blue

Ποιος είναι ο "Ben" των "others"? Εμείς έχουμε τον Jack μας... :lol: :lol: Just kidding of course ;):lol: :lol: Eγω ειμαι η Juliet,προσπαθω να με εμπιστευτουν για να τους τη φερω:lol: Aλλα μπορει να τα βρω με τον δικο τους Jack και να ψαξω μια λυση να φυγουμε τωρα που δεν εχουμε υποβρυχιο.

Τυχαινει αυτη τη φορα να συμφωνω με "τους αλλους" :lol: :lol: Αν και μου αρεσουν πολυ οι παιχτες που καταφερνουν να μπερδευουν το κοινο αν αυτο που ακουγεται ειναι οντως κιθαρα,θεωρω οτι υπαρχει ενα νοερο οριο στο μπλιμπλικι.Ο Μοrello με 4-5 πεταλια+ενα switch και ΠΟΛΥ ΦΑΝΤΑΣΙΑ καταφερε να πρωτοπορησει.Οι midi λυσεις στον τομεα του πειραματισμου μου φαινονται τελειως αχρηστες,γιατι πλεον ο ηχος οντως ΔΕΝ ειναι απο κιθαρα.Θεωρω καρεκλιά το να βλεπω μια κιθαρα και να ακουω ενα ψηφιακα τελειο σιτάρ που να ακολουθειται απο μια εκρηξη και γιατι όχι ενα χλιμίντρισμα.:D:D Για τις επιλογες αναμεσα στους ηχους της κιθαρας,δεν πειθομαι.Ισως να ειναι τελειοι κ να μην μπορω να ξεχωρισω με κλειστα ματια,αλλα ποτε δε με ενδιεφερε ενας ελβετικος σουγιας-πολυεργαλειο που εχει ενα εκατομμυριο επιλογες απο τις οποιες θα επιλεξω 2 το πολυ.Οπως δεν πιστευω καθολου στη συνεισφορα των ξυλων στο ηχο της ηλεκτρικης κιθαρας,αλλα ποτε μα ποτε δεν θα επαιρνα κατι πειραματικα μοντελα που εχουν βγει που ειναι απο αλουμινιο ή δεν εχουν καν σωμα αλλα σκετο πλαισιο που στηριζει τους μαγνητες.Καποια πραγματα ειναι κλασικα κ αν δεν τα αγγιζεις χανεις κομματι απο τη γοητεια του ολου πραγματος.

Oντως granule.Δειχνεις να εχεις γνωσεις,αλλα δεν δειχνεις να τις μοιραζεσαι.Μιλας με γριφους για να φανει οτι ξερεις κ ειρωνευεσαι.Σου συνιστω αντι να χανεις το χρονο σου με ειρωνειες να γραφεις με απλο τροπο αυτα που ξερεις για να βοηθας. "αν αυτο που λες δεν μπορεις να το εξηγησεις στον διπλανο σου στο λεωφορειο,σημαινει οτι δεν το ξερεις αρκετα καλα"

Nαι, φυσιολογικο ειναι.Δλδ και το δικο μου ετσι ειναι.Εκτος αν ειναι κ το δικο μου ελαττωματικο!:lol:

Nα και καποιες στατιστικες μελετες για τετοια θεματα.Δεν εχει πολυ σημασια,αλλα φαινεται οτι υπαρχουν σχετικες μελετες και τις παραθετω επειδη ειπες οτι θα σε ενδιεφεραν.Αν googlαρεις τα ονοματα των επιστημονων θα βρεις και αλλα πειραματα τους. :wink: http://www.music.princeton.edu/~john/monauralphaseexperiments.htm edit-Aυτο ειναι πιο σχετικο γιατι αναφερει τις υπαρχουσες (συγκρουομενες) θεωριες των ψυχολογων για το absolute pitch (αν ειναι εμφυτο,επικτητο ή και τα 2) με αντιστοιχα στατιστικα πειραματα . http://ccrma.stanford.edu/~larrywu/course/151/finalReport.pdf

@harilatron:Tα αντιστοιχα με την οπτική ,φανταζομαι θα υπαρχουν σε κλινικο επιπεδο για τη δυνατοτητα ακοης.Εχω υποψη μου τεστ ακουστοτητας (τα οποια ομως δεν ειμαι βεβαιος οτι ειναι ιατρικα δεκτα) και ισχυουν αντιστοιχα πραγματα με αυτα που περιγραφεις για την οραση.Δλδ καποιοι ανθρωποι ακουνε πιο δυνατα,καποιοι δεν ακουν καποιες συχνοτητες κλπ,αλλα δεν μπορουμε να ισχυριστουμε οτι ο Α ακουει "καλυτερα" απο τον Β,ομοίως με το παραδειγμα σου για την οραση. Αυτο δε νομιζω οτι μπορει να συνδυαστει με τη μουσική ικανοτητα ομως.Αυτη ειναι που περιεχει μη μετρησιμους αντικειμενικα όρους.Πχ πως να μετρησουμε τη μουσικότητα καποιου?Αυτο που λεω, ισως να ειναι και ασχετο γιατι ειπαμε οτι δεν εχει να κανει η συζητηση με τη συνθεση ομως ή με την πραγματικα μεγαλη εκτελεση,αλλα μονο με την "αξιοπρεπη". Ορίζω την "πραγματικα μεγαλη εκτελεση": {Τα αταστα όργανα (ή οποιοδηποτε οργανο που δεν εχει οδηγους για τις νοτες (το καλυτερο παραδειγμα ειναι το theremin))ειναι και τα πιο δυσκολα και τα πιο πληρη στη σωστη μουσικη ερμηνεια.Αυτο εχει να κανει με την παραδοχη του 12φθογγου δυτικου συστηματος που όρισε τη συχνοτικη αποσταση στα ημιτονια και ετσι εφτιαξε ολες τις κλιμακες.Λογω μη γραμμικοτητας δεν μπορουν να παραχθουν ομως ολες οι κλιμακες ακριβως και ουσιαστικα όλα τα ταστωμένα οργανα ειναι παραφωνα σε ορισμενες κλιμακες.Ενας εξαιρετικος βιολιστης ομως (χωρις να γνωριζει καν την παραπανω διαδικασια) για καποιο λογο παιζει τις λαθος νοτες εκει που θα επρεπε να ειναι δηλ ειτε τις οξυνει ή τις flatten (πςςςς) απειροελαχιστα.Αυτο ειναι που τον κανει σπουδαιο εκτελεστη στα αυτια ενος εμπειρου ακροατη. Εν συντομια τα ψυχολογικα χαρακτηριστικα της μουσικης (εξ ορισμου υποκειμενικο ζητημα,αφου περιεχει την ψυχολογια) ειναι το υψος,η ακουστοτητα,η χροια/ποιοτητα,η διαρκεια,η αρμονια/κακοφωνια,η ενταση(volume) και ο ρυθμος.Ενώ η ακουστική ειναι αντικειμενικοτατη,η μουσική (ο ηχος καλυτερα για να μην τα μπλεξουμε με θεματα γουστου) όπως την αντιλαμβανεται ο ανθρωπος ειναι υποκειμενική με τον εξης τροπο: -Ενω μετριεται μια συχνοτητα αντικειμενικα,το αυτι ακούει virtual pitch -Ενω μετριεται η ενταση (Intensity level),το αυτι ακουει ακουστοτητα(αν ενας ηχος ειναι ισχυρος ή ασθενης). -Ενω ενας συνθετος τονος μπορει να αναλυθει στις αρμονικες του,το αυτι ακουει χροια.} ({} πηγη: Μουσική Ακουστική (ή φυσικη ακουστική ήτανε?) Χαραλαμπος Σπυρίδης)

Kι εγώ,με ενδιαφέρει όμως σαν άποψη,γιατί δεν αποδεικνυεται (ουτε ειναι απαραιτητα σωστο) οτιδηποτε θεωρώ αυτονοητο. Αυτες οι προτασεις εισηχθησαν στη συζητηση' date='μονο κατα το τελευταιο σου ποστ.Πως ειναι αυτες υπευθυνες για την επικοινωνιακη βαβελ? +1 Αν δεν έχει γίνει λάθος στη μετάφραση, τότε η Dr Γκραζενμαν μάλλον τα βγάζει από το μυαλό της. Ούτε τέτοιες προκαταλήψεις έχω αντιληφθεί να υπάρχουν ούτε κάποιο προνόμιο «ιδιοχρησίας» της μουσικής από τους ιδιοφυείς και μόνο. 1)Το πχ με τα ωδεια παλιοτερα,που το εχω αναφερει ήδη 2 φορες 2)"ο Λαλακης μου παιζει κιθαρα,ειναι μεγαλο ταλεντο και ιδιοφυια,απο μενα πηρε"

Mα τωρα θα συζητησουμε για το αν θα εισπραξει περισσοτερη ευχαριστηση απο την κιθαρα ή το χορό ή το παζλ ή τη μαγειρική?Ειπαμε απο την αρχή...ΑΝ θελει.Το θεμα ειναι αν ειναι ικανος καποιος για κατι τετοιο.Εμενα με ενδιαφερει η αποψη οτι ενας ανθρωπος ειναι ικανος να μαθει μουσικη αν το θελει,με τον ιδιο ακριβως τροπο που ειναι ικανος να βγαλει τη βασικη εκπαιδευση,δλδ να μαθει αναγνωση,γραφη και βασικη αριθμητικη.Παλιοτερα δεν ειχε διατυπωθει τετοια αποψη. Ειναι ελιτιστικο να λεμε οτι μουσικη μπορει να μαθει μια συγκεκριμενη μεριδα και οχι καποια αλλη.Μια αιρετικη αποψη ειναι οτι "αφου καποιος μπορει (απο τον μέσο όρο),τοτε μπορουν και ολοι οι υπολοιποι"(οχι,δεν εννοω να γραψει την ενάτη). Στο παραδειγμα σου υποθετεις οτι μπορει να βγαλει ενα "δυσκολο τεχνικα" κομματι αν παιδευτει.Αυτο συζηταμε αν ισχυει και τιποτα αλλο. Mα κι εγω αμφισβητω εξολοκληρου την επιστημονικοτητα της μελετης αυτης.Εθεσα το θεμα για να σχολιασουμε αυτη την προταση.Δε με νοιαζει απο που προερχεται,αφου μου μοιαζει κατι πιθανο να πραγματοποιείται.Δλδ το εχω παρατηρησει κι εγω κ πιστευω οτι ισχυει.Δεν το δημοσιεύω σαν επιστημονική εργασία,ουτε προσπαθω να αποδειξω οτι ισχυει με επιστημονικα τεκμηρια.Κουβεντα κανουμε,δεν ειναι απαραιτητο να διαφωνουμε. Εξαλλου ο Χιτλερ... :lol: :lol:

Aπολυτα κατανοητος ησουν απο την αρχη.Που σου εδειξα οτι δεν καταλαβαινω τι λες? Μπορει να νιωσει τη χαρα του χορου,αλλα ΠΟΤΕ δεν θα χορεψει ΑΞΙΟΠΡΕΠΩΣ.Αυτη ειναι η διαφορα.Δες πως το διατυπωνει η συγγραφεας. Ειναι τεραστιο το χασμα αναμεσα στα παραδειγματα.Απο τη μια η συνθετικη ικανοτητα του Μοτσαρτ και απο την αλλη η χοντρουλα που θα γελοιοποιηθει αν ασχοληθει πχ με το μπαλετο... Τη χαρα του να νιωθεις οτι παιζεις μουσικη μπορουμε να την ορισουμε ειτε ως την ευχαριστηση του να χτυπας μια ανοιχτη χορδη και να χαιρεσαι με τον ηχο που παραγεται μεχρι και το "παιζω αξιοπρεπως".Χωρις να ειμαι η Αμαλια,εχω την εντυπωση οτι "παιζω αξιοπρεπως"σημαινει οτι εκτελω ικανοποιητικα ενα κλασικο κομματι.Αυτο κατ' αντιστοιχια,όπως και να το κανουμε,δεν μπορει να το κανει η κοπελα στο χορο.

Mα και βεβαια ειναι αυτονοητο αυτο που λεει η Αμαλια.Οπως ειναι αυτονοητο οτι το τσιγαρο βλαπτει,αλλα γινονται -υποτιθεται- ερευνες για να εξακριβωθει αυτο. Αυτο που ειναι επισης αυτονοητο ειναι οτι η κοπελα στη φωτο ΔΕΝ μπορει να ασχοληθει με το μπαλετο ή το καλλιτεχνικο πατιναζ,αλλα μπορει να ασχοληθει με τη μουσικη αν το θελει. <=Κωστα για σενα ε?:lol: Νομιζω πιο πολυ σας πειραζει που η προταση προερχεται απο μια επιστημη (?) αμφιλεγομενη ,παρα η ιδια η προταση σαν αποψη...

2 ο ιδιος σου ο εαυτος απο αισθηση οτι αυτο ειναι πολυ μεγαλο κ εσυ πολυ μικρος για να καταπιαστεις μαζι του

Eγω παντως αντιληφθηκα διαφορετικα το περιεχομενο του κειμενου.Αν ειχα νομισει οτι προκειται για την κοντρα ταλεντο vs μελετη κλπ δεν θα εβαζα θεμα ,γιατι ειναι το πλεον τετριμμενο. Αυτο που με ενδιαφερει ειναι η απομυθοποιηση του ταλεντου.Οχι απο κομπλεξισμο αλλα γιατι ενα αντικειμενικα πραγματικο ταλεντο ειναι τρομακτικα σπανιο.Αυτο φαινεται και στις αναφορες σας...ο Μοτσαρτ, ο Hendrix,ο Destro,o Gilmour κλπ. Χαιρω πολυ..αυτοι ειναι τρελες ιδιοφυιες και παντα θα τους κοιταμε με δεος. Αυτο που εγω καταλαβαινω να θιγει το αρθρο ειναι η απομυθοποιηση που ουτως η αλλως εχει επελθει στον μουσικο κοσμο.πχ παλια πηγαινε ενα παιδακι σε ενα ωδειο για κιθαρα και δεν το δεχονταν ή ελεγαν οτι δεν εχει ταλεντο για μουσικος επειδη δεν εχει μακρια κ λεπτα δαχτυλα.Ενα αυτο. Το αλλο ειναι πως ξεκινωντας ενας μουσικος με την ελπιδα να εχει ταλεντο δεν εχει ιδεα τι σημαινει ταλεντο.Εγω οταν ξεκινησα να παιζω ειχα εναν στοχο (χαμηλο αντικειμενικα) για το που θα ηθελα να φτασω καποια στιγμη ΑΝ ειχα ταλεντο.Μετα απο χρόοοοονια κουλαμαρας κ μελετης (φαινομενικα ακαρπης) βλεπω τα τοτε προτυπα μου και παρατηρω οτι τα εχω ξεπερασει προ πολλου.Αν ειχα μεινει στην ιδεα οτι δεν εχω ταλεντο (που ΔΕΝ εχω,αλλα δεν χρειαζοταν για να παιζω μουσικη και μαλιστα καλυτερη κ απο τις μακρινες μου (τοτε) προσδοκιες) δεν θα ειχα ασχοληθει καθολου. Γιατι να αποθαρρυνθει ενα παιδι απο το δωρο της μουσικης οταν φαινεται (σε μενα) και ισχυριζεται η Αμαλια οτι δεν χρειαζεται ταλεντο για να παιξεις αξιοπρεπως μουσικη?

http://www.peemde.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=349&Itemid=74 μα ειναι ποτε δυνατον, να λεει πως δεν υπαρχουν άμουσα παιδιά...και να το τονιζει κιολας; :? :? αλλα τοσο αμουση που ειναι αυτη τι αλλο θα ελεγε; ''...καταργει τις διακρισεις αναμεσα στα υγιη ατομα'' 8O 8O 8O 8O 8O 8O από τη πόλη ερχομαι και στη κορφη κανέλα!!! :D :D Επιτελους καποιος με επιχειρηματα :roll:

Tεχνικα,αμουσος ειναι αυτος που δεν ακουει διαφορα στα μουσικα διαστηματα.Ειναι ενα σπανιο φαινομενο και ειναι αντιστοιχο με αυτο της αχρωματοψίας,αλλα για όλα τα χρωματα. Γιατι κοτσανα?Διαφωνειτε με τα υπογραμμισμενα σαν αποψη?Ποιές ειναι οι θεσεις σας?Η μουσικη ειναι για τους λιγους και ταλαντουχους?Αντισταθμιζεται η ελλειψη ταλεντου με μελετη? ΥΓ.Κι εγω αμφιβαλλω για το αν εχει γινει ερευνα πανω σε αυτο το αντικειμενο,αλλα με ενδιαφερει σαν αποψη

http://www.peemde.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=349&Itemid=74

Mηπως λες το brasso?

Αν μετραει με γερούνδιο,τότε μετραει κ απο συνθετη λεξη... Farting with a walkman on-Bloodhound gang. Btw ο καλυτερος τιτλος κομματιου εβερτ

Βe careful with that joke it's an antique

Δεν λειτουργεί έτσι ο κόσμος της διαφήμισης. Αυτοί έχουν άποψη (τρομάρα τους) για το τι μπορεί να "σηκώσει" το κοινό και τι όχι. Γι' αυτό είναι επικίνδυνο να αναθέσουμε το μέλλον της μουσικής σε αυτούς. Eγω στο ιδιο σακι βαζω και tv και ραδιο και οτιδηποτε με εξουσια (οπως υπαρχουν κ καλες περιπτωσεις σε αυτα ,ετσι πιστευω οτι υπαρχουν κ καλες διαφημισεις,με την εννοια της διαφημισης ως μορφη τεχνης 8O ).Δλδ στην τηλεοραση δε νομιζουν οτι εχουν αποψη για το τι μπορει να σηκωσει το κοινο? Επίσης,σιγα μη μας ρωτησουν που θα ανατεθει το μελλον της μουσικης :)

Aσφαλώς και το θεωρω πιθανο.Αρκει να ειναι στην επιμελεια της μουσικής ο Παπακαλιατης και καποιος φίλος του να ακουει sigur ros :lol:

Γιατι τώρα υπάρχει κ αλλη μουσική? (flame) :lol: