blue

O εκπαιδευμένος ωστόσο, μπορεί να κατανοήσει σε μεγαλύτερο βάθος την έννοια "δημιουργικό αδιέξοδο" και να εκτιμήσει την πρακτική δυσκολία της έκφραστικότητας, του συναισθήματος, την κομψότητα της ακρίβειας και άλλων παρελκόμενων που οι λόγιοι ανεκπαίδευτοι κοιτάζουν αφ' υψηλού (θεωρώντας αυτονόητα, δανειζόμενοι το προϋπάρχον μεγαλείο σπουδαίων εκτελεστών), αλλά ταυτόχρονα δεν χάνουν ευκαιρία να οικειοποιούνται (αφού τελικά τα συμμερίζονται). Εκεί έγκειται και η έννοια της σπουδής ίσως : να γνωρίσουμε τι αποτελεί μέρος της Ιστορίας και τι μια κακή πλάκα των συγκυριών. Γιατί το γεγονός οτι κάποιος μπορεί να κάνει κάτι πριν από εμάς είναι διαφορετικό από την υιοθέτηση των τεχνολογικών πρακτικών που κάνουν κάτι για εμάς. Θα το τράβαγα σε έναν κατά τη γνώμη μου σοβαρότερο διαχωρισμό, αυτόν μεταξύ τέχνης και μάρκετινγκ, αλλά ήδη έχουμε απομακρυνθεί από τον τίτλο :)

μα εννοώ οτι θα ξεπεραστεί και "αυτή η τεχνική λεπτομέρεια" :)

Xτες πετυχα μια σελίδα όπου είχε αναρτήσει ένας φωτογράφος μερικά από τα έργα του. Αυτός παίρνει αεροφωτογραφίες από τοπία και δείχνει την-υπό μια οπτική γωνία- ομορφιά των πόλεων, των λιμνών, κάποιων χωματερών κλπ. Σκέφτηκα, χωρίς να υποβιβάζω το έργο του, οτι το χαρακτηριστικό που καθορίζει αυτά τα έργα ως καλλιτεχνικά, βρίσκεται κατά μεγάλο ποσοστό στη χρήση κάποιων μέσων τα οποία δεν είναι προσιτά στον καθένα. Μάλιστα, ισχυρίζομαι οτι τη στιγμή που θα βελτιωθεί αρκετά η ποιότητα στη λεπτομέρεια του google earth, θα μπορεί ο καθένας που έχει τη διάθεση να βρίσκει τέτοιες οπτικές γωνίες και να τις καταγράφει :). Όταν γίνει αυτό, οι ίδιες καταγραφές δεν θα παρελαύνουν σε ακριβά περιοδικά, ούτε θα μας προκαλούν τόση εντύπωση, καθώς θα αποτελούν μέρη της καθημερινότητάς μας, και θα έχει μετακινηθεί το μέτρο αναφοράς προς τα πάνω. Φυσικά, πάντα θα υπάρχει "η ματιά" του καλλιτέχνη φωτογράφου και η οποία τελικά καθορίζει το ύψος της τέχνης μιας φωτογραφίας. Ε, κάπως έτσι έχει γίνει ήδη με τη μουσική νομίζω :)

Δεν υπάρχει ήχος πεταλιού, αλλά ένα ηλεκτρικό σήμα από την κιθάρα, το οποίο θα γίνει ήχος στον ενισχυτή. Ένας λαμπάτος ή ένας modeling ενισχυτής χρωματίζει αυτό το σήμα και του δίνει τις γνωστές ιδιότητες του ήχου της ηλεκτρικής κιθάρας. 'Ενα πετάλι προκαλεί μια αλλοίωση στο αρχικό σήμα της κιθάρας, οπότε το τροποποιημένο σήμα αποκτά άλλες ιδιοτητες και στη συνέχεια οδηγείται στον ενισχυτή. Πολύ απλά, ένα πετάλι ακούγεται τελείως διαφορετικό σε διαφορετικούς ενισχυτές. Τα μοντέλα ενισχυτων και καμπινων προετοιμάζουν το σήμα της κιθάρας να μοιάζει όσο γίνεται με το αποτέλεσμα που παράγεται από το συνδυασμό κιθάρας και ενισχυτή. Τότε δεν υπάρχει πραγματικός λόγος να το δρομολογήσει κανείς σε έναν πραγματικό ενισχυτή, καθώς εκεί θα ξανασυμβεί ένας χρωματισμός, ο οποίος είναι περιττός (αν αυτό που ακούς από την πεταλιέρα σου σε ακουστικά είναι ικανοποιητικό). Αυτό λοιπόν που έχει σημασία είναι να ξεκαθαρίσουμε τις ιδιότητες των διαφόρων ενισχυτών, γιατί θεωρώ οτι η τυφλή εμπιστοσύνη σε οτιδήποτε επειδή είναι λαμπάτο δεν συνάδει με τις πραγματικές ανάγκες όλων των μουσικών. Οι ενισχυτές με full range ηχεία έχουν σχεδιαστεί για να μην επηρεάζουν το σήμα από την έξοδο ενός πολυεφέ, ενώ οι λαμπάτοι κάνουν το αντίθετο : χρωματίζουν το σήμα με τέτοιο τρόπο ώστε να αποκτήσει σαν ήχος το χαρακτήρα του ενισχυτή. Σημειώνω ωστόσο οτι αν πού και πού παίζεις καρφί και χρειάζεσαι τον πραγματικό ήχο της ηλεκτρικής κιθάρας, τότε η λάμπα είναι μονόδρομος (σαν χροιά). Εκεί αρχίζουν τα άλλα πρακτικά προβλήματα του κόστους (γιατί επιμένω οτι με 200€ δεν παίρνεις λαμπάτο ενισχυτή που θα χρησιμοποιείς ώς κύριο), της ηχητικής ποιότητας (καμπίνα-υλικά κλπ (τα οποία προφανώς δέχονται mods, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είσαι διατεθιμένος να μπεις σε τέτοια χωράφια)), και της έντασης (αν δεν έχει πάνω attenuator να ρίχνει την ισχύ κάτω από τα 10W, κατά τη γνώμη μου δεν κάνει για διαμέρισμα), και συγκρούονται με τις ευκολίες που παρέχονται από τις modeling λύσεις (rec out, phones out κλπ).

Aν πάρεις ενισχυτή modeling , τότε είναι περιττά τα μοντέλα του ενισχυτή (ή τα μοντέλα της πεταλιέρας). Αν όμως πάρεις λαμπάτο, πάλι καταργείς τα μοντέλα καμπινών της πεταλιέρας (οπότε πάλι θα έχεις πληρώσει και θα κουβαλάς κάτι που δεν χρησιμοποιείς => αυτό πάντα παίζει με τα πολυ-μηχανήματα :) ). Μπορείς πάντα να κοιτάξεις και για κάποιον τελικό τύπου power engine ή έναν full range ενισχυτή για να πάρεις το "θεωρητικά" καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα :). Είναι περιττό να προσθέσω οτι μέσα σε όλα αυτά είναι πολύ σημαντικότερο να κατασταλλάξεις στο τι εσύ χρειάζεσαι, το οποίο συναρτάται με το είδος μουσικής που παίζεις, τα μέρη του υπόλοιπου εξοπλισμού σου και τον ήχο που θα ήθελες/περιμένεις να βγάλεις :)

η άποψή μου σε παλιότερο θέμα : http://www.noiz.gr/index.php?topic=176983.msg446648#msg446648

@ giannis1959 : Το κατα πόσο δύναμαι να χαρακτηριστώ νεο-Έλληνας είναι υπό συζήτηση με άλλους, όχι με εσένα. Δεν υπάρχει η δυνατότητα διαλόγου μεταξύ εμού και εσού, ειδικότερα ουσιαστικού, καθώς οι χαρακτηρισμοί που μου προσάπτεις τυγχάνουν πλήρους συμφωνίας με τις δικαιολογίες-κλισέ των "Ελληνικά σκεπτόμενων Ελληνοκεντρικά Θέματα" ανθρώπων (όρος από τη σελίδα που μας παρέπεμψες για να ανοίξουμε τα μάτια μας), που δήθεν τους διαφοροποιούν από τους φέροντες ακραίες πεποιθήσεις. Δεν μπορείς να χρεώνεις σε εμένα κύριε τα έργα και τις τακτικές των όσων αντιπροσωπεύεις. Προσπάθησε να καταλάβεις κάτι : Δεν έσβησα το ποστ σου εξαιτίας της πλήρους αντίθεσης απόψεων μεταξύ μας, προσπαθώντας να μειώσω το δικαίωμα σου στον αντίλογο, αλλά γιατί διαφωνώ με μια -διαφορετικών χαρακτηριστικών- αντιδημοκρατική διαδικασία, αυτήν της ευκαιρίας προβολής δίκαια απομονωμένων αντιλήψεων σε ένα αδικαιολόγητα (για το επίπεδο του περιεχομένου τους) μεγάλο κοινό . To δίκαιο στην απομόνωση τέτοιων αντιλήψεων έγκειται στο εξής : Η πλειονότητα των επισκεπτών αυτού του χώρου έχει αποποιηθεί συνειδητά τις ποικιλίες αξιών που πρεσβεύουν τα λεγόμενά σου και αναζητά ένα χώρο, όπου οι άνθρωποι συζητάνε πάνω σε ένα στοιχειωδώς σοβαρό επίπεδο, διαφορετικά θα βρίσκονταν στους ιστοτόπους που συστήνεις και θα τα λέγατε. Για να σου δώσω να καταλάβεις, αυτοί εδώ : http://www.theflatearthsociety.org/tiki/tiki-index.php ισχυρίζονται οτι η Γη είναι επίπεδη (επικαλλούνται και αρχαίους Έλληνες, ανάμεσα στα άλλα ωραία). Εγώ δεν ενδιαφέρομαι να συζητήσω κάτι μαζί τους, τουλάχιστον όχι για πολλή ώρα. Αν εσύ θεωρείς δημοκρατικό να σεβόμαστε όλες τις απόψεις, ακόμη και αυτές που συγκρούονται με όσα γνωρίζουμε καλά μέσω της παιδείας μας, η οποία διαφέρει σε πολύ σημαντικά σημεία από αυτά που ορίζετε (μακριά από την κοινή λογική) ως παιδεία, τότε οφείλεις να σεβαστείς και την αγωνία μου να προφυλάξω αυτό το χώρο από μια τόσο βάναυση καταβίβαση του επιπέδου του. Να και το κείμενό σου, για το οποίο είσαι τόσο περήφανος :

εγώ τοποθετήθηκα πλήρως (προσωπικά) με ένα ποστ, το οποίο απαντάει σαφώς και στην ερώτηση για επιθυμία γνωριμίας. Το 2ο μου ποστ ήταν καθαρά διαχειριστικού χαρακτήρα.

Αναφέρομαι σε ποστ που έσβησα : Γι' αυτό δεν γίνεται να συζητάμε τετοια θέματα εδώ, αλλά δεν ακούτε :)

Κάντε λίγο κράτει στη δημοσιοποίηση των πολιτικών σας πεποιθήσεων, σε κάθε περίπτωση είναι άδικο να εκτίθεστε με αφορμή ένα τόσο αδιάφορο θέμα. Αναρωτιέμαι πώς είναι δυνατόν να συζητάμε για εθνικά φρονήματα και την πρόταση των σμιλεμένων κορμιών μας απέναντι στον εχθρό (ποιόν εχθρό ρε?) επειδή ένας παράφωνος δημοσίευσε μια βλάχικη διασκευή μιας τρέχουσας είδησης. Πάντως θα το πετάξω κι εγώ το δηλητήριό μου γιατί ντρέπομαι για πολλά από όσα διαβάζω στο θέμα : Όσοι επικαλλούνται τον ασαφή όρο "ελληνική παιδεία" έχω παρατηρήσει οτι δεν διαθέτουν σχεδόν ποτέ στα χέρια τους κάποια υπόνοια σχετικού τυπικού προσόντος (πχ δεν είναι φιλόλογοι, φιλόσοφοι ή μελετητές αρχαίων κειμένων), παρά επιβάλλουν την ορθότητα των ισχυρισμών τους με παραθέσεις κακοαντιγραμμένων κλισέ "γνωμικών" που υπονομεύουν την έννοια της παιδείας και του πολιτισμού γενικότερα. Αυτοί που θέλουν να τιμούν την παράδοσή τους τη μελετούν, δεν την κακοποιούν τόσο βάναυσα με το να την οικειοποιούνται και να την καπελώνουν σύμφωνα με τις μικροπολιτικές τους πεποιθήσεις. Επίσης, θέλω να τονίσω στους αναγνώστες πώς ΚΑΘΕ άποψη που αναφέρεται σε τέτοια θέματα είναι αυστηρά προσωπική και την ευθύνη της φέρει αυστηρά και μόνο ο συγγραφέας της.

Yπέροχο. Αν το άκουγα live θα ζητούσα κι άλλο ποτό :). Η αλήθεια είναι οτι λείπει ένας χοντρός ιδρωμένος ντράμερ που σκουπίζει κάθε μεμβράνη γύρω του, αλλά αυτό πρέπει να το γνωρίζετε ήδη ;D.

Για την ατάκα, ο κος marathon παρακαλείται όπως ξανακεράσει μπύρες, καθώς : http://www.noiz.gr/index.php?topic=172345.20

Το supergroup έβγαλε 2ο δίσκο με τίτλο "Sea of Cowards" το Μάϊο και εμφανίστηκε πιο πρόσφατα στο φεστιβάλ Glastonbury. Aκουσα-Είδα και τα δύο και έχω μείνει με το στόμα ανοιχτό. Μετά από πολλά χρόνια μεμψιμοιρίας γύρω από το αν θα προλάβουμε να ζήσουμε κάποια αλλαγή στη μουσική στασιμότητα της εποχής μας, αναρωτιέμαι μήπως έφτασε η στιγμή που απομακρυνόμαστε από τις μετριότητες και μετακινούμαστε σε μια ανέλπιστη κατάσταση όπου τα νέα κομμάτια δεν είναι "εντάξει καλά", αλλά έργα τα οποία αξίζει να ασχοληθείς σοβαρά - όπως για παράδειγμα να θέλεις να μάθεις κιθάρα για να τα παίζεις. Ο Dean Fertita είναι εξαιρετικός, τον τοποθετώ στην κατηγορία κιθαριστών που αξίζει να ασχοληθεί κανείς γιατί πάει την "κακία" ένα βήμα πιο πέρα. Ως μπασίστας (ναι, μπασίστας είναι στους QOTSA, γι' αυτό παίζει τόσο καλή κιθάρα) είναι ο,τιπρεπει-στής (;D) και παίζει ΜΟΝΟ τις σωστές νότες με καταβολές προφανώς από μπλουζ-ροκ-ψυχεδέλεια, αλλά και με τη χρήση εφέ που διαφοροποιούν το παίξιμό του από το κλασικά γνωστό και τον τοποθετούν (στο δικό μου σύστημα αξιολόγησης) στους σύγχρονους μουσικούς-πρότυπα, συνδυάζοντας στοιχεία από τελείως διαφορετικές σχολές παιξίματος : (από 1:40 για όποιον βαριέται να το δεί όλο) YouTube - Broadcast Yourself. Προσωπικά, έχω προασπαθήσει να αντιγράψω συγκεκριμένα παιξίματα ελάχιστες φορές στη ζωή μου, μεταξύ των οποίων βρίσκονται κομμάτια των Jonny Greenwood, Tom Morello, Μπάμπη Παπαδόπουλου, Joe Pass κ.α. Οι 3 πρώτοι ανήκουν στα ακούσματά με τα οποία μεγάλωσα και ο θεός Joe Pass αποτελεί την προσφυγή μου σε κάτι εξαιρετικό, ελλείψει ευκολότερων προσεγγίσεων, όταν "τελείωσα" με τα σύγχρονα. Τώρα, ξέρω ποιόν θα αντιγράψω νότα προς νότα και θα παίζω πανω από τους δίσκους του μέχρι να τον πλησιάσω όσο γίνεται, όχι για να βελτιώσω το παίξιμό μου ή για να βάλω στοιχεία του Fertita στο δικό μου, αλλά από καθαρή διάθεση για σπάσιμο, παρόμοια με αυτή που είχα όταν ήμουν 16 χρονών :). Για την τραγουδιάρα δεν έχω να πω πολλά, απλά αν έχει facebook, θα γραφτώ κι εγώ, θα την κάνω φίλη και θα της στελνω κάθε μέρα εικονικές προτάσεις γάμου.

Χονδρικά για το φάσμα, κοίταξε εδώ : http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=109 Οκτάβα ηχητικά ορίζεται ο λόγος 2:1 δύο συχνοτήτων, δηλαδή για παράδειγμα η συχνότητα 880Hz απέχει μία οκτάβα (πάνω) από τη συχνότητα 440Hz. Σχετικά με την απορία σου για "τις συχνότητες των εμπορικών κομματιών" δεν είμαι κατάλληλος να σου απαντήσω, αλλά θα έλεγα να αφήσεις αυτό το ερώτημα προς το παρόν, μέχρι να ξεκαθαρίσεις καλά τι ακριβώς βλέπουμε στο φάσμα, πώς ρυθμίζουμε τον αναλυτή για να μας δίνει αξιόπιστα αποτελέσματα και πώς "διαβάζουμε" αυτά τα αποτελέσματα για να εξάγουμε συμπεράσματα για τον ήχο μας. ΥΓ. Γράφε με πεζούς χαρακτήρες, γράφωντας με κεφαλαία είναι σαν να φωνάζεις ;)

εξαιρετικό το νέο σχήμα. Εύχομαι να σας δω από κοντά κάποια στιγμή :).

το chorus effect κάνει αυτό ακριβώς : προσπαθεί να αναπαράγει το αρχικό σήμα ελαφρώς τροποποιημένο (χρονικά και τονικά) ώστε να δημιουργήσει την αίσθηση οτι παίζονται οι ακριβώς ίδιες μελωδίες από 2 ή περισσότερα όργανα. Εσύ προφανώς δεν θέλεις κάτι τέτοιο, αλλά ζητάς δύο διαφορετικές τονικά μελωδίες, ηχογραφημένες σύμφωνα με τους κανόνες που δίνει η θεωρία της αρμονίας για τις κινήσεις των φωνών. Αυτό, ναι μεν γίνεται με το διπλασιασμό και την επεξεργασία της αρχικής φωνητικής γραμμής ( με harmonist, pitch shifter κλπ), αλλά απαιτεί πρωταρχικά τη γνώση βασικών ζητημάτων μουσικής, ώστε να ρυθμίσεις τα αντίστοιχα μηχανήματα ή προγράμματα κατάλληλα (θέτοντας την κλίμακα που βρίσκεται το κομμάτι και τα σχετικά διαστήματα που θα τραγουδάνε οι δεύτερες φωνές). Κοινώς, κανονικά ένας τραγουδιστής γράφει 2 φορες την ίδια μελωδία ξεκινώντας από διαφορετικές νότες σε συγκεκριμένη απόσταση από την τονική. Ήθελα να ξεκαθαρίσω οτι δεν απαιτείται πρόγραμμα ή εφέ για να κάνεις αυτό που ζητάς, αλλά γίνεται και κλασικά με την ηχογράφηση των 2 φωνών ξεχωριστά.

Tις προάλλες πέτυχα ένα Βοss DF2 και δοκίμασα στα γρήγορα αν κάνει κάτι που έκανα με την προσομοίωσή του στην GT6 που χρησιμοποιούσα. Εν ολίγοις, όταν κρατάς πατημένο το df2 κρατάει την τελευταία νότα που έπαιξες και αρχίζει να της προσθέτει αρμονικές συνεχώς προσπαθώντας να μιμηθεί το feedback που παράγεται όταν πλησιάζουμε τους μαγνήτες της κιθάρας μας στο μεγάφωνο του ενισχυτή. Στην προσομοίωσή του στην GT6 (νομίζω οτι λεγόταν feedbacker) , σε κάποιες συγκεκριμένες ρυθμίσεις αυτή η λειτουργία δεν μπορούσε να αναπαραχθεί και προέκυπταν συχνοτικά παρελκόμενα που δημιουργούσαν μια δεύτερη μελωδία διαφορετική από αυτή που έπαιζα :) Το ενδιαφέρον είναι οτι από μια αδυναμία λειτουργίας ενός ψηφιακού μηχανήματος ξεπερασμένης (πλέον) τεχνολογίας, προκύπτει ένας "νέος" ήχος που προσωπικά βρίσκω και μουσικά χρήσιμο και διαφορετικό από τους συνηθισμένους. Το καλύτερο δε ήταν οτι με κατάλληλο χειρισμό των δυναμικών και με σωστό muting των χορδών μπορούσε κανείς να ελέγχει το ποσοστό wet/dry του σήματος. Ο λόγος που ανοίγω το θέμα είναι για να παραθέσετε παρόμοιες εμπειρίες με χρήση εφέ σε ακραίες ρυθμίσεις που λειτουργούν μουσικά παρότι "αντικειμενικά" η χρήση τους σε αυτές τις ρυθμίσεις δεν προβλέπεται καθώς εκεί δεν λειτουργούν "σωστά". Το κομμάτι είχε ηχογραφηθεί τότε (ούτε που θυμάμαι, αλλά λογικά θα ήταν την περίοδο που είχε πρωτοβγει η GT6) και δεν το βάζω για να παρουσιάσω τη χάλια τεχνική μου και την κανιμοθρίλα στις εφηβικές μου ηχογραφήσεις (ένα rec πάταγα και έβαζα noise suppressor από την πεταλιέρα για να απαλείψω το hum της αλληλεπίδρασης της CRT οθόνης μου με τους μονοπήνιους μαγνήτες μου ;D ), αλλά για την παρουσίαση του εφέ. ΥΓ. Κάποτε σκέφτομαι να ηχογραφήσω σωστά όσα κομμάτια εκείνης της εποχής νομίζω οτι τρώγονται κάπως. Η πλάκα είναι οτι θα ψάξω να βρω μια GT6 για να αναπαράγω τον ίδιο ήχο, καθώς δεν μπορώ να φανταστώ οτι μπορώ να τον προσεγγίσω με άλλον τρόπο :) In_the_waiting_room.mp3

μεγεΝθύνουν ? ΥΓ. για τις χορδές δεν με νοιάζει, είναι ανανεώσιμη πηγή για μένα ;D ΥΓ2. theoctopus +1 σε όσα λέει : Η οποιαδήποτε νοητική άσκηση (και όχι μόνο η γλωσσική) δραστηριοποιεί τον εγκέφαλο που ειδάλλως υπολειτουργεί.

παρακαλώ προχωρήστε τη συζήτηση παραλείποντας τα προϋπάρχοντα σχόλια εθνικού περιεχομένου. Δεν θα τα συζητησουμε εδω και επ' ουδενί με αφορμή μια παραγγελία ενός μουσικού οργάνου.

το Μ13 δεν σου κάνει για αντικατάσταση του V-Amp, αφού δεν διαθέτει εξομοιώσεις ενισχυτών και καμπινών.

ωραίο site, μπορεί να ενδιαφέρει κάποιους : http://www.vatican.va/various/cappelle/sistina_vr/index.html

+1 ακριβώς (πρέπει να βρούμε ποιό έιναι αυτό που δε θυμόμαστε ;D) . Στο παιχνίδι Family Guy υπάρχουν κάποιες στιγμές που βρίσκεται ο Stewie στο εσωτερικό ανθρωπίνου σώματος, ίσως να θυμίζει και λίγο αυτό :) Καρτούν και χυδαίο δεν τα βάζω μαζί ό,τι και να δείχνουν :) (Εγώ το λέω χιούμορ για ενήλικες) ΥΓ. Αν έχω καταλάβει καλά Νικόλα, δεν σου επιτρέπουν να δημοσιεύσεις δωρεάν τη μουσική που έκανες για το παιχνίδι, αλλά το ίδιο το παιχνίδι διανέμεται δωρεάν?

τα χαράματα πρόλαβα μόνο το πιανιστικό (πριν κάνεις edit και βάλεις και το gypsy) και έπαθα πλάκα, αλλά δεν είχα μούτρα για σχόλιο... Σήμερα το ξανάκουσα (και είναι υπέροχο) και είδα ευτυχώς και το γύφτικο. Πολλά μπράβο και για τα 2 : καλώς όρισες, χαίρομαι πολύ οταν μας επισκέπτονται τόσο ωραίοι μουσικοί.

Φρουσιαντικός = ωραίος :)

Νομίζω οτι το CE-20 μαζί με όλα τα αντίστοιχα "διπλά" πετάλια της Boss βγήκαν παράλληλα με την κυκλοφορία της Boss GT-6 και αρκετά από αυτά ΜΑΖΙ δίνουν συνολικά τα χαρακτηριστικά της. Στη θέση σου θα έπαιρνα μια μεταχειρισμένη GT-6 λοιπόν, που τυχαίνει να υπάρχει και αυτή τη στιγμή στις αγγελίες (αυτονόητο το οτι δεν έχω καμμία σχέση με τον πωλητή).