LK

Όχι δεν λες τι ορίζει ο νόμος. Πίστεψέ με μπορώ. Οι κανόνες του Διεθνούς Δικαίου πάντως είναι αδιάφοροι. Επιφυλάσσομαι να το κάνω, αν να μου το επιτρέψει κάποιος αρμόδιος , διότι η εκτενής ίσως αναφορά ασχέτων με το forum ειδικών γνώσεων, μπορεί και να μην είναι επιθυμητή.

Για να το κλείνουμε, όπου απαιτείται επώνυμη καταγγελία, η δήλωση ψευδών στοιχείων του καταγγέλολντα είναι ποινικό αδίκημα. NIKOLA Δεν χρειάζεται να σε ξέρω για να σε προστατέψω. Εγώ όλους εδώ μέσα τους βλέπω κατ’ αρχήν καλόπιστα. Και σε τι συνίσταται η προστασία μου. Διευκρινίζω. Όταν βλέπω, από ότι και αν ξεκινάς έστω και με ταλιμπάν προθέσεις , ότι μπορεί να βρεθείς μπλεγμένος, δηλαδή πάνω στα νεύρα σου να καταγγείλεις κάποιον και να διαπράξεις εσύ κάτι χειρότερο, σου εφιστώ την προσοχή. Γι αυτό διευκρίνισα ότι δεν «σε μαλώνω» ούτε «στη λέω». Ούτε και εμένα με ξέρουν όλοι εδώ μέσα (έχω και 1- 2 post βλέπεις), αλλά όταν βάζω τη μουσική μου και μου λένε τη γνώμη τους καλοπροαίρετα μάλλον τη λένε για να με «προστατέψουν» π.χ. να μην κάνω ξανά ένα λάθος στη μίξη μου

Αλλά συνεχίζω λέγοντας ότι στο παράδειγμά σου επιτρέπονται (εκ του νόμου) ανώνυμες καταγγελίες.

Αυτό που θα έκανα εγώ στο παράδειγμα σου, έτσι όπως είμαι τώρα, είναι να το καταγγείλω επώνυμα στην Αστυνομία. Αν ήμουν γιαγιά στο παράδειγμά σου (αν και προτιμώ παππούς) ή χωρισμένη μάνα (αν και προτιμώ χωρισμένος πατέρας) θα το έκανα ανώνυμα υποθέτω.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς ότι γενικεύω? Εννοείς δεν απαντάω στο παράδειγμά σου αν μπορεί να λάβει χώρα ανώνυμη καταγγελία. Αν με ρωτάς πάνω σε αυτό, σου απαντάω ότι αν αναφέρεις κάτι τέτοιο στην Αστυνομική Αρχή ανώνυμα, πιθανότατα θα το ελέγξουν (δηλαδή θα πανε να δούνε αν ισχύει αυτό που ανώνυμα ανέφερες).

Εγώ λέω τί ορίζει ο νόμος. Καλώς ή κακώς δεν τους ψηφίζω εγώ. Πάντως αν με ρωτάς, φυσικά και σε σοβαρές περιπτώσεις οι μάρτυρες προστατεύονται, και σε αυτές (σοβαρές περιπτώσεις )ισχύουν ακόμα και οι ανώνυμες καταγγελίες (π.χ. ναρκωτικά) . Προφανώς η νομοθετική εξουσία , και όχι εγώ, έκρινε ότι οι καταγγελίες για παράβαση του νόμου περί καπνίσματος πρέπει να γίνονται επώνυμα , γι αυτό και ζητούν τα στοιχεία του καταγγέλοντα.

Για δεύτερη φορά λοιπόν αφού το θέλεις. Εγώ προσωπικά στο θέμα της καταγγελίας για τη παραβίαση του νόμου περί καπνίσματος, προτιμώ να φύγω παρά να καταγγείλω. Όμως την προτίμησή μου δεν την υποδεικνύω σε κανένα. Επίσης εγώ ζήτησα να βάλεις όλη την παράγραφο και όχι μόνο όλη την πρόταση. Θα την βάλω εγώ, δεν πειράζει: Αυτό όμως που υποδεικνύω είναι ότι το ΝΟΜΙΜΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ προστατεύεται με ΝΟΜΙΜΟ ΤΡΟΠΟ. Το, κατά τη γνώμη μου, αυθαίρετο του συμπεράσματός σου συνίσταται στο ότι εγώ υποδεικνύω σε κάποιον να μην διεκδικεί τα νόμιμα δικαιώματά του. Όσο για την απάντηση του Alchemist Δεν κατάλαβα γιατί την παραθέτεις. Αν υπονοείς ότι δεν έγινε σαν αυτούσιο συμβάν η καταγγελία, σου αντιπαραθέτω ότι κατά τα λεγόμενα του Nikola έγινε, άλλα δεν με απασχολεί αυτό. Αν μου εξηγήσεις τι σχέση έχει αυτό, θα σου απαντήσω Τέλος το να παραβιάσεις τη διάταξη για το κάπνισμα είναι διοικητική παράβαση που τιμωρείται με πρόστιμο, ενώ το άλλο ποινικό αδίκημα. Όσο, για την προστασία μου, αφού δεν την αποδέχεσαι, και είναι δικαίωμά σου, την ανακαλώ, και λέω ότι το post έγινε μόνο για να πω τη γνώμη μου. Εφόσον βέβαια το δικαιούμαι με 1-2 post. Δεν θυμάμαι , ορίζεται στους όρους του forum «ότι τη γνώμη του τη λέει όποιος έχει 1000+ post”? . Αν ναι συγνώμη δεν το πρόσεξα!!

Καμία φορά πάντως μπορεί και να είναι. Αν ένας Γιατρός δεν προσφέρει τις υπηρεσίες του (απραξία) και πεθάνει κάποιος είναι παράνομη ενέργεια. Αν ένας Ναυαγοσώστης δεν προσφέρει τις υπηρεσίες του (απραξία) και πνιγεί κάποιος είναι παράνομη ενέργεια. Απλά όπου "απραξία" εσύ βάλε "παράλειψη". Γουστάρω ΦΥΣΙΚΗ! ;D ;D ;)

Δική σου, αυθαίρετη κατά τη γνώμη μου ερμηνεία, σεβαστή απόλυτα κατά τα άλλα. 1ον. Ξανά τονίζω ότι «το φεύγω» το είπα και εξακολουθώ να το λέω ως προσωπική γνώμη (που διευκρίνισα ότι δεν έχει καμία σημασία και την καταθέτω γιατί μου ζητήθηκε από το Nikola) 2ον Αν από την ανάγνωση του post μου κατάλαβες ότι εγώ αποθαρρύνω την διεκδίκηση νομίμων δικαιωμάτων…..τότε μάλλον εγώ ήμουν ασαφής. 3ον Οποιοδήποτε νόμιμο δικαίωμα πρέπει να διεκδικείται με νόμιμο τρόπο. (Αυτό τουλάχιστον νομίζω ότι ήταν ξεκάθαρο και ήταν ο κύριος σκοπός της παρέμβασης). Και 4ον Επειδή το ύφος (πόσο δε μάλλον η πρόθεση) ενίοτε μπορεί να μην είναι εύκολο να γίνει αντιληπτό στον γραπτό λόγο, διευκρινίζω ότι η παρέμβαση δεν έγινε για να «ψαρώσω» ή «μαλώσω» ή για να «την πω» στον Nikola, αλλά κυρίως, αν όχι μόνο για να τον προστατέψω. Με ξένισε πάντως ότι κατακεραύνωνε κάποιον κατηγορόντας τον για παράνομη συμπεριφορά τη στιγμή που και ο ίδιος παρανομούσε.

ΣΩΣΤΑ!

Απομονώνεις μια φράση μου όμως και βγάζεις λάθος συμπέρασμα. Και μάλιστα μία φράση που εξηγώ ρητά ότι είναι προσωπική θέση και δεν παρακινώ ή ενθαρρύνω κανένα να ακολουθήσει. Δεν διαφωνώ στο να διεκδικεί κανείς τα (νόμιμα) δικαιώματά του (το αντίθετο), αλλά να τα διεκδικεί ΝΟΜΙΜΑ. Εν προκειμένω το νόμιμο συνίσταται στο να δώσει κάποιος ως καταγγέλλων τα ακριβή του πραγματικά στοιχεία στην αρμόδια αρχή.

ΜΑΚΑΡΙ Και πολύ καλά κάνεις….μην ασχολείσαι όμως με καταγγελίες τότε (Νομική συμβουλή, Φιλικά και Δωρεάν) Νικόλα, το νόημα των λεγομένων μου (και της παρέμβασης) ήταν more or less, «ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλέτω». -Δεν θα μπω στο διάλογο για το τσιγάρο.- Αλλά θα σου δώσω ένα point του τι θα έκανα εγώ γενικά (αφού με ρωτάς) όχι ότι και έχει και καμία σημασία (το τι θα έκανα εγώ). Αν πήγαινα σε ένα μέρος με τα παιδiά μου ή τα εγγόνια μου ή τα ανίψια μου ή με εσένα ,που ενώ ισχύει η απαγόρευση για το κάπνισμα, παρά ταύτα καπνίζουν… ΘΑ ΕΦΕΥΓΑ. Αν πήγαινα μόνος μου θα καθόμουν. Η παραπάνω απάντηση ισχύει- αν ρωτάς για εστιατόριο. Αν ρωτάς για Bar (που δε νομίζω) μάλλον τα παιδιά μου , τα εγγόνια μου ή τα ανίψια μου δεν έχουν καμία δουλειά εκεί (όπως και εσύ πιστεύω, αλλά για άλλους λόγους σ.σ. επειδή σε ενοχλεί το κάπνισμα εννοώ) . Τέλος αν αποφάσιζα να μείνω στο ανωτέρω υποθετικό μαγαζί και να τους «δώσω» (δική σου λέξη είναι) ή αναφέρω ή καταγγείλω (αυτές είναι οι δικές μου λέξεις) , πρώτα θα έκανα μία γρήγορη ανασκόπηση της ζωής μου να θυμηθώ αν ποτέ εγώ ο ίδιος παραβίασα τον νόμο. Αν διαπίστωνα ότι είμαι «καθαρός» και επέμενα να τους αναφέρω ….θα φρόντιζα και στο μέλλον η συμπεριφορά μου να μην εκπληρώσει την αντικειμενική υπόσταση ούτε καν πταίσματος.

Εγώ παρέθεσα το διάλογο όπως ο ίδιος τον έγραψε με τη σχετική αρχή άρα υποθέτω ότι έτσι έγινε, διότι τον πιστεύώ. Φυσικά και δεν πρόκειται κανένας να καταγγείλει κανένα, και πολύ περισσότερο εγώ και το θεωρώ δεδομένο ότι είναι αντιληπτό. ΑΝ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΖΩ. Μακριά από εμένα οτιδήποτε τέτοιο. Το ερώτημα τίθεται ρητορικά σαν food for thought για τις καταγγελίες.

Όταν η μανία μας είναι κυρίως για την εφαρμογή των νόμων και αυτό είναι το βασικό μας επιχείρημα ….ας είμαστε λίγο πιο προσεχτικοί με τις ακραίες απόψεις. Φίλε Nikola λες….ποίο είναι το τηλέφωνω να τους δώσω ……που δεν τηρούν τον νόμο, οι καταπατητές του νόμου κ.λ.π. Και μετά παραθέτεις το διάλογό σου με την αρμόδια αρχή καταγγελιών Λοιπόν όντως ο νόμος για το κάπνισμα είναι σαφής. Σαφές όμως είναι και το άρθρο 225 παρ. 1 περ. Α. Π.Κ. Στο παραθέτω: «Ψευδής Ανωμοτή κατάθεση» ΑΡΘΡΟ 225 1. Με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους τιμωρείται: α) όποιος, όταν εξετάζεται χωρίς όρκο ως δίαδικος ή μάρτυρας από αρχή αρμόδια να ενεργεί τέτοια εξέταση, εν γνώσει του καταθέτει ψέματα ή αρνείται ή αποκρύπτει την αλήθεια» Προς διευκόλυνση σου όπου μάρτυρας φαντάσου τον εαυτό σου, όπου αρμόδια αρχή φαντάσου το 1142 και όπου καταθέτει ψέματα φαντάσου το ψεύτικο όνομα/ επώνυμο και τηλέφωνο που έδωσες. Κατά τη γνώμη σου πρέπει να σε καταγγείλουμε για παράβαση του άρθρ. 225 ΠΚ ή όχι? Καλησπέρα.

Φιλε, argytar Προφανώς η παρέμβαση δεν είχε το νόημα της διόρθωσης σου, και μάλιστα σε επίπεδο στιλιστικό. Επιμένω ότι η φιλοσοφία «HOBO Blues» ως, τελείως διαφορετική, κατά τη γνώμη μου, από τη «Hippie», ή όποια άλλη, δεν τη διαφοροποιεί από αυτές μόνο αισθητικά, αλλά και κοινωνικά, και οικονομικά και πολιτικά. Εδώ έρχεται λοιπόν αυτή η διάκριση να απαντήσει στον εύλογο προβληματισμό σου , και πολλών άλλων φίλων. \ Περαιτέρω συνέχιση της ανάπτυξης των ισχυρισμών μου κρίνεται αλυσιτελής στην παρούσα φάση, δεδομένου ότι εκκρεμεί και η έγκριση ή η απόρριψη της προσέγγισης μου από τον κύριο Ζάικο. Σε κάθε άλλη περίπτωση …θα βγω εκτός topic. Με κάθε επιφύλαξη….καλό απόγευμα σε όλους. 8) 8)

Παρεμβαίνω για να πω ότι ο κύριος Ζάικος , χωρίς να με έχει διορίσει ερμηνευτή των αποφάσεων του, καθώς και οι Blues Wire, υποθέτω ότι η αισθητική και η κατάσταση που θέλουν να αναβιώσουν με τα «θεματικά blues πάρτι των τριών πρώτων δεκαετιών του 20ου αιώναι» είναι αυτή του λεγόμενου “HOBO BLUES” και όχι η φιλοσοφία «Hippie», πολύ μεταγενέστερη και κατά τη γνώμη μου διαφορετική. Νομίζω ότι αυτή η διάκριση, ίσως μας κάνει να κατανοήσουμε καλλίτερα την προσπάθεια όλη και μάλλον να την ερμηνεύσουμε πιο σωστά. Ας με επιβεβαιώσει ή διαψεύσει ο κ. Ζάικος.

Somebody call my name? :o :o

Do you really mean that MR. Zaikos? «Το καπνίζουν τσιγαράκι» εννοώ…..μη με περάσετε και για τύπο «στην κούτρα»!! ;D ;D Good Luck, and I believe I will drop by!

Ρε τους μάγκες! Δεν θα τους έλεγα όμως punk ( το punk το έχω συνδέσει με Βρετανική Σκηνή) , εμένα μου θύμισαν Offspring ή κάτι τέτοιο, εν πάσει περιπτώσει Αμερικάνικο ήχο . Διαφωνώ μόνο στον Ελληνικό Στίχο , δεν ξέρω όμως αν ήταν προϋπόθεση στο shcoolwave. Επίσης διαφωνώ με το schoolwave και με κάθε festival εν γένει 8). Αλλά πάλι εγώ είμαι γεροπαράξενος ;D ;D ;D. Ανέκαθεν ήμουν κατά των συλλογικών προσπαθειών-παρουσιάσεων στη μουσική (γι αυτό είμαι κατά των festival) και , καλώς ή κακώς, ήμουν της αισθητικής, όπως αυτή αποτυπώνεται στην εισαγωγή της αρχής της ταινίας των Coen «Blood Simple» 1984. ..και εξηγούμαι: «The world is full of complainers. But the fact is, nothing comes with a guarantee. I don't care if you're the Pope of Rome, President of the United States, or even Man of the Year--something can always go wrong. And go ahead, complain, tell your problems to your neighbor, ask for help--watch him fly. Now in Russia, they got it mapped out so that everyone pulls for everyone else-- that's the theory, anyway. But what I know about is Texas...And down here... you're on your own.» 8) 8) ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΑ YOUNG GUNS ΑΝΤΕ ΣΤΑΥΡΟ ΚΑΙ DESMOND CHILD ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΣΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ ;D ;D ;D ;D

Φίλε Bluezlick Κοίτα και εγώ προτιμώ … να έρθει μια ξανθιά (μετά το live) και να μου πει : «Πέρασα τέλεια….είσαι κούκλος…..πάμε σπίτι μου», αλλά άλλη βαρύτητα έχει η γνώμη της (σε μια κρίση μουσικής συνείδησης – ποίος είμαι , που πάω, τι κάνω) και άλλη βαρύτητα αν έρθεις εσύ και μου πεις « φίλε τι solara ήταν αυτή» ή φίλε «τι παπάρας είσαι….δεν σταύρωσες νότα» .Do u see my point? Καπού εκεί χάθηκα στις σκέψεις μου.

Από Ξάνθη ή Από Κοζάνη όμως?????? ;D ;D ;D ;)

Περισσότερο από όσο φαντάζεσαι. Ενδιαφέρουσες τα μάλα και όλες οι ανωτέρω αναλύσεις απόψεις, ειλικρινά.

Φίλε spy για ένα περίεργο λόγω συμφωνώ απόλυτα μαζί σου οπότε δεν επεκτείνομαι. ;) Φίλε trolley Όντως. Απλά το «σύστημα» δεν επιτρέπει μεγαλύτερη επικεφαλίδα συνεπώς μοιραίο και το αόριστο. Με την ευρόια έννοια του όρου και για χάρη της οικονομίας της συζήτησης. Επειδή όμως εμβαθύνεις (και πολύ καλά κανείς), διευκρινίζω , είμαι μουσικός από Hobby, χωρίς ιδιαίτερες σπουδές και δεν βιοπορίζομαι από αυτό. Αν και δεν αποδέχομαι τη λέξη λόγω βαρύτητας της σημασίας της …. Μπαίνω στην ουσία του ερωτήματος σου Σχολιάζοντας ότι είναι πολύ εύστοχο (το ερώτημά σου) και είσαι ο μόνος που με προσέγγισε έτσι. Απλά σκεφτόμουν (και όχι βασανιζόμουν) , αν εγώ ή εσύ (συγνώμη και για τον ενικό) ή ο καθένας εδώ μέσα , θα πρέπει να κολακεύεται ή να στενοχωριέται , να χαίρεται ή να λυπάται (και πάλι μάλλον καταχρηστικά χρησιμοποιούνται αυτές οι λέξεις- διότι ποτέ τα συναισθήματα μου δεν ήταν τόσο έντονα) , αν τον κριτικάρουν (αναλύουν- παρατηρούν κ.λ.π.) θετικά άνθρωποι που «παίζουν μουσική» και το αντίθετο (αν τον κριτικάρουν .....αρνητικά) ή από την άλλη αν θα έπρεπε (να αισθάνεται όλα τα ανωτέρω) αν τον κριτικάρουν θετικά (ή όχι) άνθρωποι άσχετοι με το αντικείμενο (οργανοπαιξία (αν και μη δόκιμος όρος) - απλοί ακροατές (και φυσικά ΌΧΙ Ο Κ. ΠΕΤΡΙΔΗΣ). Διευκρινίζω ότι δεν βιοπορίζομαι από αυτό, ούτε σκοπεύω να... (άρα ας μην πιάσουμε το θέμα από άποψη απλός ακροατής =πωλήσεις κλ.π.) To tell a long story short, ποιό τελικά θα ήταν το πιο σωστό (αν υπάρχει) να έχει βαρύτερη σημασία για εμένα (για τη μουσική μου ή γενικότερα για τη μουσική) η γνώμη του «ειδικού» ή η γνώμη του απλού ακροατή?

Πολλές και ενδιαφέρουσες απαντήσεις, άλλες ακριβώς στο ζητούμενο της ερώτησης και άλλες τελείως άσχετες αλλά με εξαιρετικά ενδιαφέρουσες προεκτάσεις (με αφορμή το βασικό ερώτημα). Σας ευχαριστώ πολύ…….με μπερδέψατε περισσότερο!!! ??? ;)

Λοιπόν για να μην μπερδευόμαστε http://www.oasth.gr/routes/route.php?ml=54 ......και για να μην ξεφεύγουμε από το θρεντ ....δείτε το link ακούγοντας "Hallucination" ;)