωντας την κιθαρα για αυθεντικη Fender...) αλλα ειναι "αδειο" το headstock χωρις αυτο,οποτε το κοτσαρα σαν δωρακι ! :lol:

τωρα αυτο που κολλαει?? η κιθαρα εχει μονο chrome hardware & βεβαια CHROME string tree (εκτος και αν εννοεις "χρυσο" το χρωμα των saddles τα οποια ειναι απο μπρασο,οπως πρεπει να ειναι σε καθε τελε που σεβεται τον εαυτο της :lol: ) θα ξαναφερουν με maple που θα μας πανε.... ΑΚΡΙΒΩΣ!!! :wink:

θα σε μαλωσω φιλε Taq :lol: δεν εχεις διαβασει ΤΙΠΟΤΑ απο αυτα που εχω γραψει.. ΔΙΑΦΩΝΩ σε ολα μαζι σου αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν σε εκτιμω :wink: η διαφωνια μου στηριζεται στην εμπειρια μου με δεκαδες κιθαρες που εφτιαξα,αλλαξα,επισκευασα καθως και στο γεγονος οτι απο τα χερια μου εχουν περασει τουλαχιστον 50 vintage κιθαρες (Ο μεγαλυτερος μυθος για τα υπερεκτημημενα αυτα οργανα ΜΑΖΙΚΗΣ & ΤΥΧΑΙΑΣ παραγωγης :wink: ) το ποσο μεγαλη σημασια παιζουν τα ξυλα φαινεται αλλωστε απο τον εκπληκτικο ηχο πολλων ΠΛΑΣΤΙΚΩΝ κιθαρων τυπου Danelectro... καθως και απο το φοβερο ηχο των απο κοντρα πλακε κατασκευασμενων "σκαφων" τυπου Gibson es335 & Gretsch.. προσπαθησε να κανεις ενα search για να δεις τα συμπερασματα μου σε παλαιοτερα ποστ γιατι βαριεμαι να τα ξαναλεω :wink: α,ανεβασα καποιες φωτο της εκπληκτικης Rockinger του Mechm στο galery :wink:

α,μη μου τα γυριζεις τωρα που συμφωνησαμε!! :lol:

ρε γαμωτο φωτιες μου αναβεις παλι!ασε να βαλω κανα φραγκο στη μπαντα!!! :lol:

αν η τιμες που λες ισχυουν τοτε ΜΕ ΚΛΕΙΣΤΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ στον τρελλο!!!! :wink:

Αυτή είναι ίσως η μεγαλύτερη αλήθεια που ισχύει για κάθε μπασίστα από δημιουργίας κόσμου. Everything should groove! ΤΡΟΜΕΡΟ ΠΡΑΜΑ! Αμετρητες φορες εχω δει να συμβαινει το απιστευτο στο στούντιο: συνεργαζομαι με εναν ηχοληπτη που τυγχανει να ειναι ΜΠΑΣΙΣΤΑΡΑΣ με..πεταλα! ΠΑΝΤΟΤΕ οταν καποιος μπασιστας παραπονιεται οτι δεν βγαζει ηχο γιατι του λειπει το ενα & το αλλο (προσωπικα προτιμω τον ηχο του direct μπασου οταν ηχογραφω) του αρπαζει το μπασο & παιζει (οποιοδηποτε μπασο,απο πανακριβα 20χορδα μεχρι παντοφλενια κορεάτικα ..κουπια) & ΑΥΤΟΜΑΤΑ ο ηχος γινεται θεϊκος!! :lol: ) Αυτο βεβαια ισχυει και στα Live.... :wink: αν δεν το...βαρεσεις το οργανακι ηχος ΔΕΝ βγαινει... 8)

Και δεν το ελεγες απο την αρχη ρε αρχηγε!! :lol: Τι ηλεκτρακουστικη κιθαρα μας τσαμπουρνας τοτε??!!! :lol: :lol: Καταρχην πρεπει να αποφασισεις τι μεγεθος & ειδος κιθαρας σου αρεσει. DREADNOUGHT,JUMBO,CONCERT,GRAND AUDITORIUM?? Ολες εχουν τα καλα τους,προσωπικα προτιμω τις Grand Auditorium. Στα 1000-1200 ευρω (τιμες Ευρωπης παντα,απο Θεσ/νικη δεν ξερω βεβαια) μπορεις να παρεις μια σχετικα αξιοπρεπη ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ κιθαρα απο τις εταιρειες που ηδη σου ειπα (τα ακριβα τους μοντελλα ειναι αξιοπρεπεστατα),κοιτα επισης τις AVALON ,τις καινουργιες κορεατικες GUILD & τις φθηνοτερες ΜΑΟΝΕΝΙΕΣ Lakewood & Martin τις STANFORD,TAKOMA ,τη σειρα 2 της ΤΑΥLOR & τις ακριβες YAMAHA...

Ενισχυτη εχεις?

www.rockinger.com :wink: δεν εγινε καμμια κατασκευη η κιθαρα πωλειται ετοιμη (απλα το μονο που εχεις να κανεις ειναι σετ απ & τελικο κοψιμο του nut (το οποιο στο κανουν και αυτοι αν θες με μικρη επιβαρυνση)

ναι ΣΙΓΟΥΡΑ.... :roll:

Με μια πρωτη ακροαση θα ελεγα οτι το βασικο σου προβλημα ειναι το υπερβολικο βαθος στη φωνη....το ακουω βεβαια απο τα ηχεια της πλακας του υπολογιστη μου..

οχι μονο ΟΠΤΙΚΑ αλλα και στον ΗΧΟ!! 8O :lol: :lol: η διαφορετικη ταστιερα κανει ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΗ & ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ διαφορα στον ΗΧΟ!! :lol: :lol: τι δηλ. νομιζεις οτι αυτο το 5% της συνολικης μαζας του μπρατσου :lol: που καταλαμβανει ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ :?: :lol: :lol: Για ακου τον τελευταιο δισκο των Stones!! :lol: Οποιος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να ξεχωρισει τα κομματια στα οποια ο Keith παιζει με tele με ταστιερα rosewood απο αυτα που παιζει με tele με ταστιερα maple ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΚΟΥΦΟΣ! :lol: :lol: :lol: :? :lol:

ενταξει για την Αγγλια πρεπει να παραδεχτεις οτι ειναι ΦΑΡΜΑΚΕΙΟ κανονικο (ΤΡΕΛΛΕΣ τιμες ειδικα στα vintage τα οποια τα πουλανε 40% παραπανω απο τις ΗΠΑ),προφανως οι Αγγλοι μετατρεπουν αυτοματα τα δολλαρια σε λιρες!! :lol: απο την αλλη ειναι η ΚΑΛΥΤΕΡΗ αγορα για να ΠΟΥΛΗΣΕΙΣ vintage οργανα,εκει "ξεφορτωθηκα" την συλλογη μου σε ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ τιμες για τα ευρωπαϊκα & αμερικανικα δεδομενα! (και η πλακα ειναι οτι οι τιμες απο τοτε που την ξεφορτωθηκαν εχουν ανεβει 40%!!!!!)

Το πιο συνηθισμενο προβλημα με τις φωνες ειναι οτι ειναι λιγο η ΛΑΘΟΣ κομπρεσσαρισμενες & τιγκα στο reverb. Προσωπικα εχω σταματησει τη χρηση reverb στις φωνες εδω και χρονια... Για να δωσεις παρουσια στη φωνη (εννοειται βεβαια οτι πρωτα απο ολα εχεις κανει οσο το δυνατον καλυτερη ενορχηστρωση & κομπρεσσαρισμα των οργανων) δοκιμασε μερικα απο τα παρακατω κολπακια 1.βαλε ΔΥΟ delay.ENA με ΙΣΧΥΡΟ pre-delay και σχεδον μηδενικη "ουρα".Αυτο θα βγαλει τη φωνη πιο μπροστα χωρις να την ανεβασει σε ενταση κανοντας το τραγουδι να ακουγεται σαν το 99% των ελληνικων καγκουροπαραγωγων :lol: . Μετα χρησιμοποιησε ενα ΔΕΥΤΕΡΟ delay ΑΝΤΙ για reverb για να δωσεις ογκο & χωρο στη φωνη (και εδω μην το παρακανεις,γενικα βαζε XAMHΛΟ FEEDBACK & "ΔΙΝΕ" delay στο mix μεχρι να "ανοιξει η φωνη) 2.σε πολυ "πυκνα" mix με πολλα οργανα που "ανταγωνιζονται" τη φωνη κανε copy τη φωνη σε ενα δευτερο καναλι και περνα τη απο λιγο distortion (το καλυτερο απο ολα στον "πραγματικο" κοσμο ειναι το RAT για αυτη τη δουλεια) με τα πριμα του "πεταλιου" ανεβασμενα. Μετα μιξαρε τη ΧΑΜΗΛΑ μαζι με την κανονικη φωνη..θα παθεις πλακα με την ευκρινεια που δινει... 3.Προσεχε ΠΟΛΥ τις κιθαρες & τα keyboards ,λαθος παιξιματα & ηχοι μπορει να φερουν την καταστροφη...γενικα να αποφευγεις τα υπερβολικα "γκαζια" ειδικα τα προενισχυτικα,καθως και τις "πλατες" τυπου "καραβι" (Πυξ-Λαξ δηλ. :lol: ) .... 4.Δεν μπορω να σου τονισω αρκετα ΠΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ειναι το σωστο κομπρεσσαρισμα της φωνης!! Ξεκινα με τα βασικα σετιγνκς δηλ. Γρηγορο attack,ενα thershold γυρω στα -5db ,release γυρω στα 0,5 ms & ratio απο 4:1 εως και 15:1 (οσο πιο μπασα φωνη τοσο μεγαλυτερο ratio) & ΔΙΝΕ GAIN απο τον κομπρεσσορα αντι να ανεβαζεις τα βουομετρα της φωνης,προσεχοντας βεβαια τις παραμορφωσεις...αν και λιγη κομπρεσοπαραμορφωση μπορει να χρειαζεται..πειραματησου) 5.αν εχεις πολα σσσσ κοβε λιγο στην περιοχη των 6khz (αν και γενικα ειμαι προσωπικα αντιθετος με τη χρηση eq στα περισσοτερα οργανα,προτιμω τις οσο το δυνατον καλυτερα equalized ΠΗΓΕΣ αντι τη χειρουργηση με eq & ΒΕΒΑΙΑ ΠΑΝΤΑ ΑΦΑΙΡΟΥΜΕ ME TO ΕQ ΔΕΝ ΠΡΟΣΘΕΤΟΥΜΕ!!!

εξαιρετικο το site σου! αν και δεν τον ηξερα τον κυριο ανεβηκε ΤΡΟΜΕΡΑ στην εκτιμηση μου γιατι ειπε ΑΥΤΟ στη συνεντευξη του: " For my point of view too much technique is a damage for music, that should be the most important thing." η μεγαλυτερη αλήθεια που εχει ειπωθει ποτε !!! :wink:

αυτο ΔΕΝ γινεται οποτε πρεπει να συμβιβαστεις... κατα τη γνωμη μου τα περισσοτερα piezo συστηματα βγαζουν αισχρο ηχο. με ενα συστημα εσωτερικου μικροφωνου-μαγνητη & ισως και λιγο piezzo κατι θα κανεις :wink: οποτε η συμβουλη μου ειναι να παρεις μια καλη ακουστικη και να βαλεις μετα καποιο απο αυτα τα συστηματα http://www.fishman.com/products/details.asp?id=86 http://www.fishman.com/products/details.asp?id=46 (προτεινω το δευτερο) το προβλημα ειναι οτι κοστιζουν ΜΟΝΟ τα συστηματα αυτα γυρω στο 500αρικο (δινουν βεβαια σχεδον τον απολυτο ακουστικο ηχο...) οποτε σου μενουν 500 για την κιθαρα,οποτε μπορεις να παρεις καμμια CORT.CRAFTER,TANGLEWOOD που ειναι εξαιρετικες για την τιμη τους. Sorry αν σε απογοητευω με τις τιμες αλλα ΕΣΥ ζητησες το καλυτερο! :wink: τελος οι κιθαρες με cutaway εχουν σαφως πιο ''αδυναμο" ηχο απο αυτες χωρις... (ασε που ειναι και πανασχημες,σαν...κουτσουρεμενες!! :lol: )

Αλλο κι αυτο!! Και γιατι παρακαλώ?? Παρεμπιπτοντως η Fender ειναι η ΜΟΝΗ εταιρεια με εφ ορου ζωης εγγυηση σε ολες τις κιθαρες της (& απο προσωπικη εμπειρια ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ customer service !!) Ασε που πρεπει να προσπαθησεις ΠΟΛΥ για να "χαλασεις" μια Fender (μεχρι και 6 τονους τους αντεχει πάντως!! :lol: )

ειχες παρκαρει παράνομα? γιατι αν ειχες παρκαρει παρανομα στο κεντρο της πολης εισαι πολυ τυχερος που πληρωσες τοσα λιγα :wink: στο Βερολινο θα πληρωνες 1000 ευρω & θα εχανες το αμαξακι σου για κανα τριμηνο... :wink: (& αν το ξαναεκανες μεσα στο χρονο θα πληρωνες 2000 ευρω και θα εχανες το αμαξακι σου για 6 μηνες....και καλα θα παθαινες...) Για εμενα παντως ΑΥΤΟΣ ειναι ενας απο τους βασικους λογους που ψωνιζω απο εξω αποκλειστικα (η αποφυγη της καθοδου δηλ. στο κεντρο,αν και μενω κεντρο...,με Ι.Χ. για το κουβαλημα,μια και εννοειται οτι ΠΟΤΕ δεν μπαινουμε στο κεντρο με Ι.Χ αν σεβομαστε τους εαυτους μας & τους αλλους...)