Ioan Eko

Ήρθα τρέχοντας στο forum με το link αλλά με πρόλαβες! Έχει ενδιαφέρον ήχο πάντως για digital. Ειδικά όταν άκουσα τη προσομοίωση του 101 κόλλησα λίγο. Βλέπω και το αναφέρεις για τη πολυφωνία συχνά και μου γεννήθηκε η απορία: Ti τη θες τόση μεγάλη πολυφωνία? Είναι θέμα overlapping στο release ξέρω γω? Η μάλλον να ρωτήσω, πόσα δάκτυλα έχεις?! ?

Λοιπόν, μου έβαλες μπελά στο κεφάλι απο προχτές που το συζητήσαμε Μάνο. Είδα μερικά reviews... Αντιστέκομαι σθεναρά στο να πατήσω ο κουμπί πριν το ψάξω κι άλλο προς το παρών. Ελπίζω μόνο μην ανεβεί η τιμή όπως έγινε με το rev2 όσο το αφήνω.

Με καινούρια ανακοίνωση η Moog λέει "Moog Music headquarters will remain in Asheville". Πάει περίπατο η ιδέα ότι θα αγοράζαμε καποτε ένα μη υπερτιμημένο moog. https://musictech.com/news/industry/moog-music-asheville-statement-layoffs/

??? Και αν παίζεις σε εξωτερικό περιβάλλον τι θα κανεις? Επίσης, μη ξεχνιόμαστε, ιδανική θερμοκρασία δωματίου είναι 18-21C! Επίσης το Model D δεν έχει το θέμα αυτό.

Ή του ύψους ή του βάθους θα είμαστε δηλαδή ? Τα συγκεκριμένα (neutron, K-2) πάντως ήταν "αγύριστο κεφάλι". Όσο ήταν σε ζεστό περιβάλλον μια χαρα, αν έτυχε και έκανε λίγο δροσιά (πχ θερμοκρασία δωματίου κάτω των 22 - ναι έχω θερμόμετρο στο στούντιο) δε γύριζαν με τίποτα. Ειδικά το Κ2 είχε φορές που αν έκανα κάτι on the fly και βιαζόμουν αντί να γυρίσει το knob γλιστρούσε το χέρι μου. Δεν έπαιζε σε καμία περίπτωση να κάνεις γρήγορες κινήσεις πχ με το cutoff αν ήθελες. Κάπου εκεί αγόρασα ένα genuine ms20 Mini. Μάλλον στο εργοστάσιο της B έχουν τέρμα τη θέρμανση στο quality assurance department και δε το παρατήρησαν...

Δε ξέρω αν κάνω καλά που γράφω σε παλίότερο ποστ, αλλά αφού υπάρχει το θέμα ήδη: Τελικά το πήρε κανείς το PRO-800 να μας πει καμιά γνώμη? Αξίζει τα 400? Από ήχο ακούω είναι καλό στα βίντεο! Τα ποτενσιόμετρα είναι της προκοπής ή θέλουν τανάλια να γυρίσουν σε θερμοκρασίες χαμηλότερες των 28C σα το Κ-2 και Neutron που πούλησα για τον ίδιο λόγο? Αν είναι να τα δώσω ξανά στην ακατανόμαστη τουλάχιστον να τα αξίζει ?

Εδώ που τα λέμε αν υπήρχε ακόμη μάλλον αυτό θα αγόραζα στη προκειμένη φάση. Τέλειο δεν υπάρχει αλλά τουλάχιστον είχε αμεσότητα. Θα το δεις σε μερικά χρόνια να κοστίζει 4κ στην αγορά σαν super σπάνιο κτλ. Μάλλον δίκιο είχες. Αφού έδωσα το deepmind προς το παρών για poly τρέχω VST ? (Γενικά με έπιασε μια τρέλα φέτος και πούλησα τα περισσότερα που δε χρησιμοποιώ τουλάχιστον μια φορά την εβδομάδα. Δεν είχα χώρο πια να μπω στο δωμάτιο...) Ανάποδα θα το πήγαινα εγώ για το ιδανικό. Το ιδανικό θα έλεγα θα ήταν ένα polyphonic minibrute ? χωρίς effects και sequencers, presets κτλ. Ένα καλό απλό knob per function analog poly 6+ voices με 3-4 octaves και με ένα αξιοπρεπές modulation routing. Kαι μη ξεχνιόμαστε. Ξύλινα πλαϊνά ? Από κει και μετά, ένα κάρο πετάλια και VST effects υπάρχουν και κάνεις παπάδες.

Και να φανταστείς είχε μια εποχή που το REV2 ήταν στα 1400! Κρίμα που δεν έκανα τη βουτιά τότε. Αλλα ναι, δεν υπάρχουν πολλές επιλογές στη προκειμένη φάση. Το Take 5 δε μου γεμίζει και εμένα το μάτι. Επίσης πολύ modern look και δε μου κάθεται στα γούστα σαν main GoTo instrument. Είχα και το deepmind για ένα διάστημα btw, ωραίος ήχος, αλλά δε με βόλεψαν ποτέ τα faders. Νομίζω υστερούν στο "feel"! Αν δε πιάσεις εκεί το knob να το γυρίσεις... Γενικά παρά την πληθώρα των συνθ, δεν έχω δει κάτι κάτι σε analog polysynth και να πω, εδώ είμαστε! Ίσως ήμουν λίγο πιο κοντά στο Prologue για την αμεσότητά του αλλά κι αυτό δεν είχε έτσι, πως να το πω, "μεστό ήχο".

To Jupiter-8 παίζει να είναι το μόνο trustworthy στο συγκεκριμένο setup για live πλάκα στη πλάκα, συγκριτικά με τα υπόλοιπα. Συνεχίζω να ψηφίζω VCS3 και Synthi παρόλα αυτά! Χρειάζομαι ένα "noise" synth αυτή τη περίοδο για πειραματισμούς.

Αν πάρεις υπόψιν το βάρος του μάλλον το παράτησε λόγο ηλικίας ? Εν τω μεταξύ, άσχετο αλλά: Ο Ζαρ έχει σκάσει με ότι να 'ναι εμφάνιση στο συγκεκριμένο. Φανέλα σαν αυτές που είχαμε στο στρατό, μπυροκοιλιά, το μαλλί, φυσικό λουκ μετά από 10 μποφόρ. Ποιος ο Ζαρ που είναι πάντα ντυμένος στη πένα! Τι παίχτηκε εκείνη τη μέρα? Δεν μας έχεις συνηθίσει σε τέτοια δάσκαλε ?

Καλά ναι αυτό με το wavestate se... ¨Ασε και θυμήθηκα και τη τιμή του revision του MS20 full size. Έχουν ξεφύγει. Στην ουσία σου λένε, θες σοβαρό όργανο με μεγάλα πλήκτρα? Φέρε 2-3-4 χιλιαρικάκια υπερεκτίμηση και πάρε Limited edition. Αν δε τα χεις παίξε με τα volca. Τώρα για να ομολογήσω την αμαρτία μου, έχω ένα φετίχ με τα analog. Προτιμώ δηλαδή ένα full analog με 4 voices και να drift-αρει παρά ένα solid digital 128 voices. Γενικά είμαι τις νοοτροπίας, θες hardware? Πάρε analog να είναι "ζωντανό"! Αν είναι ψηφιακό δεν υπάρχει λόγος να πας σε μονοπύρηνο όπως λες. Έχω και vst με πολύ καλύτερο ήχο στο MacBook και με ένα controller για knobs κάνω μια χαρά δουλειά αν πρόκειται για digital. Αυτός είμαι εγώ βέβαια. Σεβαστές όλες οι απόψεις. Ότι βολεύει και αρέσει στον καθένα ανάλογα με αυτό που κάνει.

Με μια εξαίρεση ίσως τα πολυφωνικά αναλογικά συνθ που συνεχίζουν να είναι στα ύψη! Ελπίζω λόγω Behringer να αλλάξουν λίγο τις τιμές. Πάντως γενικά μου κάνουν εντύπωση οι επιλογές των mainstream εταιριών. Π.χ. η Korg. Κάνει το revision του 2600. Εντάξει το full size το δέχομαι το ότι το πούλησε σε τιμή συλλεκτικού. Μετά έρχεται όμως και βγάζει το mini και το βάζει τιμή 1650 (από αρχική 1800+) και βάζει και hard-case και ενα midi controller στο πακέτο θες δε θες. Ποια η λογική? ? Μη γελιόμαστε τώρα για τα υλικά κατασκευής. Δεν είναι χειροποίητο. Και ποιος είπε πως θέλω hard case και midi? Πιο λογικά ακούγεται ως προς τα έσοδά τους να τα έβγαζαν στην άκρη και να έριχναν τη τιμή. Πάνω από 900 δεν είναι η τιμή του. Άντε εγώ θα έδινα 1000 μόνο και μόνο για να μη τα πάρει h Behringer. Έχω και άλλα να πω για τη Korg αλλά παμε στην Arturia. Micro Freak ~350, Mini Brute 2 ~500, Mini Freak ~600..... MatrixBrute ~2k.... Poly Brute ~2.5κ... 2.5k για 6 voices! Τι έγινε ρε παιδιά? Τα ενδιάμεσα που πήγαν? Δε θα έβgαζε νόημα ένα polysynth στα 1000-1500 max? Μα δε χρειάζονται effects και αρώματα, ο καθένας έχει τις προτιμήσεις του εξάλλου σε αυτό τον τομέα. Ενα solid analog polysynth ρε παιδια! Kαι έρχεται H Behringer και σου λέει πάρε poly synth prophet-αρα με 8 voices στα 400. Τι να πεις.Δε τη γουστάρω αλλά έχουν πιάσει το νόημα. Αυτά βλέπω και δεν αναρωτιέμαι καθόλου που πουλήθηκε η Moog.

Αυτό ? Ένα πράγμα που δε καταλαβαίνουν πολλοί πριν πάρουν κάποιο vintage ηλεκτρονικό όργανο είναι το έξοδα συντήρησης που θα χρειαστεί. Kαι ακόμη και αν κάποιος διαθέτει τα χρήματα και τα έχει σε άψογη κατάσταση, μόνο τα προβλήματα που θα έχει από τη φυσιολογική χρήση τους (pitch drifting κτλ) φτάνουν για να το μετανιώσει γρήγορα. Οπότε πέρα της συλλεκτικής αξίας, και ίσως αν το βλέπει κάποιος σα μελλοντική επένδυση λόγο της σχεδόν σίγουρης ανόδου των τιμών, όταν αφορά καθημερινή χρήση στη δουλειά κάποιου, λυπάμαι που θα το πω, αλλά καλύτερα τα behringer clones. Αυτό φυσικά αν κάποιος θέλει τα συγκεκριμένα όργανα/ήχο εννοείται. Πέραν αυτού υπάρχουν πολλά άλλα σύγχρονα όργανα από εταιρίες με πιο αξιόλογο όνομα. Πρόσφατα έπεσε στα χέρια μου ένα minibrute ας πούμε. Άνετα προτιμώ το χαρακτήρα του από τα πολυακουσμένα πλέον τύπου moog.

Πραγματικά Legentary όργανα! Αυτό το VCS3 ? Ίσως το σκεφτώ να τα δώσω στη Behringer όταν το βγάλουν (περιττό να πω αυθεντικό δεν αξίζει τα λεφτά του). Είχα της ίδιας το 2600 για κάτι μήνες και είναι φοβερό μηχάνημα για ατμόσφαιρες και γενικά για οτιδήποτε analog. Ακόμη και οι classic ηχοι του νομίζω (bass, leads κτλ) κάθονται καλύτερα στη μίξη από Minimoog. Το έδωσα πρόσφατα, αλλά κάποια στιγμή ίσως τσιμπήσω το πιο "genuine" mini revision της Korg.

Αυτό δε ξέρω καν τι σημαίνει για να είμαι ειλικρινής αλλά σίγουρα είναι καλές πληροφορίες για τον λογιστή.

Ναι καθαρά θέμα εξόδων είναι.

Μάλιστα! ίσως τελικά είναι πιο απλό απ' ότι ακούγεται. Ευχαριστώ και πάλι ?

Ναι δε πρέπει να αντιστοιχεί σε κάτι στο τιμολόγιο αγοράς από την άλλη πλευρά?

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες! Η επόμενη ερώτηση που γεννάται αυτόματα εδώ είναι, ο ιδιώτης χρειάζεται να παρουσιάσει κάτι για να είναι νόμιμος?

Ρωτάω το λογιστή μου καιρό αλλά τον βλέπω μπερδεμένο. Σε περίπτωση που κάποιος ξέρει ήδη την απάντηση: Έστω ότι εγώ είμαι ιδιοκτήτης της Χ επιχείρησης και ΚΑΔ μου, μου επιτρέπει να βάζω ότι μουσικό εξοπλισμό αγοράζω σαν έξοδο. Όταν κάποιος αγοράζει από κάποια εταιρία (π.χ. Thomann, Synthesizer.gr κτλ) τα πράγματα είναι απλά. Σου κόβουν ένα τιμολόγιο και τέλος. Τι γίνεται όμως στη περίπτωση που κάποιος ιδιώτης πουλάει ένα ωραίο vintage synth που δεν υπάρχει στο εμπόριο και εγώ θέλω να το αγοράσω για χρήση στην επιχείρησή μου? Μπορεί με κάνει τρόπο να μπει σαν έξοδο?

Να προσθέσω και αρκετά τρακς από Rival Consoles, Solar Fields, Stellar Drone, Boards of Canada και είμαι σίγουρος ότι ξεχνάω αρκετούς. Το χαρακτηριστικό νομίζω με 'όλους αυτούς είναι ότι δε μένουν στα ίδια μοτίβα. Τα κομμάτια εξελίσσονται και ηχοχρώματικά αλλά και ρυθμικά/μελωδικά (με εξαίρεση ίσως τον Rival Consoles που φροντίζει να έχει πάντα memorable loops σαν αντίβαρο).

Όντως γεγονός! Γι' αυτό βγαίνουν σωρός. Αλλά έχω την εντύπωση πως περισσότερο έχει να κάνει με τους λάτρεις της τεχνολογίας της σύνθεσης παρά με τη μουσική καθαυτή. Πολλές φορές έχω πιάσει τον εαυτό μου να παρακολουθώ τέτοια βίντεο αλλά πιο πολύ με ενδιαφέρει εκείνο το vintage συνθ που πειράζει ο δημιουργός στο βίντεο παρά η μουσική η ίδια ?

Ώπ! Το έχασα αυτό το νέο! Κρίμα! Και δε πρόλαβα να αγοράσω ένα αυθεντικό Moog σε μια normal τιμή ρε γαμώτο. Όχι ότι δε το περίμενα ότι πήγαινε για κλείσιμο δηλαδή κρίνοντας από τις πολιτικές τους σαν εταιρία τα τελευταία χρόνια, αλλά σίγουρα όχι τόσο σύντομα! Πάντως εδώ που τα λέμε, αν έβλεπε ο Bob Moog την εταιρία του τα τελευταία 5 χρόνια δε νομίζω να συμφωνούσε με πολλά. Γενικά πιστεύω η Moog σταμάτησε να υπάρχει όπως την ξέραμε ήδη από το θάνατο του Bob και μετά.

Για κάποιο λόγο διάβασα το 'Ένωση Κεντρώων" κομμάτι και μετά έχασα το υπόλοιπο κείμενο ? Όπως έγραψα και πιο πάνω προς αποφυγή παρεξηγήσεων έχει και εξαιρέσεις. Υπάρχουν πολύ ιδιαίτερα drone κομμάτια. Πολλά σημεία κλασικών δίσκων μπορεί άνετα να θεωρηθούν drones αν το αναλύσει κανείς. Τυγχάνει βέβαια να ξεχωρίζουν γιατί έχουν κάποιο χαρακτηριστικό μελωδικό ή ρυθμικό στοιχείο στη πλειονότητα. (That being said έκανα και γω πρόσφατα ένα drone κατά το ήμισυ track και ομολογώ πως ήταν από τις πιο δημιουργικές εμπειρίες). Το σχόλιο μου περί κλαρίνων ήταν καθαρά για τα drone "του σωρού" που βγαίνουν κατά εκατοντάδες κάθε μέρα απλά πετώντας 5 oscillators οδηγούμενα από ένα quantizer σε ένα shimmer verb (το υπεραπλούστευσα αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ πιστεύω :)