ska

Εαν δεν έχεις πρόβλημα με υγρασίες δοκίμασε την ινογυψοσανίδα, έχει πολύ μεγαλύτερες αντοχές και πυκνότητα. Δουλεύεται επίσης με φαλτσέτα, απλά όχι τόσο εύκολα όσο η γυψοσανίδα, η σκόνη της δεν είναι βλαβερή. Στοκάρεται με γυψόστοκο και επιτυγχάνεις λεία τελική επιφάνεια όπως με την γυψοσανίδα. Πέραν του ορυκτοβάμβακα και πετροβάμβακα υπάρχει και το ξυλόμαλλο με επίσης καλές ηχο-και θερμομονωτικές ιδιότητες και λιγότερο βλαβερή σκόνη :) http://www.knauf.gr/documents/pdf/vidiwall_6-2008.pdf (ενδεικτικά η KNAUF.. υπάρχουν και άλλες μάρκες.. όπως πχ η RIGIDUR της RIGIPS) Τα ξύλινα πανέλα MDF και HDF δουλεύονται σχετικά δύσκολα σε σχέση με τα πατροπαράδοτα υλικά ξηρής δόμησης, δεν σημαίνει όμως ότι είναι ακατόρθωτη η επεξεργασία τους. Υπάρχει στόκος για αρμούς ξύλινων πανέλων όπως και υπάρχουν οι φρεζαριστές βίδες που θα χρησιμοποιήσεις σε σανίδες κατάλληλου πάχους έτσι ώστε να μην σπάνε... Για να αποφύγεις σκόνες κλπ, μπορείς κάλλιστα να πας σε κάποιο κέντρο κοπής ξυλείας (πάντα υπάρχει ένας τέτοιος δίπλα σε κάθε προμηθευτή ξυλείας) και να στα κόψουν όλα όμορφα και ωραία, να πάς σπιτάκι σου και να τα τοποθετήσεις με το κουστούμι σου :) Εάν χρειαστείς βοήθεια ή κάποιο εξειδικευμένο συνεργείο... πάρε με τηλέφωνο

!! ομορφιές ;) μεγειά σε όλα !! υπάρχει κάποια λογική πίσω απ τον συνδυασμό υλικών του δαπέδου ? γιατί μοιάζει λίγο υπερβολικό..

Αν το κρέμασμα έχει γίνει όπως το φαντάζομαι, γιατί απ την φωτό δεν φαίνεται η συναρμολόγηση αλλά τελειωμένο, τότε είχες καλό σύμβουλο. Το νόημα είναι τα μεταλλικά προφίλ, στρωτήρας ή κανάλι οροφής, να μην έχουν άμεση επαφή με την ντίζα που μπαίνει στο μπετό, να μην υπάρχει δηλαδή επαφή μέταλλο με μέταλλο. Αν κατάλαβα καλά αυτό έκανες βάζοντας ενδιάμεσα στα 2 σταυρωτά "C" το αφρώδες υλικό, στα κανάλια οροφής. Στα σημεία που έβαλες όμως το μαύρο λάστιχο, στρωτήρες ή UA profiles για τη συναρμογή τοίχου με οροφή μπετό, περνάει βίδα μέσα στο μπετό ? Αν ναι ...τότε φίλε μου.... τσάμπα κόπος... Η καλύτερη λύση για σένα πέραν της βάσης με κοιλοδοκούς θα ήταν να κάνεις ένα ολόκληρο κλουβί απο κοιλοδοκούς εδραζόμενο σε ελαστικά, πάνω στους οποίους θα αναρτήσεις τα πάντα με εσωτερικές επενδύσεις μόνο. Για πρόσθετη ηχομείωση επενδύεις και απ έξω , σε απόσταση απ το κλουβί. Στο δάπεδο τι θα βάλεις όμως ?

η πλωτη οροφή που έχεις στο σχεδιάκι δεν είναι και τόσο πλωτή... το αψιδωτό δεν είναι κάτι ιδιαίτερα δύσκολο, ίσως να χρειαστεί 1 -2 κανάλια παραπάνω απ ότι στο σχέδιο. Το βασικό στοιχείο της πλωτής οροφής είναι ότι δεν έχει άμεση επαφή με την οριζόντια τσιμεντένια πλάκα αλλά ούτε και με τους περιμετρικούς τοίχους. Δεν βιδώνεται δηλαδή στον τοίχο τίποτα απολύτως. Η οροφή απλώς κρέμεται/αναρτάται από πάνω με ντίζες, αντιανεμικές ή απλές. Και στις δυο περιπτώσεις φροντίζεις στο σημεία που αναρτώνται οι ντίζες να μπαίνει κάποιο αντικραδασμικό λάστιχο. Οπότε θα χρειαστείς αντικραδασμικά σφραγιστικά λάστιχα περιμετρικά του χωρίσματος γυψοσανίδας / τοίχου.

οι τύποι χωρισμάτων που μπορείς να φτιάξεις ξεκινώντας από το πιο αδύναμο ηχομονωτικά: Πάχος(cm) - Τύπος α. 7,50 - χώρισμα μονής γυψοσανίδας, αμφίπλευρα (1+1), σε σκελετό πάχους 5 εκ. β. 8,75 - χώρισμα διπλής από τη μία και μονής από την άλλη (2+1), σε σκελετό 5 εκ. γ. 10,00 - χώρισμα αμφίπλευρης διπλής (2+2), σε σκελετό 5 εκ. δ. 12,50* - χώρισμα μονής γυψοσανίδας, αμφίπλευρα (1+1), σε σκελετό πάχους 10 εκ. ε. 13,25* - χώρισμα διπλής από τη μία και μονής από την άλλη (2+1), σε σκελετό 10 εκ. στ. 15,00* - χώρισμα αμφίπλευρης διπλής (2+2), σε σκελετό 10 εκ. Ο πετροβάμβακας τοποθετείται στο διάκενο και ξεκινά με πάχη από 4 εκατοστά σε διάφορες πυκνότητες. *Μπορείς για οικονομία χώρου να βάλεις και σκελετό 7,5 εκατοστών αντί 10, χάνεις περίπου 0,5-1 dB ηχομόνωση χονδρικά γι αυτό και δεν τον ανέφερα. Το παχος τον τοίχων σου θα μειωθεί 2,5 πόντους συνολικά. Η αντίστοιχη ηχομόνωση που μπορείς να επιτύχεις με απλές γυψοσανίδες σε τέτοιου τύπου στάνταρτ τοιχοποιίες (DIN 4109) με πετροβάμβακα 4 εκατοστών πυκνότητας 30 κιλά ανά κυβικό (όπου δεν αναφέρεται) είναι : α. 45 db (40 db χωρίς πετροβάμβακα), βάρος τοιχοποιίας 27 κιλά/μ² β. - γ. 50 db με πετροβάμβακα πάχους 4εκ. πυκνότητας 40 κ/μ³, βάρος τοιχοποιίας 47 κιλά/μ² / 51 db με πετροβάμβακα πάχους 4εκ. πυκνότητας 100 κ/μ³ (οποτε δεν αξίζει τόσο πυκνός και ακριβός πετροβάμβακας...) δ. 45 db (47 db με πετροβάμβακα πάχους 6 εκ. πυκνότητας 30 κ/μ³), βάρος 27 κιλά/μ² ε. - στ. 56 db με πετροβάμβακα 8 εκατοστών πυκνότητας 30 κιλά/μ³ 53 db με πετροβάμβακα 4 εκατοστών πυκνότητας 100 κιλά/μ³ Με 3 γυψοσανίδες αμφίπλευρα, πάχος τοίχου 17,5 εκ (10 εκ σκελετος) φτάνεις μάξιμουμ τα 60 db με πετροβάμβακα πάχους 8 εκ πυκνότητας 50 κιλά/μ³. Βάρος χωρίσματος 75 κιλά/μ². για 63-64 db και πάνω πάς σε χωρίσματα με διπλούς σκελετούς και διάκενα, ελαστικά ανάμεσα στα σίδερα κλπ. Όλα αυτά αφορούν γυψοσανίδες απλές, στάνταρτ πάχους 1,25 εκ. Αν μπούμε σε πιο χοντρές σανίδες με μεγαλύτερες πυραντοχές, οπλισμένες με ίνες κλπ τότε αυξάνεται το βάρος αλλά και η ηχομονωτική αξία. Μη φαντάζεσαι όμως τεράστιες διαφορές. Εκτός αν κάνεις τοίχο στα 100+ κιλά/μ² που και πάλι θα θέλει μεγάλα διάκενα και γενικότερα ... ΜΕΛΕΤΗ. Για το σπίτι σου όμως δεν χρειάζεται να μπείς σε τέτοιο κόπο. Η διαφορά κόστους δεν θα είναι ιδιαίτερα αισθητή για ένα τόσο μικρό χώρισμα. ------- Πλωτή οροφή.... Σκέψου το εαν έχει από πάνω γείτονες. Χάνεις λίγο ύψος, βάζεις και διάτρητη ηχοαπορροφητική γυψόπλακα (NRC από 0.4 - 0.65 - αν βάλεις STO Silent ξεπερνάς και τα 0.7) και είσαι οκ. Επίσης βάζεις και πετροβάμβακα από πάνω αν θες... ------- Αλλο ένα ζήτημα είναι το δάπεδο που έχεις. Οκ, βάζεις -αντιστατική- μοκέτα, αλλά τί δάπεδο είναι ? Αν είναι παρκέ πχ πρέπει να ξέρεις ότι εκτός της ηχογέφυρας κάτω απ το παρκέ... θα πρέπει να βιδώσεις το χώρισμα πάνω στο λουστραρισμένο ξύλο, πράγμα που μπορεί να μην αρέσει στον ιδιοκτήτη. Βέβαια το στοκάρεις το τρίβεις το ξαναλουστράρεις μόλις φύγεις, ή το αφήνεις για τον επόμενο. Άν είναι κάτι άλλο , κολλητό, πχ πλακάκι ή laminate πλωτό τότε είναι μικρή η ζημιά. Στο πλακάκι βιδώνεις σκελετό στον αρμό και στο πλωτό ξύλινο ανοίγεις τρύπα μεγαλύτερης διαμέτρου απ ότι έχει η βίδα έτσι ώστε το ξύλο να μπορεί να παίζει λίγο και να μην στο πετάξει απ το βάρος του τοίχου και τις γενικότερες διαστολές συστολές που κάνει σαν υλικό, αλλά και απ την καθημερινή χρήση. --- Σε γενικές γραμμές πέραν του χωρίσματος και τις οροφής σκέψου να επενδύσεις με γυψοσανίδες και τους υπόλοιπους τοίχους περιμετρικά. Γυψοσανίδες υπάρχουν και για το δάπεδο αν θές. Σημαντική συνεισφορά θα έχει και η πόρτα... Αυτά τα λίγα... καλή διασκέδαση και μεγειά :))

Μπάι δε γουέι, είτε κλιματιστικό βάλεις , είτε εξαερισμό, πάλι θα πρέπει να τρυπήσεις τον όποιο τοίχο για παροχές. Όσον αφορά στο παράθυρο, διπλό ή μονό, θα συνιστούσα "πακτωμένο" υαλοπίνακα με ηχοαπορροφητική μεμβράνη. Δηλαδή χωρίς πλαίσια αλουμινίου ή ξύλινα, εδραζόμενο σε ελαστικά επί σιδηρού σκελετού, κτισμένο μέσα στην τοιχοποία που θα δημιουργηθεί και μονωμένο με πετροβάμβακα 40κιλα/κυβικο μετρο εαν γίνει διπλό. Το οποίο φυσικά δεν θα μπορείς να ανοίξεις. ::)

Φίλε μου προχώρησε σε περισσότερες λεπτομέριες με την συγκεκριμένη εταιρία και με οποιαδήποτε άλλη. Μην ανησυχείς για το αν θα τους βάλεις σε διαδικασίες κλπ, αυτή είναι η δουλεία τους. Αρκεί να είσαι ευθύς και να δώσεις στον άλλο να καταλάβει ότι θέλεις να ξέρεις τι αγοράζεις και εκεί θα δεις αν και ο άλλος ξέρει τι σου πουλάει. Η προσφορά αυτή είναι πάρα πολύ γενική. Κάλεσέ τους στο χώρο σου και αφού συζητήσετε σε βάθος τις λεπτομέριες ζήτα τεχνικό σχέδιο εφαρμογής για το πλωτό δάπεδο και την πλωτή οροφή τουλάχιστον. Ρώτα για τα σημεία συναρμογής οροφής τοίχων και δαπέδου, πώς σφραγίζονται σύμφωνα με τις προδιαγραφές με τις οποίες εργάζονται. Έτσι θα αποκτήσεις μια πολύ καλύτερη εικόνα πρώτον του ύψους που θα χάσεις και δεύτερον της ποιότητας της κατασκευής που θα λάβεις. Αυτές οι περιγραφές κατασκευής, εαν σου κάνουν, θα πρέπει να συμπεριλαμβάνονται στην τελική προσφορά που θα υπογράψεις. Επίσης σου συνιστώ από τώρα, κατά τη συμφωνία πληρωμής (όταν φτάσει η ώρα) να κρατήσεις ένα 10% για εγγύηση καλής εκτέλεσης έργου και αφού δοκιμάσεις το δωμάτιό σου και είσαι ικανοποιημένος να τους το επιστρέψεις. Άπαξ και συμφωνήσεις κάνε έναν διακανονισμό ανάλογο της διάρκειας των εργασιών, τύπου 30% προκαταβολή, 30% με το πέρας της Ά φάσης (αν εντοπίσεις Α φάση Β κλπ), 30% στην αποπεράτωση και 10% κρατάς μετράς δοκιμάζεις και το δίνεις ικανοποιημένος. Η μελέτη δεν είναι δωρεάν. Χωρίς να θέλω να προσβάλω τον κύριο, η μελέτη είναι ένα πολύ σοβαρό κομμάτι και γίνεται από άτομα που πληρώνονται για τον χρόνο που διαθέτουν. Προφανώς αναφέρεται στη μελέτη εφαρμογής τυποποιημένων συστημάτων οροφών, τοιχοποιίας και δαπέδων. Απλά θα σου παραθέσει ένα σύστημα προδιαγραφών ΕΝ κλπ από RIGIPS, LAFARGE, KNAUF κλπ. με NRC xy που του δίνει ο αντίστοιχος προμηθευτής του. Απ τη στιγμή που παίζετε τύμπανα full set σε συνδιασμό με ηλ. κιθάρες και μπάσσο, η αλήθεια είναι ότι μπορεί να φτάσετε από τα 105-120 μέχρι και τα 150 db (αρκετά σπάνιο). Σε αυτά τα ήδη υψηλά επίπεδα το κόστος κατασκευής σχεδόν διπλασιάζεται κάθε περίπου +5 db (!) ηχομόνωσης. Πήγαινε με τη μπάντα σου σε ένα στούντιο, μετρήστε. Μετριάστε. Δείτε σε ποιά επίπεδα παίζετε ικανοποιητικά για σας. Μπορείς να μετρήσεις με μετρητή στο χώρο ή και μέσω κονσόλας. Συνιστώ μετρητή. Είμαι περίεργος να δώ την μελέτη που θα σου προτείνουν !

Καλησπέρα, μπορείς να παραθέσεις την προσφορά που σου κάνανε, έτσι από περιέργεια ? Ενδιαφέρον έχει η περιγραφή της κατασκευής που θα σου προσφέρει και όχι το κόστος. Τι περιλαμβάνει γενικότερα? Για τον χώρο που περιγράφεις αλλά και για πολύ μεγαλύτερο ακόμη, ένας λαμπάτος ενισχυτής κιθάρας στα 15W είναι υπεραρκετός αφού θα παίζει έτσι και αλλιώς στα 10%... Απ ότι φαίνεται η πόρτα θα σου βγεί πιο χαμηλά. Καλύτερα το άνω μέρος του πλαισίου της (κάσα) να μην κολήσει την οροφή .

παιδιά, έλιωσα διαβάζοντας όλα αυτά τα ενδιαφέροντα πράγματα που έχουν κατατεθεί εδώ. Χαίρομαι ιδιαίτερα που υπάρχουν άνθρωποι που διαβάζουν, συζητούν διεξοδικά και προσπαθούν χωρίς εγωισμούς να διαθέσουν εμπειρίες και γνώσεις πανω σε τόσο πολύπλοκα ζητήματα. Επειδή εμπλέκομαι σαν σχεδιαστής και κατασκευαστής σε τέτοιου είδους έργα ήθελα απ την αρχή να σημειώσω 2 πράγματα. Το πρώτο έχει να κάνει με τις ιδιοκατασκευές γενικότερα. Σίγουρα στην θεωρία δεν είναι κάτι δύσκολο να πάρεις έναν βιδολόγο, μερικά σίδερα, βύσματα, στόκους, γυψοσανίδες ξύλα και οτιδήποτε υλικό και να φτιάξεις μια κατασκευή την οποία έχεις κατανοήσει τεχνικά. Στην πράξη όμως παρουσιάζονται τα εξής ζητήματα. α. Κόστος, Και επεξηγώ. Ένας εξειδικευμένος (<= σημαντικό) εργολάβος με μια κάποια δραστηριότητα και ανάλογη εμπειρία στην εφαρμογή συστημάτων δόμησης έχει την δυνατότητα να προμηθεύεται τα υλικά κατασκευής με κάποια σημαντική έκπτωση, η οποία εξαρτάται συνήθως από τη συχνότητα χρήσης του υλικού και τη διαθεσιμότητά του στην αγορά. Σε αυτό το κόστος προσθέτει το κόστος εργασίας και το κέρδος του που συνήθως για λόγους ανταγωνιστικότητας δεν υπερβαίνει στις μέρες μας το 20%, γιαυτό και κλείνουν γραφεία το ένα μετά το άλλο. Συνολικά, μή εξαιρουμένου του κόστους εργασίας που δεν θα πλήρωνε κάποιος εαν το έκανε μόνος του, το κόστος προμήθειας και τοποθέτησης πχ ενός συστήματος τοιχοποιίας θα είναι πάνω-κάτω το ίδιο. Επιπλέον, ένας τεχνίτης μπορεί άμεσα να αντιμετωπίσει ένα πρόβλημα εφαρμογής και ίσως να προσφέρει και κάποια επιπλέον πιστοποίηση - εξασφάλιση, καθώς και την προσωπική του άποψη, η οποία ορισμένες φορές μπορεί να είναι καθοριστική. Επιπλέον ένας τεχνίτης ή συνεργείο διαθέτουν ήδη κατάλληλα εργαλεία, τον οποίων την αγορά δεν επιβαρυνόμαστε εμείς. β. Σωστή Εφαρμογή. Πολλά απ τα τυποποιημένα συστήματα έχουν αυστηρές προδιαγραφές. Μπορεί κανείς για παράδειγμα να επικοινωνήσει με μια εταιρεία που έχει αναπτύξει το τάδε σύστημα και το διαθέτει με καλή τεχνική υποστήριξη στην αγορά και να ζητήσει ένα σχέδιο εφαρμογής ή έναν αναλυτικό οδηγό συναρμολόγησης/τοποθέτησης. Στις περισσότερες των περιπτώσεων μπορεί κανείς να βρεί στο ιντερνετ σχέδια, τομές, κατόψεις, πιστοποιητικά ηχομόνωσης, πυραντίστασης κλπ. Κανένα απ τα συστήματα αυτά όμως δεν έχει σχεδιαστεί για τον δικό μου χώρο και μόνο. Είναι θέμα τεχνικής κρίσεως / εμπειρίας το πώς θα προσαρμοστεί και θα εφαρμοστεί ένα σύστημα σε συγκεκριμένο χώρο. Δεν μιλάμε για μια ακουστική μελέτη που θέτει κάποια θεωριτικά πλαίσια. Εδώ πρόκειται για τον τρόπο που θα στοκάρει κανείς για παράδειγμα ένα διάκενο, από την προετοιμασία της μάζας μέχρι το άπλωμά της πάνω στο σημείο αρμολόγησης. Αυτά είναι πράγματα που κανείς δεν μπορεί να τα περιγράψει ούτε σε σχέδια ουτε σε οδηγίες αλλά ούτε και τηλεφωνικά. Είναι θέματα δεξιοτεχνίας. Σε πρακτικό επίπεδο τα συστήματα βελτιώνονται από τους εφαρμοστές. Και αυτό μόνον όταν οι εταιρείες που σχεδιάζουν και παράγουν/παρέχουν συστήματα ενδιαφέρονται πραγματικά για την τεχνική υποστήριξη και περεταίρω ανάπτυξη των συστημάτων τους. Φυσικά μπορεί να κάτσει κανείς και να τα συζητάει όλα με άλλους και να δοκιμάζει, αλλά το κόστος ανεβαίνει όπως και η πιθανότητα να επενδύσει κανείς σε υλικά μεγάλου κόστους και να αποτύχει στην εφαρμογή. Για μένα θα ήταν κρίμα να δώσεις 100 ή 100.000 ευρω για κάτι και να πάνε στράφι. Αυτά τα λίγα ήθελα να καταθέσω όσον αφορά στις ιδιοκατασκευές και τις Μαγκαιβεριές χωρίς να αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα. --- Όσον αφορά κάποια υλικά που αναφέρθηκαν για αύξηση της πυκνότητας / μάζας. Ο τομέας των υλικών κατασκευής δεν είναι απ τους τομείς που διαφημίζουν εξειδικευμένα προιόντα στο ευρύτερο κοινό. Για τον λόγο αυτό ήθελα να θέσω υπ όψιν σας 2 τύπους που μπορείτε να βρείτε στο εμπόριο και θα σας βοηθήσουν να αυξήσετε μάζα χωρίς να χάσετε πολύ χώρο, σε λογικό κόστος και με βολικές ιδιοσυχνότητες επίσης. 1. τσιμεντοσανίδες 2. ινογυψοσανίδες Για όσους δεν γνωρίζουν, πρόκειται για υλικά υψηλών αντοχών που προορίζονται είτε για εξωτερικούς χώρους είτε για αυξημένη πυρασφάλεια. Φυσικά από μόνες τους δεν κάνουν τίποτα, αλλά αξίζει να τις συμπεριλάβει κανείς στους υπολογισμούς του ;) Τα στοιχεία πυκνότητας και το κόστος αλλάζει από παραγωγό σε παραγωγό, μπορεί όμως κανείς να τα βρει ελεύθερα στο ιντερνετ και να πειραματιστεί σε θεωριτικό επίπεδο. Επιπλέον σε σχετικά χαμηλά κόστη υπάρχουν διάτρητες ηχοαπορροφητικές γυψόπλακες, για τοίχους και οροφές αλλά και ξύλινες επενδύσεις. Και στις δύο περιπτώσεις με ηχοαπορροφητικό υαλούφασμα στο αφανές μέρος εαν το θελήσει κανείς. Ακόμα και πετροβάμβακες με προστατευτικό υαλούφασμα σε διάφορα χρώματα κυκλοφορούν στην αγορά, για όσους φοβούνται το αναπνευστικό τους. Αυτά τα λίγα από μένα και συγχαρητήρια σε όσους είχαν το θάρρος να δοκιμάσουν, γενικότερα. :)