LK

Να μην ανοίξω και εδώ το στόμα μου για τους επαγγελματίες αρθρογράφους των ΙΕΚζζζ. Τα πα στο fb φτάνει ? Εδιτ: Πάντως εγώ έμαθα να γράφω γιατί διάβασα ΠΑΠΑΝΟΥΤΣΟ ?

Εγώ πάντως όσα γερούνδια και να εφεύρει η σύγχρονη επιστήμη του επιχειρείν , το Cajoline δεν το αλλάζω ?

...... και όχι μόνο του συγκεκριμένου . Για τα ρολόγια δεν έχω ιδέα τί πρεσβεύει καμία εταιρία και σε ποιους απευθύνεται. Και τούτο διότι, παρά τις υπερπροσπάθειες των διαφημιστών των να συνδέσουν το προϊόν με αγέρωχους πιλότους, σεξουαλικούς ιστιοπλόους ή ριψοκίνδυνους των καταδύσεων ήτοι αρσενικά της περιπέτειας , η συνήθης πρακτική με έκανε να τα συνδέσω με αρραβωνιάσματα , γάμους και πεθερικά (αλλά θα μου πεις , αυτό και αν είναι περιπέτεια ?). Παρ' όλα αυτά δεν θα μπορούσα να αρνηθώ τη φωτογράφιση στον @harilatron με το χρυσούν κόσμημα , και αν άφηνε εντελώς πάνω μου το art direction, θα προσέθετα και.....ένα κλαρίνο στο κονσεπτ. ?

Τώρα δεν ξέρω αν μιλάς σοβαρά ή αν ειρωνεύεσαι αλλά πραγματικά εμένα με πιάνει αηδία με την ρόλεξ και τις διαφημίσεις της. Ρολεξ , το όνειρο του μισθωτού, να το πάρει ύστερα από αιματηρές οικονομίες 10ετίας για να βλέπει με ακρίβεια δευτερολέπτου πότε θα έρθει η Παρασκευή και πότε πλησιάζει αργία.

Εγώ πάλι νομίζω ότι αυτό που συζητάτε τώρα, τα διαφημιστικά τζινγκλς, επίσης αφορούν άλλες δεκαετίες. Πλέον εταιρείας που θα τα διάλεγαν αυτά, αρκούνται σε γνωστά (κυρίως ροκ) τραγούδια του παρελθόντος. Δύο γρήγορα παραδείγματα που μου ήρθαν πρόχειρα στο μυαλό, 1) το whole lotta love στην διαφήμιση της dior ,για το homme masculino με τον Partinson και 2) το sauvage πάλι της dior με το wild thing και τον Depp.

Η κάμερα ήταν με crop sensor δεν ήταν full frame δεν χωρούσαν άλλες στο κάδρο. ?

Ρε οι απαντήσεις ήταν μελετημένες......και έρχεσαι εσύ και μου προσθέτεις επιλογές....ήμαρτον! να μαι και εγώ ?

Ας συνοψίσω τον τελευταίο μηνά στο Noiz με ένα ερωτηματολόγιο.

Φίλος εγώ 50 αρικο για να διαβάζω για το ΚΚΕ δεν Διδώ . Το ημερολόγιο που βγάζει κάθε χρόνο....οκ να το πάρω...αλλά μέχρι εκεί.

Φαντάσου λοιπόν να πλήρωνες και συνδρομή.. Εκτός από τον χρόνο σου , θα έκλαιγες τώρα και τις παράδες σου.

Να σου πώ γιατί μαλώσατε...γιατί παίζεις με τις λέξεις. Και τώρα αυτό κάνεις. Ωραία ΔΕΝ ΑΠΑΙΤΗΣΕΣ.....προσπάθησες όμως να αποσπάσεις με αυτή σου τη διαπίστωση στήριξη .

Η συμμετοχή σου είναι αυτή που είναι και καταρχήν υπάρχει επειδή το θέλεις εσύ (εθελοντικά το επέλεξες). Από τους υπόλοιπους εκτιμάται, κατά την κρίση του καθενός. Το άκομψο στη δική σου στάση, κατ΄εμέ , ήταν η "εκβιαστική" από μέρους σου απαίτηση να σε επιβεβαιώσουμε ή να σε διαψεύσουμε για τον αν εκτιμούμε το ίδιο τη συμμετοχή σου με εσένα. Αυτό το "ή μαζί μου ή με τους άλλους" δηλαδή, εμένα δεν μου αρέσει.

Σου απάντησα ήδη σε αυτό, δεν ξέρω αν τα διάβασες. Και για τους αρθρογράφους απάντησα στο επίμαχο νήμα (και για τα ΙΕΚ και για τα πανεπιστήμια). Εσύ "τσίμπησες" στην "θυμωμένη" (όχι άδικα- δεν ήταν απρόκλητη επίθεση, αλλά σχετικά άκομψη) τοποθέτηση του μέλους , που σου είπε την αλήθεια , μετατοπίζοντας όμως στην ουσία την αδυναμία του μέσου σε εσένα - ήτοι ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν θα πλήρωνε να διαβάσει κανέναν στον Noiz , αλλά μάλλον φταίει το format του νοιζ και όχι οι γραφοντες σε αυτό-και είναι και λογικό ) .....και άρχισες στον ίδιο και χειρότερο τόνο την αντιπαράθεση (να τις βγάλουμε να τις μετρήσουμε ....τις συνεισφορές) και την παράθεση βιογραφικού, λες και εμείς είμαστε χαζοί και δεν ξέρουμε ποιός και τί είναι εδώ μέσα και το χειρότερο για εμένα, αναζήτησες συμμάχους να σε επιβεβαιώσουν, στην ουσία καλώντας μας να νομιμοποιήσουμε έναν καβγά , που από όπου και αν το πιάσω, είναι λάθος και των δύο σας....It takes 2 to tango, μόνος του κάνεις δεν μπορεί να μαλώσει.

Εγώ το μόνο που έχω να συνεισφέρω και κυρίως επείδη οι αντιδικίες , τα conflicts , τα μαλώματα και οι τσακωμοί, (τα οποία βαρέθηκα) είναι κάτι που φέρνουν φαγητό στο τραπέζι μου (ή στον κρεβατι μου γιατί εκεί τρωγω) εδώ και 25 χρόνια είναι το εξής: Σε κάθε διαφωνία σου προσπάθησε να έρθεις στη θέση του άλλου και να κατανήσεις ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ τι τον έφερε σε αυτη τη θέση για να αντιδράσει έτσι, και όταν αποστασιωποιημένα το καταλάβεις θα σε βοηθήσει να τον "αντιμετωπίσεις " καλλίτερα.

Ένα από τα πολλά beefs που έγιναν χωρίς ουσιαστικό λόγο (όπως και όλα ). Το όλο θέμα ξεκίνησε λοιπόν γιατί λέει το ένα μέλος στο άλλο: "Το site εχει διαφημίσεις γιατί του φέρνουν έσοδα, και δεν υπάρχει άλλος τρόπος, μιας και κανένας δεν θα πλήρωνε να διαβάσει αυτά που γράφεις" . ΟΡΘΟΤΑΤΟΝ. Και αντί το άλλο μέλος να απαντήσει (εφόσον το πήρε προσωπικά) : "Έτσι είναι, αλλά δεν φταίω εγώ ή η ανεπάρκεια μου να γράψω επί πληρωμή, αλλά το μέσον, που δεν έχει ούτε ύφος ούτε format που να είναι δεκτικά πληρωμής για το περιεχόμενό του " ΕΠΙΣΗΣ ΟΡΘΟΤΑΤΟΝ ........ πιανόμαστε από τις λέξεις, χάνουμε την ουσία....και αρχίζουν τα beefs. Και την Χρυσηίδα Δημουλίδου ή την Λένα Μαντά τις πληρώνουν για να διαβάσουν τα βιβλία τους , αλλά κανείς δεν θα πλήρωνε για να διαβάσει τι γράφουν π.χ. στο FB τους. Κατακλείδα: Το ύφος του Dim ήταν απόλυτο του στυλ : Έχω αλλεργία με τις διαφημίσεις , εγω βάζω αντ -μπλοκ , το προτείνω σε όλους (αδιαφορώντας έτσι ότι το μέσον που υποτίθεται πως αγαπάει.....χάνει έσοδα, και άρα κινδυνεύει η ύπαρξη του). Μπαίνει μετά και το άλλο μέλος (επίσης εριστικά γιατί του την έδωσε (λογικά) που μέλος πρότεινε τρόπους να χάσει το μέσον εισοδήματα) και λέει την αλήθεια αλλά από τη σκοπιά του χρήστη και όχι του μέσου.....και έγινε το φονικό ?

Στη γευστική δοκιμή ?

Θα σου πω εγώ πως θα αντιδρούσα , αν και δεν με ρώτησες ? Αν εκτιμούσα το άτομο που θεωρούσα ότι με προσέβαλε (αν και είναι σχήμα πρωθύστερο διότι για να με προσβάλλει - πάει να πει ότι το εκτιμώ) θα του έστελνα μερικά p.m. μήπως και λύσουμε το θέμα. Αν δεν το εκτιμούσα, δεν πάει να λέει ό,τι θέλει. Πέρασε και δεν ακούμπησε.

Κανονικά δεν θα απαντούσα, αλλά θα απαντήσω. 1ον Κανένας δεν σε έβαλε στο σκαμνί κατηγορούμενο . Beef ?είπαμε είχατε με ένα άλλο μέλος (απλό) , όπως είμαστε όλοι μας (απλά μέλη). Διότι ο πρώην admin , πλέον απλό μέλος είναι, και άσχετα αν φέρει ακόμα τα διακριτικά ή έχει τα εργαλεία διαχείρισης , ούτε τα επικαλέστηκε ούτε τα χρησιμοποίησε. Το δήλωσε άλλωστε και στην επίμαχη τοποθέτησή του. . Συνεπώς δεν είναι κόντρα Εσυ vs Noiz, αλλά Εσυ vs άλλο μέλος. 2ον Το ότι κάνεις άτυπες ψηφοφορίες, μετράς τα "υπέρ και τα κατά σου" είναι κάτι δικό σου , αλλά και πάλι δεν είναι κόντρα Εσυ vs Νοιζ. Και σε κάθε περίπτωση , έτσι από περιέργεια, τις "ίσες αποστάσεις" γιατί τις μετράς "κατά εσου" , τουλάχιστον μοίρασε τες και να γίνει το σκορ 11 υπέρ σου (προφανώς αστειεύομαι) . 3ον Προσωπικά σου έδωσα δίκιο εκεί που είχες και άδικο εκεί που είχες (προφανώς πάντα κατά τον αξιακό μου κώδικα). Και κακώς πήρα θέση, αλλά το ζητούσες επίμονα και είπα να σου κάνω τη χάρη. 4ον Επιμένω για την "ιδρυματοποίηση" που έπαθες .Το ομολογείς άλλωστε , ότι περνάς πολύ χρόνο εδώ μέσα και αφιερώνεις πολύ ενέργεια. Δημιούργησες λοιπόν στο μυαλό σου μια «μικροκοινωνία». Και κάθε φορά που νιώθεις ότι αποκόπτεσαι από αυτή , έστω και προσωρινά ή και περιστασιακά ή ότι δεν τυγχάνεις της πλήρους και καθολικής της αναγνώρισης, το βιώνεις σε μεγαλύτερο ή δραματικότερο βαθμό . Από αυτήν την άποψη και μόνο, καλλίτερα θα κάνεις να χαλαρώσεις τη συμμετοχή σου, ναι. Αυτά από εμένα, και σου εύχομαι ΠΑΝΤΑ αυτά να είναι τα προβλήματα σου ήτοι "μάλωσα με έναν άλλονα στο noiz.gr".

Εφαρμοσμένη τέχνη είναι και η διαφήμιση , τουλάχιστον στο μυαλό μου. Ιδεολογικά προβλήματα δεν έχω με τη διαφήμιση (αν και δεν πιστεύω σε αυτή, με την έννοια ότι δεν πρόκειται να πεισθώ για ένα προϊόν από μια διαφήμιση/ να ενημερωθώ ναι - και είναι διακριτό απολύτως στο μυαλό μου αν μια διαφήμιση προσπαθεί να με πείσει για το πρώτο(να με πείσει) ή στοχεύει στο δεύτερο (να με ενημερώσει). Απολαμβάνω ένα ωραίο διαφημιστικό στην όποια του μορφή.....και μέχρι εκεί. Ιδεολογικά προβλήματα έχω με το αντίθετο....με τις απαγορεύσεις διαφημίσεων, π.χ. Τσιγάρων , που θεωρώ ότι έγιναν masterpieces σε αυτόν τον χώρο.

ό,τι βλέπουμε ήδη στο fb και στο instagram.....

Εγω πάλι δεν μπορώ να συγκρίνω όλους αυτούς που ανέφερες ή υπονόησες , ή τον Helmut Newton π.χ. ;όταν φωτογράφιζε την κολεξιόν του dior.....ή διαφημίσεις πίνακες ζωγραφικής.....με αυτό που βλέπουμε σήμερα....

Σωστά όλα αυτά.... μόνο που έχω να δω ενδιαφέρουσα διαφήμιση (πολλές ήταν έργα τέχνης σε stand alone mode) .... πάνω από 25 χρόνια. Νομίζω έκλεισε ο κύκλος τους.

.... εκτός αν σε πιάσει ρετρό διάθεση (σαν αυτή του beef) και ψάχνεις στο YouTube να ξαναδείς τον Γκάλη να πίνει Αγνό.

Κανένας λογικός άνθρωπος δεν κάθεται να βλέπει διαφημίσεις. Όλοι το ίδιο κάνουμε,αλλάζουμε κανάλι. Και στο youtube πατάμε skip όταν το επιτρέπει ο ελάχιστος χρόνος. Άλλο πράγμα συζητάμε εδώ.

Δηλαδή αν κατάλαβα καλά. θα ανόγεις θέμα : "Να γυρίσω από Γερμανία στην Ελλάδα", και θα απαντάνε τα Bot ...ΝΑΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ ?