otto##

Mα αυτό λέμε. Ο άνθρωπος μιλάει για την 2550. H μόνη που βλέπω στο site της ibanez είναι η 2550z. Δηλαδή αυτή που έχω κι εγώ. Οπότε του έδωσα πληροφορίες για την κιθάρα μου. Η μόνη διαφορά που βλέπω από τη δική μου είναι ότι πλέον βάζουν "κανονικούς dimarzio" air norton κλπ αντί για τους ibz/dimarzio. Επίσης και για τους μαγνήτες του είπαμε κι εγώ και ο ray που τους ξέρουμε. Γενικά δεν κατάλαβα το post σου, εννοείς κάτι άλλο? ???

Γεια σου φίλε. Έχω την rg2550z εδώ και 3 χρόνια περίπου. http://www.ibanez.co.jp/products/eg_page15.php?year=2015&area_id=3&cat_id=1&series_id=1&data_id=124&color=CL01 Έχει το zero point 3 τρέμολο το οποίο έχει ένα σύστημα κόντρα στα ελατήρια και σου δίνει την δυνατότητα να ρυθμίσεις το tension με το χέρι (μια ροδέλα) χωρίς να βιδώνεις ξεβιδώνεις τις βίδες. Γενικά η αίσθηση του τρέμολο αυτού είναι πιο σκληρή από το παλιό καλό edge αλλά το συνηθίζεις. Σημασία έχει ότι η κιθάρα αν σεταριστεί σωστά από την αρχή δεν ξεκουρδίζει με τίποτα. Επίσης η κιθάρα μου έχει τους ibz/dimarzio που λες. Οι μαγνήτες αυτοί είναι κάτι σαν all-around όμως εγώ τους βρίσκω πολύ πρίμους (όπως βρίσκω σχεδόν όλους τους high output dimarzio) και επίσης θεωρώ ότι λασπιάζουν λίγο. Δεν τους άλλαξα αλλά είναι metal oriented και πολύ high-output. Επίσης το μανίκι είναι wizard που σημαίνει πολύ λεπτό και φαρδύ. Δεν ξέρω αν είναι ιδέα μου αλλά το βρίσκω λίγο πιο παχύ από τΙς jem που έχω δοκιμάσει κατά καιρούς. Γενικά η κιθάρα έχει εξαιρετική ποιότητα κατασκευής και βρήκα μεγάλες διαφορές σε όλα από τα φθηνότερα μοντέλα made in indonesia. Το φινίρισμα είναι εξαιρετικό και όλα τα μέρη ποιοτικά.

Δεν την έχω δοκιμάσει αλλά φαίνεται πολλή όμορφη. Το μόνο που με χαλάει οπτικά στις vintage είναι το headstock.

Η σκιά στο κάτω μέρος του headstock είναι από το φως ή από ΚΞύλο;

Ε εντάξει, γούστα είναι αυτά. Εγώ προσωπικά σε les paul προτιμώ το χοντρό 50s προφίλ. Δηλαδή φαντάσου ότι με άλλες κιθάρες που έχω παίζω με φλοίδα μανίκι (ibanez, carvin) αλλά σε les paul έχω μία gibson με τρελό ρόπαλο και είναι πραγματικά ταιριαστό. Ας δοκιμάσει πάντως ο φίλος, διότι όργανο από οργανο είναι διαφορετικό και δεν είναι μόνο οι μαγνήτες ή τα ηλεκτρικά. Βασικά αυτά τα φτιάχνεις. Το θέμα είναι να τον ικανοποιεί παικτικά.

Παιδιά αυτές έχουν παχύ μπράτσο?

Μπράβο. Πολύ ωραία πράγματα. Κούκλα.

Πάντως καταλήγω ότι το ερώτημα "Είναι οι DJs αληθινοί μουσικοί;" δεν έχει ιδιαίτερο νόημα. Καλό ερώτημα θα ήταν "Είναι ο τάδε καλός DJ;". Άν όμως θα έπρεπε οπωσδήποτε να πάρω μία θέση, θα πήγαινα με το "όχι δεν είναι". Φυσικά η γνώμη μου δεν έχει το κύρος ενός θεωρητικού της μουσικής ή έστω ενός επαγγλεματία μουσικού και γι αυτό δε θα επέμενα. Λέω όχι με βάση τη λογική που λέει ότι ένας μουσικός πρέπει να παίζει ένα μουσικό όργανο. Έτσι θα το έθετα, μπακάλικα. Δε ξέρω αν αυτός είναι ο ορισμός του μουσικού σύμφωνα με τα "βιβλία" αλλά διαισθητικά κάτι τέτοιο θα έλεγα. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________ YΓ. Φαίνεται ότι ο ορισμός του μουσικού σύμφωνα με το online λεξικό της οξφόρδης με διαψεύδει: musician: A person who plays a musical instrument, especially as a profession, or is musically talented. O ορισμός της λέξης μουσική:Vocal or instrumental sounds (or both) combined in such a way as to produce beauty of form, harmony, and expression of emotion. Άρα σύμφωνα με τον, γλωσσικό τουλάχιστον, ορισμό των λέξεων "μουσικός" και "μουσική" οι DJ θα πρέπει να θεωρούνται μουσικοί. Waterfall μας έφαγε η Οξφόρδη στη στροφή ;D ;D ;D

Στέκομαι σε αυτό. Το θεωρώ πολύ σημαντικό και το σκέφτομαι συχνά. Γενικά πιστεύω ότι πλέον μεγάλος αριθμός ανρθώπων έχει πρόσβαση στην μόρφωση (σε όλα τα πεδία) και συνεπώς ο αριθμός των "αυθεντιών" έχει αυξηθεί. Έτσι πάμε σε ένα δύσκολο μονοπάτι, ποιος θα πει τι είναι τι; Ποιος είναι τελικά αυθεντία και ποιος όχι; κλπ κλπ. Έχω καταλήξει ότι όπου εμπεριέχεται τέχνη, ευτυχώς ή δυστυχώς, μπαίνει σφήνα η υποκειμενική κρίση. Δεν είναι εύκολο να πει με σιγουριά μια "αυθεντία" αν ο συνδυασμός χρωμάτων στον Χ πινακα είναι ο "σωστός" ή "δημιουγεί το Ψ συναίσθημα". Επίσης, ακόμη και αν το πει, μπορεί 1000000 μη αυθεντίες να διαφωνίσουν και τελικά ο πίνακας να μην πωληθεί. Το ίδιο, πιστεύω, ισχύει και στη μουσική. Παραμένει πάντως πολύ δύσκολη συζήτηση και γι αυτό προτιμώ τις θετικές επιστήμες (τις οποίες και υπηρετώ) όπου 1+1=2 πάντα, και δε μπορεί κανείς να καθιερωθεί ως αυθεντία αν δεν παίξει κάποιες "νότες". Εννοώ δηλαδή ότι και διδακτορικό να έχεις, κανείς δε θα σε θεωρήσει αυθεντία στη φυσική αν δεν τεκμηριώσεις αυτά που λες και αν δεν παράγεις κάτι χειροπιαστό. Επίσης οι θετικές/τεχνικές επιστήμες έχουν το θετικό ότι ο αριθμός των "ερασιτεχνών" είναι περιορισμένος.

Επιτρέψτε μου μια μικρή παρατήρηση. Εδώ και 3 σελίδες έχουν αρχίσει και επαναλαμβάνονται αυτά που γράφονταν πριν από 6 σελίδες. Νομίζω ότι είπατε όλοι τις απόψεις σας και θεωρώ ότι πρέπει να agree to disagree. Δεν υπάρχει λόγος να γράφονται 3 και 4 φορές οι ίδιες απαντήσεις. Φυσικά αν θέλετε μπορείτε να συνεχίσετε να γράφετε τα ίδια και να με αγνοήσετε.

1. Δε βλέπω μείωση στις παρεξηγήσεις. Ίσα ίσα. Γενικά μπορείς να κάνεις συζήτηση με το multiquoting αλλά σε πολλές περιπτώσεις παρερμηνεύονται τα γραπτά και αλλάζει το νόημα από το πολύ κόψιμο. 2. Η κουβέντα ξεκίνησε με τον τίτλο του νήματος. Τώρα το ότι άλλο ένα θέμα πηγαίνει σε ανούσιες συζητήσεις και τσακωμούς είναι άλλο ζήτημα (δεν κατηγορώ εσένα, μη το πάρεις προσωπικά). Δε θέλω να κάνω τον τροχονόμο απλά σας επισημαίνω ότι η συζήτηση δεν έχει καμία σχέση με το τίτλο. 3. Εγώ παίρνω θέση. θεωρώ το χιπ-χοπ κανονική μουσική (για μένα αυτονόητο) αλλα το sampling "κάτι-σαν-μουσική". Δεν έχω καταλήξει ακόμα και γι αυτό στην πιο πάνω απάντησή μου, έγραψα και αντεπιχειρήματα στην ίδια μου την άποψη. 'Ενα δε καταλαβαίνω. Γιατί απλά δε συμφωνούν τα αντίπαλα στρατόπεδα (τρόπος του λέγειν - βαζω disclaimer σε όλα τώρα) ότι απλά διαφωνούν. Γιατί πρέπει να επαναλαμβάνονται οι ίδιες και οι ίδιες απόψεις μέχρι κάποιος να παρεκτραπεί και να γίνει Κορέα? Ωραία ο waterfall λέει ότι οι χιπ-χοπ ειναι άσχετοι ;D ;D. Ο jimaras και ο theoctapus διαφωνούν. Δε θα βγάλετε άκρη, σας το λέω. Το ίδιο και με το dj.

H αλήθεια είναι οτι το θέμα μας δεν είναι αυτό αλλά έχει ξεγύγει πλέον. Νομίζω το νήμα πρέπει να αλλάξει τίτλο, διότι δεν έχει σχέση με πειρατεία και Κάνιε πλέον. Διαφωνώ. Το να τραβάς το καζανάκι ή να πετάς ποτήρια δεν μπορεί να έχει ένα συστηματικό αποτέλεσμα. Υπάρχει τυχαιότητα και "στο περίπου" παραγωγή ήχων. Εγώ μίλησα να πατάς πλήκτρα και να βγάζει ήχους-νότες. Αυτό ειναι θα έλεγα η αρχή ενός μουσικού οργάνου. Όμως δεν έχει σχέση με τους DJs (ούτε τον Κάνιε), οπότε ας μη ξεφεύγω. Μα γράφεις ότι ειναι piece of cake η παραγωγή και το sampling. Εκεί διαφωνώ. Μπορεί "μουσική με την παραδοσιακή έννοια" να μην είναι αλλά δεν είναι και εύκολο. ΥΓ. Παρατηρώ ότι έχει γίνει μανία το multiquoting. Βλέπω όμως ότι με το να κόβονται κομμάτια (στυλ DJ) από τις απαντήσεις μας δεν δουλεύει καλά. Έγραψα δύο-τρία πράγματα πιο πριν και μετά όταν απομονώθηκαν κάποιες φράσεις όλο το νόημα άλλαξε.

Σχεδόν συμφωνώ με τον Waterfall (φτύνω τον κόρφο μου ;D). Η δική μου εκδοχή, χωρίς άπειρα quotes (που έχουν γίνει τρελή μόδα): Ο Dj δεν είναι μουσικός διότι απλά κάνει κόψε-ράψε σε ήδη έτοιμη μουσική. Δηλαδή δε χρειάζεται να έχει καμία γνώση μουσικής ή οργανοπαιξίας, ούτε χρειάζεται να παράγει πρωτότυπο υλικό. Όλα όμως έχουν αντεπιχειρήματα. Για παράδειγμα, εγώ παίζω κιθάρα και μπουζούκι όμως δεν παράγω πρωτότυπη μουσική και όταν το έκανα κατά καιρούς το αποτέλεσμα ήταν μέτριο. Άρα ως μουσικός (τρομάρα μου) και βάσει του δεύτερου σκέλους, εξαρτώμαι, εν μέρει, από συνθέσεις άλλων. Έτσι διά της ατόπου καταλήγω ότι αν εξαφανιστούν οι συνθέτες τότε θα μείνω κι εγώ κάπως στείρος. Ακόμη, δεν είναι εύκολο να επικαλούμαστε ορισμούς (τι είναι μουσική;) στηρίζουμε τα επιχειρήματά μας διότι μπορεί μέσω της συζήτησης να θεωρηθεί και το pc μουσικό όργανο (πχ πατάω το L και βγάζει έναν ήχο κλπ). Τώρα που το σκέφτομαι, υπο αυτή την έννοια όντως είναι. Το γεγονός ότι οι DJs δεν είναι μουσικοί, και εδώ διαφωνώ με τον waterfall, δεν σημαίνει ότι αυτό που κάνουν είναι trivial. Αν θέλεις δηλαδή να βγάλεις ένα αξιοπρεπές αποτέλεσμα θέλει τριβή. Εγώ πχ δε μπορώ να το κάνω διότι δεν έχω μεγάλη εμπειρία με τα προγράμματα και δεν έχω και πολλή καλή αίσθηση του ρυθμού. Και επειδή μπορεί να μου πείτε ότι εγώ είμαι Ούγκανος που δε μπορώ, πιστεύω υπάρχουν κι άλλοι.

Αυτή έχει επίσης πολύ ενδιαφέρον.

Αυτή η συνέντευξη σε μέρη είναι πολλή ενδιαφέρουσα. Την έχω δει αρκετές φορές. Όταν ακούω τον Satriani να μιλάει (και τον Steve Vai και κάποιους άλλους) διαπιστώνω τεράστια διαφορά από πολλούς "συμβατικούς" ροκ σταρ. Ακόμα και από ανθρώπους που έχουν πίσω τους τεράστια καριέρα και μεγάλα συγκροτήματα. Όταν λοιπόν παρακολουθώ τον JS, βλέπω έναν άνθρωπο με φοβερά συγκροτημένο λόγο και δομημένη σκέψη (έτσι βγαίνει τουλάχιστον). Αυτό δεν είναι στοιχείο να το παραβλέπει κάποιος. Είναι ίδιον του χαρακτήρα και δείχνει ωρίμανση και σοβαρότητα. Το ίδιο χαρακτηριστικό το έχω συναντήσει πολλές φορές σε ανθρώπους (όχι μουσικούς) και πάντα όλοι έχουν έναν κοινό παρονομαστή. Επιτυχία μέσα από σοβαρή ενασχόληση με κάτι, χωρίς άρπα κόλλα κλπ. Μπορεί ναι μεν να φέρει, στο έργο του, επιρροές από πολλούς μεγάλους πρωτοπόρους κιθαρίστες, από την άλλη δε, έχει κάνει μια σχολή μόνος του.

Έτσι ακριβώς. Καλή αγορά.

Λοιπόν λίγο σχολιάσαμε το γεγονός ότι ο Satriani, όχι μόνο έβγαλε επάξια το live, αλλά έβαλε και λίγο τη δική του σφραγίδα. Για μένα είναι κιθαριστική ιδιοφυία.

Μια διευκρίνηση για να μπορώ να καταλάβω προς τα που οδεύει η συζήτηση: Βγήκε πόρισμα ότι όντως η ραπ είναι κανονική μουσική; Αν ναι, τώρα έχουμε περάσει στο σχολιασμό του αν έχει ποιότητα;

Είναι δύσκολο να το πεις έτσι. Πρέπει να το παίξεις το όργανο (χωρίς παρεξήγηση ;D). Μπορεί και ένα φτηνό να είναι ευπαικτο (γλωσσοπλάστης). Καλύτερα όμως να το δοκιμάσεις. Κι εγώ δεν είχα διάθεση να κάνω διαφήμιση στον Μάτσικα αλλά έτυχε και δοκίμασα μερικά μπουζούκια και γύρω στα 350 κάτι κάνεις. Επίσης, δεν είναι θέμα μόνο τιμής. Είναι και θέμα κατασκευαστή. Ας πούμε έχει και κάτι μπουζούκια ο Νάκας στα ίδια λεφτά αλλά είναι αγιοβασιλιάτικα. Πρόχειρες κατασκευές. Γενικά ψάξτο λίγο. Και μεταχειρησμένα είναι καλή λύση σε αυτά τα λεφτά, αλλά όπως σου είπα πρέπει να πας να το πάρεις με κάποιον που ξέρει. Μπορεί να την πατήσεις εύκολα.

Εγώ διαφωνώ με όλα. Απλά οι deep purple είναι μη-μουσικοί. Τέλος. Hip hop και ξερό ψωμί. Κάνιε έλα και σώσε μας.

Ακολουθεί τυπικό δείγμα της συζήτησης. κασδφσκδξφπςοιεδφ΄λσκδξφσλκξδ σδφλκξσδφ΄κξσδ΄λφξ λσκξδφλσξδφλκξσφ λσκξδφλξσδφλκ σδφλξσδφλκξασλ΄δκξφάλσδφξ σλξδφλξσδλφξσλδξφλασξδφ ΄λσκξφάλσκξφάλκξσφάλξσφ λσκξφδλασξδφ σλδκφξσλδξφλσξδφλσ σδλφησδφξλσξδφλσξδφλ λσξκδφλσξδφ σλκδφξσλκδξφλσκξδφλσξφλσξ σδκλφξσλδκξφλσκδξφλ΄κσξδφ σ΄δλφκξ΄σλδξφάλσξκδφ΄λασδφ δ΄λσκξ΄φλκαξσδ΄φλκξασδφλκξασ΄λδφ ΄σξφ΄λσξκφ΄λασκξφ΄λασξκφ΄λσξφ Σόρρυ για το τρόλινγκ αλλά δε κρατήθηκα.

Αν ανέβεις στα 350 όλο και κάτι παίρνεις. Νομίζω ότι σε αυτά τα λεφτά ο Μάτσικας είναι μονόδρομος. Είχα δοκιμάσει κάποια μπουζούκια γύρω στα 300-400 και παιζόντουσαν μια χαρά. Μη κολλήσεις σε ντούγιες και άλλους δράκους που σου λένε για να πουλησουν. Η ταστιέρα να είναι ευκολη. Προσοχή στις αγγελίες γιατί εγώ την πάτησα με μπουζούκι. Δε φαίνονται εύκολα τα σκευρώματα όπως στην ηλ. κιθάρα. Αν πας για μεταχειρισμενο πάρε μαζί κάποιον να ξέρει από όργανα.

Ρε παιδιά το θέμα έγινε λάστιχο και ακόμη συζητάτε αν όντως το ραπ είναι είδος μουσικής. Δηλαδή πες ότι καταλήξαμε ότι όντως είναι, θα χρειαστεί άλλες 100 σελίδες για να αναλυθεί περαιτέρω. Χώρια ότι είναι όλα εκτός θέματος. Μιλάμε για αυτονόητα πράγματα. Ναι δεν αρέσει σε πολλούς, αλλά αυτό δε το καθιστά μη-μουσική. Με το ίδιο επιχείρημα δεν είναι μουσική ούτε η κλασική, γιατί δεν αρέσει σε πολλούς. Στο λινκ από τη wiki που εβαλες γράφει ότι είναι το ποιο εμπορικό κιόλας. Αυτό σημαίνει είτε ότι ο κόσμος γέμισε μαύρους γκάνκστα ή ότι όντως εκατομμύρια άνθρωποι πληρώνουν για τους δίκσους και παρευρίσκονται στις συναυλίες. Άντε πάμε παρακάτω τώρα. ;D ;D ;D Γιο.

Μα όποιος λέει τέτοια πράματα δε μπορεί να είναι σοβαρός. Όλες οι gibson κακές. Είναι σα να λες "όλα τα peugeot είναι κακά αμάξια". Αυτό μάλιστα. Μπορείς να το πεις.