otto##

Sorry αν δεν έπιασα κάτι. Είχα την αίσθηση ότι μιλούσες και για το hardware, οπότε άθροισα και γέφυρες, κλειδιά κλπ.

Για κάνε μια λίστα και γράψε μας πόσα βγαίνουν. Ατυχέστατη σύγκριση. Το αυτοκίνητο αποτελείται από 1.000.000 μέρη που μπορούν να διαφέρουν σε ποιότητα πάρα πολύ. Μην μπερδεύετε τον κόσμο με τέτοιες συγκρίσεις. Οι κιθάρα είναι ξύλα, ηλεκτρικά και μεταλλικά μέρη. Αθροίστε και πάρτε.

Όχι δεν ισχύει αυτό. Αλλάζεις αυτό που έγραψα πιο πάνω και πάλι θα γίνουν παρερμηνείες. Είπα ότι εικάζω 10% διαφορά εφόσον όλα -πλην του σώματος και του μπράτσου- είναι ίδια. Αν πάρεις epiphone παίρνεις ένα όργανο που είναι φθηνότερο σε όλα. Τα ξύλα είναι το λιγότερο. Τα ηλεκτρικά θα είναι υποδεέστερα, το hardware θα είναι υποδεέστερο ποιοτικά. Πολύ σημαντικό πρόβλημα που έχω εντοπίσει εγώ σε μερικές epiphone που έχω δοκιμάσει κατά καιρούς είναι τα κλειδιά.

Τι μπορεί να κάνει λάθος; Ελάχιστα στραβοκολλημένο μπράτσο που σου χαλάει το intonation. Κακοφυτεμένα τάστα ή ό,τι άλλο τέτοιο μπορεί να κάνει λάθος ένας κινέζος (μπορεί και ανήλικο κινεζάκι) που πέρσι έφτιαχνε σασί από αυτοκίνητο ή λαμπαντέρ σε σχέση με ένα μάστορα πολιτισμένης χώρας με εξειδίκευση στη δουλειά του. Παιδιά μία gibson έχει 2000 ευρώ. Μία epiphone 400. Άμα αλλάξεις όλα τα ηλεκτρικά και hardware στην δεύτερη τότε την πας μάνι μάνι στο 1200άρι++. Αυτά τα 800 ευρώ διαφορά που μένουν δεν είναι η τιμή του μαονιού ή της τριανταφυλλιάς αλλά οι μισθοί, το μάρκετινγκ και το quality control.

Κατά τη γνώμη μου ο ήχος θα είναι ίδιος στο 90%. Δεδομένου ότι έχουν ίδια γέφυρα, τάστα κλπ κλπ. Το υπόλοιπο 10% χάνεται από την χειρότερη δουλειά που θα έχει κάνει ο κινέζος σε όλα. Εγώ προσωπικά όταν πήρα την Gibson, προτίμησα να είναι αμερικάνικη για λόγους κατασκευαστικής αρτιότητας, ποιοτικότερου hardware και ηλεκτρικών και όχι γιατί μια epiphone θα ήταν χάλια ηχητικά.

Μα δε διαφωνεί κανείς ότι οι μαστόροι του εκάστοτε custom shop της κάθε μεγάλης φίρμας είναι experts. Είναι και για αυτό τους προσέλαβαν σε αυτό το πόστο. Από πότε όμως παίζει ρόλο το τι ξέρουμε για κάτι με το μάρκετινγκ για να το πουλήσουμε; Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι οποιοδήποτε βιομηχανικό προϊόν αγοράζουμε είναι αυτό που σου πλασάρουν; Παιδιά κακά τα ψέματα τα ξύλα παίζουν ρόλο σε ένα όργανο αλλά όχι στον ήχο. Εκεί πιστεύω ότι π.χ μαόνι με μαόνι έχει 1% διαφορά στον ήχο. Αλλά ένας καπλαμάς με ένα μασίφ μαόνι δεν έχει σχέση στην διάρκεια και την αντοχή. Ένα μανίκι από γερό και καλό κελεμπέκι δεν θα λυγίσει τόσο εύκολα όσο ένα από νοβοπάν πχ. Τώρα όσοι έχουν λεφτά για αφρικάνικα μαόνια, ινδικούς κέδρους και φιλιππινέζικο έβενο ας τα δώσουν απλά καλό είναι να έχουν υπόψιν τους ότι αγοράζουν διαφορετικό έπιπλο και όχι κιθάρα.

Εγώ που έχω πολύ ανοιχτό μυαλό καταλήγω πως αυτό που γράφεις είναι αντιφατικό από μόνο του και σαν επιχείρημα δεν στέκει. Λες χοντρικά "παιδιά δεν ακούω τη διαφορά αλλά είμαι πεπεισμένος πως υπάρχει". 1. Άμα δεν την ακούς τότε πως ξέρεις ότι υπάρχει; 2. Άμα δεν την ακούς τότε τι σε νοιάζει αν υπάρχει; 3. Άμα δεν την ακούς εσύ γιατί προσπαθείς να πείσεις άλλους για αυτή; Πίστεψέ με, σε έναν κόσμο τυφλών τα χρώματα δεν έχουν νόημα.

Να ξέρεις ότι για μία κιθάρα της τάξης των 250 ευρώ είναι ζήτημα αν θα σου δώσουν πάνω από 50. Επίσης είναι ζήτημα και αν θα στην πάρει ένα μαγαζί διότι, αν και το όργανο είναι μια χαρά, δεν θα το πουλήσει εύκολα. Κράτα την κιθαρίτσα σου, που έτσι κι αλλιώς και να την πουλήσεις πολλά δε θα βγάλεις, και όταν με το καλό έχεις μπικικίνια πάρε ό,τι άλλο θες. Μην σκοτώσεις γιατί θα μετανιώσεις (ούτε μπουζουξής να ήμουν τέτοια ρίμα :o).

Εμένα πάλι γιατί μου φαίνεται ότι όλα αυτά που λες οφείλονται σε άλλους μαγνήτες και setup;

Ok thanks.

Μπράβο ρε παιδιά και ότι ήθελα να ρωτήσω κάτι. Φορτώνω στο fl τον lepou ενισχυτή αλλά δεν ακούγεται καλά. Θέλει να φορτώσω ταυτόχρονο σε άλλο input και την καμπίνα; Είμαι καινούργιος σε αυτά και ακόμα ψάχνομαι. Δηλαδή όταν φορτώνω όλο το th2 είμαι μια χαρά γιατί έχει όλη τη σειρά στο ίδιο vst αλλά όταν είναι να ανεβάσω μεμονωμένα πράματα πως το κάνω;

Οι γερμανοί ξανάρχονται.

Thanks ;D

Και τι αλλάζει; ??? :o ???

Τι είναι το 59'ς wiring?

Παιδιά νομίζω ότι τα posts αρχίζουν να επαναλαμβάνονται στις τελευταίες 2 σελίδες. Ξαναγράφουμε τα ίδια και τα ίδια με άλλα λόγια. Εφόσον αντικειμενική αλήθεια δεν υπάρχει σε αυτά τα πράματα καλό είναι να μην κωλοχτυπιόμαστε άλλο. Ο Άρης ακούει κάποια διαφορά και την αποδίδει εκεί, εγώ δεν το πιστεύω αλλά εφόσον δεν έχω τρόπο να το αποδείξω θα κάνω τουμπεκί.

Άρη εγώ πιστεύω ότι όσοι επιμένουμε δεν το κάνουμε διότι είμαστε ξερόλες αλλά επειδή σε αυτά που λες δεν αφήνεις τον περιθώριο ότι ίσως να έχεις λάθος. Παρουσιάζεις σαν θέσφατο ότι το αυτί σου ακούει το "κάτι παραπάνω" και αυτό όταν το λέμε για τον ευατό μας και για θέματα που είναι πολυπαραγοντικά εγείρει τέτοιου είδους αντιδράσεις. Αν έγραφες ότι παιδιά "ίσως να έκανα και λάθος" τότε κανένας δεν θα ασχολιόταν. Τα tests που παρουσιάζεις έχουν ένα μουσικό ενδιαφέρον αλλά κανένα από αυτά δεν αποδεικνύει με τρόπο αμερόληπτο το θέμα που εξετάζουμε. Ό,τι και να λες ή να λέμε όμως επιμένω ότι η συζήτηση πρέπει να είναι κόσμια και ασχέτως αν διαφωνούμε ή συμφωνούμε δεν χρειάζονται χαρακτηρισμοί εκατέρωθεν.

Τα blind tests είναι μεγάλη πόρωση. Έχω ένα φίλο κολλητό (μπουζουξής με εξαιρετικό αυτί) που όταν είμασταν φοιτητές επέμενε τρελά ότι μπορεί να ξεχωρίζει το 300+ mp3 από το wav κλπ. Το συζητούσαμε σε κάθε πιθανή ευκαιρία για ένα διάστημα. Επέμενε σαν τρελός. Λοιπόν μία μέρα έκανα μερικά rip και συμφώνησε να κάνουμε blind test. Αφού άκουσε με προσοχή όλα τα δείγματα του έβαλα 4 φορές το mp3 σε 192 ποιότητα. Έκανε 4/4 λάθος. Μετά 4 φορές το wav. 4/4 λάθος ξανά. Γέλαγα σαν malakas για δύο ώρες και παραδέχτηκε ότι ξεβρακώθηκε και ότι το αυτί του δεν είναι υπερφυσικό. Μετά πήγαμε για μπύρες ;D και δεν το ξανασυζητήσαμε.

Καλά άμα βάλεις και το αρμονικό κούρδισμα στη μέση.... Σκέψου η μία να χάνει κατά 1/100. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Φαντάζομαι να κατάλαβες το πνεύμα μου και ελπίζω να μη θεωρείς ότι εγώ σε κατέκρινα. Λέω την άποψή μου. Από όσα κατάλαβα εσύ θεωρείς ότι δύο κομμάτια μαόνι το ένα κομμένο τριγωνικό με ένα κομμένο τετράγωνο που χωρίς λούστρο αποτελούν το σώμα της κιθάρας, θεωρείς ότι έχουν διαφορά. Έτσι;

Άμα είχα τρία μέτρα μαόνι, δύο μανίκια και 2 μαγνήτες τότε θα έφτιαχνα κιθάρες. Συγγνώμη αλλά πιστεύω ότι είναι η πιο απλή διαφορά στο σχήμα για να αποφασίσεις πάνω στη θεωρία περί σχήματος-ήχου. Αν δεν έχει διαφορά αυτό τότε δε θα έχει διαφορά ούτε το soloist με το warlock σώμα, μην παραμυθιαζόμαστε.

Σας έγραψα κάτι πιο πάνω και το περάσατε στο ντούκου. Άμα καρφώσω σε ένα κομμάτι μαόνι 1x1 και σε ένα άλλο 1x2 μαγνήτες, περιμένετε διαφορές στον ήχο επειδή θα έχω ένα μέτρο παραπάνω; Διαφορετικό σχήμα, ίδιο setup. Επίσης τεράστιο ρόλο στον ήχο και ειδικά στα βρώμικα παίζουν και τα λοιπά ηλεκτρικά πλην των μαγνητών.

Για εμένα αυτή είναι η πιο σωστή θεώρηση. Επίσης θεωρώ πως διαφορές σε ό,τι αφορά στα ηχητικά κύματα σίγουρα υπάρχουν αλλά δεν είναι αντιληπτές από το αυτί μας. Μην πάτε μακριά εγώ θα απλοποιήσω πολύ το θέμα: Έχουμε μία σανίδα 1x1 μέτρο με την οποία φτιάχνουμε κιθάρα και μία άλλη σανίδα 1x2 μέτρα με την οποία φτιάχνουμε την ίδια κατασκευή με τα ακριβώς ίδια specs. Και οι δύο ας πούμε ότι έχουν 10 πόντους πάχος ώστε να μπορούμε να τις θεωρήσουμε solid body και όχι φλοίδες. Θα έχουν διαφορά στον ήχο; Η διαφορά στο σχήμα είναι τραγικά μεγάλη. Αν πάρουμε στα σοβαρά τη θεωρία περί δονήσεων που αναφέρθηκε πιο πάνω τότε περιμένουμε τραγικές διαφορές στον ήχο. Τι λέτε; Εγώ λέω πως δεν θα πάρουμε πρέφα αλλά όπως πάντα κρατάω μικρό καλάθι για ότι λέω.

Πολλά κουρδίσματα ακούω και φοβάμαι ότι θα πάρεις κιθάρα που κοστίζει ουσιαστικά όσο ένα καλό σετ κλειδιών. Να σου ξεκαθαρίσω ότι δεν έχω δει ή παίξει με κάποια τέτοια οπότε δεν έχω λόγους να είμαι προκατειλημμένος. Επίσης δεν πιστεύω ότι σόνι και ντε πρέπει τα όργανα να φτιάχνονται στο USA. Σε καταλαβαίνω που θες κάτι καινούργιο και διαφορετικό. Η λαχτάρα και μόνο που θα ανοίξεις το κουτί σαν παιδάκι (φαντάζομαι δεν είσαι :D). Γενικά είμαι της άποψης ότι σε τέτοιου είδους πράγματα καλό είναι να προβαίνεις σε ποιοτικές αγορές διότι ακόμα και 100 ευρώ πεταμένα σήμερα είναι αρκετά. Δεν σου πρότεινα να πάρεις VOS goldtop αλλά ίσως άμα ψαχτείς να βρεις κάτι καλύτερο. Ό,τι και να αποφασίσεις πάντως σου εύχομαι με 'γεια σου και να το χαρείς. ΥΓ. Άμα τελικά πάρεις τον harley κάν'του ένα review με clipakia να γουστάρουμε ;D.

Μάλιστα. Άρα έχεις ένα πολύ ποιοτικό όργανο ;D. Σε ρώτησα διότι ίσως εκτός των μονών μαγνητών και του χρυσαφί χρώματος να σκεφτείς και την ποιότητα της κιθάρας που κοιτάς. Στο λέω διότι μπορεί να είναι όμορφη αλλά από ποιότητα να μπάζει και είναι πολύ πιθανό να ξενερώσεις. Μήπως να κάνεις υπομονή και να πάρεις κάτι αργότερα;