LK

Αν υποτεθει ότι σε ολα τα αλλα ειναι ακριβως ίδια, ναι. (κατασταση κ.λ.π) Ατό δεν σημαίνει ότι η επιπλέον αξια αυτη θα είναι κατι το τρελο.....αλλα εξαρταται και απο το προιόν. Δηλαδη ενας commodore 64 του 1985, σε σχεση με έναν του 1990.....αν σε ΟΛΑ τα αλλα ειναι ίδιοι, μπορει και να χουν ενα 20 αρικο διαφορα...π.χ.

Στα αυτοκινητα παιζει ρολο η ημερομηνια πρώτης αδειας κυκλοφοριας π.χ. Στα οργανα το έτος κατασκευης by serial number.

Κατασκευης

Δεν ξέρω ποσοι απο εδώ έχουν και δουλεύουν παλiιά μηχανήματα, αλλά θα σας αναλύσω , τον δικό μου ψυχισμό σχετικά με αυτα: Ένα μηχάνημα στα: 0-5 έτη = καινούργιο 5-10 έτη αρχίζεις να το βαριέσαι. 10-15 το θεωρείς παρωχημένο και θες να το αλλάξεις 15-20 έτη το απαξιώνεις και το πετάς ή το αλλάζεις. 20-25 έτη (αν το κράτησες) , αρχίζεις να το εκτιμάς ξανα…το βλέπεις αλλιώς 25-30 ετη……εισαι περηφανος που είναι στην κατοχή σου. 30-40 έτη…..τρέμεις μην σου χαλασει, και που θα βρεις ανταλλακτικά. 40 ετη +....το αποσύρεις, και το βάζεις στο ραφι του μουσείου σου και το θαυμάζεις καθε μερα. 50 έτη + Το βρίσκουν οι κληρονόμοι σου και το πεταν στα σκουπίδια......να τους αδειάζει τη γωνιά ?

@Μανώλης Χναράκης Το 30 έτη, νομίζω το έχουμε ξαναπεί, μπήκε σαν όριο γιατί υποτίθεται πως στα ετη αυτά αλλάζει η ανθρώπινη γενιά.

Αυτό δεν έχει να κανει με το vintage αυτο καθ´ αυτό αλλα με την χαζομάρα κάποιου.

Ακόμα και σε ενα κατά κόρον τομέα οπου το παλιο απαξιώνεται σε σχεση με το νέο.....τους υπολογιστες και την τεχνολογία, δεν ισχυει κατι τετοιο. Η μέση τιμή π.χ. για ένα commodore 64 (o οποίος πουλησε 30.000.000 κομμάτια- και υπάρχουν ακόμα παρα πολλά λειτουργικα- και σε καλη κατάσταση αρα ΔΕΝ τον λες σπανιο) είναι τα 300 δολάρια. Αν ψάξεις για καποιο άλλο Pc, π.χ. καποιο intel 486, που είναι σαφως μεταγενεστερο , αλλα ΔΕΝ υπαρχουν (τα πιο πολλα έγιναν σκραπ) εκει οι τιμές αγγιζουν τα 700 $. Στα vintage αλλά και rare computers, οι τιμες εκτοξεύονται. Το vintage έχει το κοινό του, προφανώς δεν απευθυνεται σε εσενα (δεν τους αρεσουν όλους), αλλα ΜΗΝ ανγοεις το αυθεντικότητα και το καλη κατασταση. Ειναι δυο προυποθέσεις, που θελουν πολύυυυυ κόπο, μεράκι και αφοσίωση...για να πληρούνται.

Θα το πω για τελευταοα φορά. Ο ορος vintage , σημαίνει 30 έτη και πάνω, αυθεντικότητα, και καλη κατασταση . Αυτό από μονο του δίνει μια εξτρα αξία. Αν κάτι είναι σπάνιο.....(άσχετο με το vintage) σαφώς και έχει αξία. Αν κάτι είναι σπάνιο και vintage.....σαφεστατα έχει ακόμα παραπάνω αξία. Μπορεί ΤΩΡΑ να βρίσκεις ευκολα κιθαρες της 10 ετίας του 80. Αυτό σίγουρα ΔΕΝ τις κάνει σπάνιες....αλλά τις κάνει vintage. Πιο απλά ΔΕΝ μπορώ να το πω.΄

Δεν ειπα αυτό, είπα παίρνει μια επιπλέον αξία γενικά, όχι σε συγκριση με κατι καινουργιο . Δεν συγκρινουμε μηλα με αχλάδια. Σε άλλους απευθυνονται τα vintage σε άλλους τα brand new. Δεν μπαίνει κανεις (δεν έχει λόγο) να συγκρινει τις μεταξύ τους τιμές.

Κάνεις λάθος . O όρος vintage είναι δόκιμος και όχι παραπλανητικός , όταν τιθεται δίπλα σε έναν όργανο άνω της τριαντοκοετίας. Δεν έχει σημασία ούτε ή αξία (αρχική ή τρέχουσα) ούτε το τι πιστεύεις εσύ (που σαφώς είναι δικαίωμά σου) ότι είναι vintage, ούτε ακόμα και το reverb (το οποίο θέτει όρο τα 40 έτη- θεμιτό.). Αν το χρηματιστήριο της κιθάρας ήταν πιο οργανωμένο (σαν αυτό των αυτοκινήτων π.χ. ) θα είχε και αυτό έναν Επίσημο -διεθνή οργανισμό που με αντικειμενικά κριτήρια θα όριζε τι είναι vintage και θα το πιστοποιούσε. Ένα απλό παράδειγμα για να καταλάβεις. Αν τυχόν με τράκαρες *(το αυτοκίνητο μου) ΠΡΙΝ το πιστοποιητικό FIVA....θα έλεγες στο δικαστήριο (και θα το δεχόταν) ότι είναι ένα παλιό αυτοκίνητο , 38 ετών, μαζικής παραγωγής....και θα με αποζημίωνε όσο κάνει ...για σκραπ. Αν τρακάραμε ΜΕΤΑ την κάρτα fiva, το δικαστήριο θα αναγνώριζε ότι τράκαρες ένα "ιστορικό¨ αυτοκίνητο (άνω των 30 ετών –σε πολύ καλή κατάσταση- και original) και η αποζημίωση μου θα ήταν φουλ. Όταν ένα Item (για να ξεφύγουμε απο αυτοκίνητα -κιθάρες) έχει κύκλο ζωής πάνω από 30 χρόνια, έχει αυθεντικότητα και είναι σε καλή-άριστη κατάσταση, από αυτό και ΜΟΝΟ το γεγονός αποκτά προστιθέμενη αξία.....άσχετη με την αρχική του ή την αρχική σπανιότητά του .

Εγώ έχασα 2 βαθμούς , πήγα κατηγορία Α3 (με άριστη την Α1 και χειρότερη την Ε) , γιατί είχα ξαναβάψει και είχα αλλάξει τα αρχικά λαστιχα από τις ρόδες του αυτοκινήτου !! Αρα , ναι Φάσιον και τα "αναλώσιμα" ακόμα παίζουν ρόλο στην αυθεντικότητα. Και δεν πιστοποίησα καμία ferrari, πιστοποίησα μια Toyota corolla του 1983, και στην FIVA (Fédération Internationale des Véhicules Anciens) την αντιμετώπισαν ΑΚΡΙΒΩΣ όπως θα αντιμετώπιζαν και μια porsche RS , χωρίς ίχνος κοπμλεξ, απλά με πολύ αναλυτικούς ελέχγους γνησιότητας.

O όρος Vintage δεν έχει να κάνει σε καμία περίπτωση με την σπανιότητα ή την αξία. Εχει να κάνει με την παλαιότητα (30 ετια) και με το originality και μονο.

30 χρόνια είναι το όριο για το Vintage.

Αν είναι του 80 (δηλαδή από 1980-1989), είναι vintage. Χωρίς εισαγωγικά.

Έχω πελάτη, γιατρό, που πέρασε 21 μέρες σε ΜΕΘ, με κορονοϊο και μου τα πε χαρτι και καλαμάρι ......πως είναι. Το περίεργο ειναι πως δεν βρεθηκε το πατερν ακόμα. Χτυπάει ήπια ή βαρύτητα ανεξάρτητα απο ηλικίες, φύλο ή ό,τι αλλο. Ας ηρεμήσουν τα πράγματα και μια ενδιαφέρουσα αλλη κουβέντα θα έπρεπε να αρχίσει. Δεν είναι του παρόντος, αλλα εμενα το τρίπτυχο πογκολινο- νυχτεριδα-Κινέζος δεν με πειθει...100% Μιλάμε για φονικό ιο, που μου φαίνεται εργαστηριακος και διαφεύγων (εκούσια ή ακούσια) .

Καλά , εννοειται πως 3-4 άτομα που θα καλω και εγω όταν διδω δεξιώσεις και θα κατεβαινω τις σκαλες με ρομπ ντε σαμπρ.....εχω και εγω.... ?

Παντου το ιδιο ειναι , οπως ειπες, με την Πανδημια. Ειδικα στην Ελλαδα, ειναι σαφως πιο πειθαρχημενα τα πραγματα.. Σε πληροφορω επίσης οτι στην Κοζανη (προτιμησα να μεινω εδω για 1000 λόγους ), π.χ. που βουηξε ο κοσμος , πως ταχα είμαστε Κοκκινοι....και μας εκαναν και ειδικο λοκ νταου μεχρι τις 6 το απογευμα.....είναι ΟΛΟΙ τυπος και υπογραμμος. Σε αντιθεση με την Αθηνα και τη Θεσσαλονικη που γινεται (μαθαινω απο γωστους )......της ΠΟΠΗΣ - και με μη χρηση μασκας και με συνοστοσμους. Οσο πιο μικρο το μερός.....τοσο πιο ευκολα ελεγχεται η κατασταση. Μακαρι να είχα κανα σπιτι σε κανα κωλοχωρι....στο πουθενα.

Δεν ξερω πως γινεται ειναι η πρώτη μου ? Προσωπικα δεν χρειάζομαι ουτε μπατσο πανω απο το κεφαλι μου να μην συνωστίζομαι ούτε για να φοραω μασκα. Μπορω να προφυλαχτω απο μονος μου. Αντιθετως μου τη δινει που δεν μπορω να αγορασω μια λαμπα που καηκε απο το σουπερμαρκετ.

Στο ξαναλεω, Το προτιμω. Εγω θα προτιμουσα ακομα πιο πολυ να ηταν ΟΛΑΑΑΑΑΑ ανοιχτα......και ας πεθαιναν οι λιγοτερο προσεχτικοι (και ας ήμουν και εγω σε αυτους).

Δεν μπορω να το απομονωσω και να το δω ξεχωρα.....δεν γινεται. Γι αυτο και ΔΕΝ μπορει να γινει-εφαρμωστει αυτό στον Δυτικο κόσμο.

Προσωπικα προτιμω να πεθανω απο κορονοιο , παρα να ζω σε ενα απο αυτα. Βασικα και απο κορονοιο να μην πεθενα., θα αυτοκτονουσα.

? Θα προτιμουσα στην Κινα να είχαν εναν αστυνομο πανω απο καποιον που τρώει πογκολινο παρα που δεν φοραει μασκα. ?

Αν υποτεθεί ότι η διασπορά του ιου γίνεται διότι δεν φοραει κάποιος μάσκα ή γιατί συνοστίζεται, και 10 χρόνια να του επιβάλλεις ποινή φυλάκισης πάλι δεν λύνεις το πρόβλημα, γιατί και φυλακή να τον κλείσεις , και εκει δεν θα φοράει μάσκα και εκει θα συνοστίζεται...και δεν εχει παρακάτω., και τι θα κάνεις μετά;;; ..... ο μόνος τρόπος μετα θα είναι να τον θανατώσεις, αλλά είναι λίγο αλυσιτελές να τον σκοτώσεις για να μην σκοτωθεί απο τον ιό ?. Μια πιο βαρια ποινή ίσως σε κάποιους να λειτουργουσε αποτρεπτικα πιο πολυ, αλλα παλι δεν θα ελυνε το πρόβλημα.

Καλά , μερικοι μπορούν να μαλώσουν και μόνοι τους ? Γενικά οι ανθρώπινες σχέσεις ειναι υπερεκτιμημένες. Αν με ρωτάς, κυρίως, αν όχι μονο, προβλήματα σου δημιουργούν. Ειδικά ....η οικογένεια. Το 99% των ανθρώπων μαλώνουν καθημερινά με τα παιδιά τους, τους /τις συζύγους τους ή τους γονείς του. ?

Οι άνθρωποι έχουν, εξ ορισμού και από κατασκευής , αντιτιθέμενα συμφέροντα. Και δυο άνθρωποι να μείνουν μόνοι στον πλανήτη......θα σκοτωθούν στο τέλος μεταξύ τους. Η αρμονική κοινωνική ζωή, δεν μπορεί να επιτευχθεί ποτέ στην πράξη. Οπότε , εφόσον επιλέξεις να ζήσεις σε μια οργανωμένη κοινωνία, αναγκαστικά θα ενταχθείς κάπου....σε κάποια ομάδα , κόμμα, φατρία, λόμπι....αίρεση....για να "υπερασπίσεις ¨με τους συν αυτώ, τα όποια συμφέροντα σου (έχεις ή νομίζεις ότι έχεις) Η άλλη λύση, που επεξεργάζομαι, και προετοιμάζω εδώ και χρόνια, και μακαρι να υλοποιήσω ....κάποτε,.... είναι η απόσυρση σε κάποια εξοχή, και η όσο το δυνατόν (γιατί απόλυτη δεν υπάρχει) απεξάρτηση από τις συναναστροφές και παρεμβάσεις. Η δημιουργία μιας στο μέγιστο δυνατό "αυτάρκειας".