Στάθης Π.

Στην τελικη σκεψου το εξης: Πως γινεται να δικαιολογειται η τιμη ενος αποκλειστικα DA μετατροπεα που εχει 15-20 φορες την τιμη της all around οπως αναφερεις καρτα,χωρις να εχει 15-20 φορες καλυτερα specifications? Αφου την ψαχνεις τοσο την δουλεια,μην μενεις στα θεωρητικα και προχωρα και λιγο στην ουσια,ακου δηλαδη με τις ωρες τις καρτες που εχεις υποψιν σου,η παρε μια που σου προτεινουν εμπιστα μελη του forum,δε θα παρεις γουρουνι στο σακι ειναι το μονο σιγουρο.

Το περιεργο ειναι οτι για μηνες(μην πω χρονο) εμεινε ξανα στην αρχικη τιμη.

Μου εχει τυχει παντως να δω σε προϊον να χαμηλωνει η τιμη και επειτα να αυξανει παλι.Μια καρτα ηχου (profire 610)για χρονια ειχε 340 ευρω,για ενα μηνα επεσε στα 270 και επειτα ξανα στα 340...η διακυμανση αυτη εγινε πριν περισσοτερο απο 2 χρονια , οποτε δεν εχει να κανει με την αποσυρση της καρτας απο το thomann.

Και 100 ευρω αν ηταν ,παλι δε θα αξιζε να το απορριψεις...350 ευρω γι αυτο το συνθ ειναι αυτο που λεμε "no brainer sale" . Και ολα αυτα υπο την προϋποθεση οτι εχει καποια βλαβη,μπορει δηλαδη να ειναι και τελειο. Τη στιγμη που μιλαμε μαλλον κανεις την αγορα...οποτε καλοριζικο :). Αν απ'την αλλη αυτη τη στιγμη το απορριπτεις...ξανασκεψου το ;)

Ναι,πρεπει να κανεις ξεχωριστη εγγραφη για τις αγγελιες

Εδω μπορεις να δεις τα studiologic midi με fatar κλαβιε και την τιμη τους, στελνω ως λινκ αυτο το site γιατι εχει την πιο ευρεια γκαμα προϊοντων,οχι για καποιο αλλο λογο. Εδω ειναι η σελιδα τους που μπορεις να βρεις και λεπτομερειες αφου το site που τα εμπορευεται δεν τις αναφερει ολες, οπως τι κλαβιε εχουν και εδω βλεπεις λεπτομερως το κλαβιε και τις προδιαγραφες του,απο την εταιρια παραγωγης τους.

Μπα... μην το λες,μη σου πω υπαρχουν και midi keyboards που εχουν κλαβιε κλασεις ανωτερο απο τα dgx-ειδη ! Η fatar ειναι καταξιωμενη εταιρια παραγωγης ποιοτικων κλαβιε,με τη studiologic να ενσωματωνει στα midi της αυτα τα κλαβιε. Παραδειγμα το vmk 188plus εχει αυτο σαν κλαβιε http://www.fatar.com/Pages/TP_40_GH_ES.htm και το numa nero εχει το αντιστοιχο με ξυλινα πληκτρα.Πολυ μακρια απο τιμες της ταξεως των 2000 ευρω + , και πολυ πιο κοντα στην τσεπη σου. Αλλα το οτι τα midi δε βολευουν τοσο οσο stand-alone ειναι μια αληθεια.

Αφου γραφεις σε daw κυριως με vst, σκεφτεσαι το ενδεχομενο για midi keyboard? Και καλυτερο ηχο θα εχεις απο τα ανωτερω πληκτρα(δεν αναφερομαι στα cp), και το pitch bend που αναφερεις,και modulation κλπ controllers. Μου φαινεται παντως λιγο κριμα να επιλεξεις το dgx μονο και μονο για το pitch bend ,γενικα δεν τα εχω σε πολυ εκτιμηση. Στη θεση σου,αν ειχα σαν απαιτηση αποκλειστικα λειτουργια με daw, με αυτα τα χρηματα(κ λιγοτερα) θα πηγαινα σε βαρυκεντρισμενο midi keyboard. Απο την αλλη για να αναφερεις αυτα τα οργανα,καποιο λογο θα εχεις...ισως σου αρεσει ο ηχος της yamaha? ps:μπορει να υπαρχουν και λυσεις απο μεταχειρισμενα απο καποιο stage piano με pitch bend. Ολο και καποιος θα σου προτεινει κατι

Γενικα κοιτας στο τι θες να κανεις με τον εξοπλισμο σου. Αφου λες οτι θες να αγορασεις ηλεκτρικο πιανο,τοτε δεν κοιτας κατι σε araranger οπως ειναι το dgx. Η κατηγορια "ηλεκτρικο πιανο" σημαινει κυριως καλη ποιοτητα στον ηχο του πιανο πολλες φορες και με διαφορα επιπροσθετα δειγματα ηχου για καλυτερη προσομοιωση(πχ ηχος hammer κλπ), και καλυτερο κλαβιε. Τα arranger ειναι arranger,δηλαδη στο αριστερο χερι εχεις τις συγχωρδιες και το accompaniment να ειναι σε αναπαραγωγη,και στο δεξι παιζεις τη μελωδια σου. Αν δεν σε ενδιαφερει ιδιαιτερα η πιστοτητα στον ηχο για πιανο , το κλαβιε του σε ικανοποιει(θα το δεις επειτα απο δοκιμη) και κυριως προκειται να χρησιμοποιησεις τις δυνατοτητες ενος arranger,τοτε γιατι οχι να δοκιμασεις το dgx. Aν θες κατι να θυμιζει πιανο,τοτε κοιτας κατι σε ηλεκτρικο πιανο. Υπαρχουν πολλες τετοιες προτασεις,αλλα η τιμη ανεβαινει δραματικα. Για παραδειγμα παρατηρησε τις διαφορες αυτων των 2 stage pianos... http://www.thomann.de/gr/yamaha_cp40_stage.htm http://www.thomann.de/gr/yamaha_cp4_stage.htm H πρωτη(που βγαζει και ματι) ειναι οτι διαφερουν κατα 500 ευρω... η δευτερη ειναι οτι η διαφορα αυτη ειναι γιατι στο cp4 τα πληκτρα ειναι ξυλινα ενω στο αλλο πλαστικα... Γενικα οι εταιριες προσπαθουν να προσομοιωσουν τα κλαβιε των ηλεκτρικων με αυτα των ακουστικων,και εδω που τα λεμε αυτος ειναι κ ο σκοπος ,αλλα οταν τα καταφερνουν αυτο πληρωνεται ακριβα...Σιγουρα υπαρχουν κ αλλες λυσεις που ειναι πιο ισορροπημενες σε σχεση τιμης-ποιοτητας, πολλοι κανουν λογο για kawai τα οποια δεν τα εχω δοκιμασει.

Τσαμπα καθομαστε και βλεπουμε τα μειονεκτηματα της creative , το ονομα μονο και μονο εννοει "αντενδεικνυται για ηχογραφιση" :P Εχω δει παντως και καποια κοντρολερς με usb και οχι midi.

To οτι καποια καρτα ηχου δεν εχει midi αποτελει προβλημα οταν υπαρχει εξοπλισμος που απαιτει συνδεσμολογια με τον κλασσικο τροπο. Τωρα αν η μονη εφαρμογη σε midi ειναι απο usb τοτε δεν τιθεται θεμα πιστευω. Το μονο που αλλαζει ειναι οτι η μητρικη σου εχει να ελεγξει ακομα μια συσκευη. Δεν υπαρχει πιστευω λογος ανησυχιας για τετοιο θεμα. Το θεμα latency που αναφερεις πιο πανω απο οτι εχω καταλαβει ειναι θεμα drivers. Oi ASIO drivers δημιουργουνται αποκλειστικα απο την εταιρια για καποια καρτα. Αλλους ASIO δηλαδη εχει η creative,αλλους η maudio κλπ. Εχω κ γω μια creative και το latency της ειναι πολυ ικανοποιητικο με τους asio ,και σε μια profire που επισης διαθετω το latency ειναι πανω κατο το ιδιο.Θελω να πω πως δεν αποτελει καποιο μετρο συγκρισης εκτος αν ειναι χαλια οι drivers της καρτας,το latency της ταξεως του +- 1ms ειναι το τελευταιο που θα κοιταξω σε μια καρτα. Οι asio4all drivers ειναι για καρτες για τις οποιες δεν εχουν δημιουργηθει asio drivers. Eπισης , σε αρκετες περιπτωσεις σε entry level επαγγελματικες καρτες και ανω, οι drivers ανανεωνονται

Οι creative προοριζονται για multimedia εφαρμογες και δεν χρησιμοποιουνται για ηχογραφιση ,καθως το αποτελεσμα ειναι αρκετα χειροτερο σε σχεση με αλλες καρτες που ειναι λιγο ακριβοτερες αλλα προοριζονται γι αυτο το σκοπο. Απο 200 περιπου ευρω μπορεις να βρεις καρτες για ηχογραφιση και θα εχεις πολυ καλυτερο αποτελεσμα απο μια creative, πχ maudio,focusrite,NI και πολλες αλλες

Thanks Holystone

Δεν ειπα πως ειναι απαραιτητο να βαλει auralex,απλα μπορει να χρησιμοποιησει ως δεικτη την θεση και το ειδος των προϊοντων που η ιδια προτεινει για τη συγκεκριμενη περιπτωση Ενα "how to" θα ηταν καλο παντως,ετσι για καμια ιδεα επιπλεον

Ξεχωρα απο τις γνωμες των εμπειρων του noiz επι του θεματος,μια εξαιρετικα καλη γνωμη θα ειναι αυτη της Auralex . Προκειται για εταιρια κατασκευης ηχοαπορροφητικων υλικων. Το site της προσφερει υπηρεσια που σου δινει ακριβως τετοιου ειδους γνωμες με περιορισμενα δεδομενα(οπως πχ κανεις δεν γνωριζει την ακουστικη του δωματιου σου συμφωνα με συγκεκριμενο ηχο) . Σε αυτην την υπηρεσια λοιπον στελνεις τα δεδομενα σου, οπως το σχεδιαγραμμα του δωματιου σου με οσο το δυνατον περισσοτερες λεπτομερεις(πχ η επιφανειες απο τι υλικο αποτελουνται,ξυλο, σοβας,κουρτινες κλπ), τα monitor που διαθετεις ,και λοιπες πληροφοριες. Επειτα συμφωνα με αυτα που τους εχεις δωσει σου προτεινουν τι ηχοαπορροφητικο υλικο ταιριαζει στο χωρο σου και που. Το αρνητικο στην υποθεση ειναι οτι δεν θα σου προτεινουν κατι σε diy αλλα αποκλειστικα τα προϊοντα της auralex... :P .Οπως και να εχει ομως ειναι κατι δωρεαν και ειναι μια αποψη απο ειδικους. ΥΓ:κανε και μια γυρα εδω μεσα στο site,υπαρχει παρα πολυ ζουμι απο αντιστοιχες περιπτωσεις.

Ναι, το να κοιταξεις περισσοτερα μοντελα και να τα ακουσεις απο κοντα ειναι το καλυτερο. Η ακροαση πρεπει να γινει με τραγουδια που εχεις συνηθησει να ακους και σε χωρο με καλη ακουστικη.Αυτο απλα για να εχεις μια πιο ολοκληρωμενη αποψη. Τα krk ισως τελικα να σου φανουν τα επικρατεστερα αφου προσφερουν ενα ευχαριστο ηχοχρωμα σε συνδυασμο με ευκρινεια ( το αρχικο μου μηνυμα αναφεροταν στη σειρα rockit και οχι γενικα στα krk ηχεια) , κατι που ειναι ok για το ειδος που θες να ασχοληθεις . Απλα καλο ειναι να ακουσεις και 2 ηχεια παραπανω και να μην πας σε ενα eshop και βαλεις στο καλαθι ετσι τυφλα ενα ζευγαρι,που ναι μεν θα ειναι καλο,αλλα ενδεχομενως κατι αλλο να σου αρεσει περισσοτερο. 300 ευρω μια χαρα ειναι για πρωτα μονιτορς, εκτος αν εχεις στα υποψιν σου αργοτερα να κανεις room treatment και να δωσεις 500+ ετσι ωστε να εχεις και μπασα. Οταν ψαχνομουν με μονιτορς κοιτουσα στην τιμη αυτη τα krk,mackie,fostex, μου ειχαν κινησει το ενδιαφερον τα event bas (πιο ψηλα στην τιμη) αλλα εψηνα οσο δεν παει τα adam a5x(διπλασια τιμη,666 ευρω :P ). Αλλα ξαναλεω για απλη παραγωγη ηλεκτρονικης μουσικης δεν νομιζω να χρειαζεται κατι ακριβο

Στη θεση σου θα εμενα αρκετο καιρο με την υπαρχουσα καρτα και τα καινουρια ηχεια(οποια και να ειναι αυτα),και επειτα θα δοκιμαζα την καρτα που θα ειχα υποψιν μου. Αν η διαφορα θα δικαιολογουσε τα χρηματα θα την αγοραζα.

Το να ακουσεις τα ηχεια σε σωστο χωρο απο κοντα , αποτελει το τελειο μετρο συγκρισης Επισης 9/10 studio εχουν τα yamaha ns10,αν τα ακουσεις ομως το πιο πιθανον να μη σου αρεσει ο ηχος τους. Γενικα δεν θα επρεπε να αποτελει κρητιριο επιλογης το ποιος και ποσοι εχουν τον ταδε εξοπλισμο. Πριν καιρο ειδα ενα ποστ που επικαλουσε το οτι ο davici πως σκατα τονε λενε, εχει τα συγκεκριμενα ηχεια,αγνοώντας οτι τετοιου επιπεδου παραγωγοι δινουν περιουσια στα mastering studios για το τελικο αποτελεσμα.

To in ear monitor πιστευω θα ειναι κουραστικο,ξεχωρα απο το οτι αν δεν ειναι αριστο ποιοτικα ενδεχομενως να σου προκαλεσει προβλημα στην ακοη. Τα in ear συνηθως χρησιμοποιουνται για να "ξελασπωσουν" τις μπαντες οπως στα live. Τα krk πολυ καλα ηχεια,δεν προτινονται συνηθως γιατι οντως δινουν ενα ηχοχρωμα,αλλα οχι τετοιο ωστε να σε εμποδισουν να φιαξεις τη μουσικη σου. Θα τα επιλεγα χωρις καμια αλλη διαπραγματευση εναντι των maudio.Απλα με αλλα πιο ουδετερα (αυτο που λεμε flat) ηχεια θα μιξαρεις πιο αντικειμενικα το κομματι σου,κατι που δεν προκειται να κανεις ετσι κ αλλιως γιατι καλο αποτελεσμα θα το περιμενεις απο επαγγελματια με γνωσεις και εμπειρια. Γενικα το θεμα των monitors ειναι μεγαλο και αν μελετησεις πολλες δημοσιευσεις στο forum θα βγαλεις ενα συμπερασμα. Αν εχεις ακουσει τα krk και σου αρεσουν εναντι καποιων αλλων,δε θα το μετανιωσεις αν τα επιλεξεις. Και η καρτα μια χαρα ηχο εχει, την διαφορα σε καρτες θα την δεις πιο πολυ σε ηχογραφηση. Απο οτι καταλαβα θα δουλευεις πιο πολυ με midi καναλια.

Μπραβο αντανακλαστικο ο Νακας...αντε καλοριζικια και καλοδουλευτη

Ναι δεν ειναι και στα καλυτερα του κατι μετρα κατω απο τη γη :P O Ξενακης ηταν ενας δημιουργος με την ευρυτερη εννοια, δεν ξερω εαν θεωρουσε τον εαυτο του συνθετη με την εννοια που εχουμε συνηθισει. Προσωπικα τον εκτιμω για το εργο του και για την προσφορα του. Το οτι προσπαθουσε να συνδυασει επιστημη και τεχνη ειναι κατι αξιοθαυμαστο,ανεξαρτητα απο το αποτελεσμα,που κατα τη γνωμη μου ειναι εξαιρετικο(γενικοτερα οχι απαραιτητα μουσικα). Γενικα σκεφτοταν καινοτομες ιδεες, ηταν εμπνευστης της granular synthesis, της οποιας η φιλοσοφια ηταν κοινη με αυτη καποιων απο τα κτηρια που σχεδιασε. Ειναι τοσα πολλα τα πραγματα που μορουμε να γραψουμε για το εργο του,περαν απο τα εργα του στη μουσικη.Αν κατι μουσικα μου φανει εντελως διαφορετικο και αδιαφορο, θα εχω στα υποψιν μου πως αυτο ειναι λογω του οτι εξεταζε τα πραγματα απο μια εντελως διαφορετικη σκοπια και προσπαθουσε να τα αποτυπωσει με αυτον τον τροπο.

Οντως καλα νεα για τους κατοχους των motif xf,moxf ,tyros,και ειδικοτερα για τους λατρεις του προγραμματισμου ηχων... Η mutec ξελασπωνει χρονια τωρα χρηστες μουσικων οργανων που επιθυμουν αναβαθμηση στα ηλεκτρονικα μερη τους. Πρωτοειδα τα προϊοντα της απο τα mpc, που ηδη απο τη δεκαετια του 90 κατασκευαζε επεκτασεις οπως πολλαπλες εξοδους επισης στη μιση τιμη. Και το οτι επιλεγει να προσφερει υποστηριξη σε προϊοντα υψηλης ποιοτητας δειχνει την εικονα της εταιριας πιστευω. Το οτι οι flash memories για τα μουσικα οργανα σχεδιαζονται αποκλειστικα και συμφωνα με την αρχιτεκτονικη του οργανου ,ισως εν μερει δικαιολογει την τμη τους,απο την αλλη υπαρχουν και οι νομοι της αγορας,αν θες flash rom για το synth σου εισαι σε μονοδρομο Παντως μια rom για το mpc2000xl ('98) κοστιζει ακομα και σημερα κοντα 400 γιουρα! Και η χωρητικοτα της να καταφερνει να αγγιζει τα 8mb! Ενταξει πολυ ρολο παιζει η σπανιοτητα της.Οποτε το βλεπεις και απο τη μερια που σε βολευει, καποιοι δινουν τα ιδια λεφτα για ψιψιψονια :P

Ενα κουμπι παντως δεν ειναι λογος για να πεσει δραματικα η τιμη ενος synth,συνηθως απο οσα βλεπω στις αγγελιες,οι τιμες πεφτουν αρκετα οταν δεν λειτουργει κατι που εχει περισσοτερη σημασια πχ πληκτρο,ή οταν υπαρχουν σημαδια κακοποιησης,που δεν αφηνουν περιθωριο σκεψης στον αγοραστη πως το synth βρισκεται σε αψογη λειτουργικη κατασταση κ ας ειναι οντως ετσι. Θελω να πω πως το κουμπι δεν ειναι και καποια σπουδαια υποθεση. Στην περιπτωση του χειροτερου σεναριου που ρωτηθηκε,θα ελεγα για βλαβη στα κυκλωματα της πλακετας. Αλλα σε αυτην την περιπτωση,αφενος πρεπει ο προκατοχος να το ειχε κακοποιησει βαναυσα(ακραιο θα ελεγα),αφετερου θα φαινοταν εμφανισιακα και θα κινουσε υποψιες.Στην περιπτωση που δεν θα φαινοταν ,ετσι κ αλλιως θα το αγοραζε εν αγνοια και του αγοραστη και του πωλητη,που και παλι διορθωνεται με τη βοηθεια ηλεκτρονικου. Αλλα ποιες οι πιθανοτητες για τετοιο σεναριο... στην προκειμενη περιπτωση πιστευω οτι απλα θελει μια αλλαγη. Παντως και να υπολειτουργει το κουμπι και ας μην ειναι εντελως dead, η αποφαση θα ειναι να γινει αλλαγη γιατι σου βγαζει την ψυχη να νομιζεις αρκετες φορες ανα λεπτο οτι εκανες μια ενεργεια και αυτη να μην εγινε ποτε... :P . Παντως δεν πιστευω πως υπαρχει λογος ανησυχιας ανεξαρτητα με το ποιο κουμπι ειναι, μεχρι και στο net υπαρχουν σελιδες με τετοια κουμπια,αν κανεις αναζητηση για tactile switch με το αντιστοιχο μηχανημα,θα σου βγαλει μπολικο πραμα.

Οχι απαραιτητα,το πιο πιθανον ειναι να θελει αλλαγη το κουμπι, και το πιο πιθανο ειναι να το βρει σε περιπτωση που το παρει.Υπαρχουν απειρων ειδων κουμπια απο αλλες εταιριες (οχι oem),σιγουρα θα υπαρχει και για το synth. Συνηθως κοστιζουν απο 10 εως 50 λεπτα. Την εχω παθει με τετοια ιστορια και πλεον αλλαζω 10 κουμπια με κοστος 1 ευρω και μιση ωρα εναντι 50 ευρω στην καλυτερη για την υποτιθεμενη εργασια με υποτιθεμενα OEM parts(οχι σε επισημο service). Στην περιπτωση λοιπον του DIY, αρκει:1ο να ξερει τα βασικα απο κολλητιρι, και 2ο να βγαλει ενα κουμπι,να το παει σε εναν ηλεκτρονικο και να σου δωσει το αντιστοιχο.

Θες οποσδηποτε δηλαδη mono ηχο ετσι; Δηλαδη βγασεις 2 ts απο το sampler και καταληγει σε trs στην καρτα; Δεν προσδιοριζεις ακριβως τι εχεις συνδεσει και τι ακριβως θες. Συνηθως χρησιμοποιουνται μονοφωνικα καλωδια και αποφευγεται το trs ,το οποιο το εχω δει σε καρτες ηχου μονο για ακουστικα. Συνδεσε καλυτερα ts καλωδια,και πες τι καρτα ηχου και τι sampler εχεις για να γινεις πιο κατανοητος