Προς το περιεχόμενο

stavros_d80

Μέλος
  • Αναρτήσεις

    1851
  • Μέλος από

  • Τελευταία επίσκεψη

Ότι δημοσιεύτηκε από stavros_d80

  1. για επαγγελματικό αποτέλεσμα χρειάζεσαι και καλά εργαλεία logic pro, reason -refill , qbase κτλ σαφώς μπορείς να δουλέψεις σε περιβάλλον αποκλειστικά daw εφόσον μιλάμε για ηλεκτρονική/remix μόνο με controllers (midi keyboad) + samples άντε και κανα sp606 ή akai mpc για triggering samples. η akai έχει επίσης πολύ καλή βιβλιοθήκη δειγμάτων. από εκεί και πέρα είναι περί ορέξεως κολοκυθόπιτα budget και θέμα προσωπικού ήχου αντί να ψάχνεις 909 30ετίας παίρνεις ένα dave smith tempest και ησυχάζεις, τι κόστος όμως έχει ένα tempest ή ένα electron monomachine? μη περιμένεις να έχεις επαγγελματικό αποτέλεσμα με freeware vst και βιβλιοθήκες τις πλάκας, βέβαια δεν σου λέει κανένας να μη ξεκινήσεις από εκεί και να μη πειραματιστείς αλλά στο τέλος πάντα καταλήγει θέμα budget.
  2. Που το διάβασες αυτό με το φύσημα σε κάποιο forum? Δεν είχα ποτέ την τύχη να έχω κάποιο TR ούτε έχω ακούσει από κοντά κάποιο είναι πολύ σπάνια. Ωστόσο είχα και έχω αρκετά Roland μηχανήματα τα οποία είχαν drum kits του TR και του 909 και του 808 όπως και basslines από TB κτλ και τα έχω ακούσει σε δισκογραφία 80-90 εκεί τα χρησιμοποίησαν πολύ. πέρα από το ίδιο το μηχάνημα υπάρχει μία ολόκληρη επιστήμη των εφφέ από πίσω, οπότε μη νομίζεις ότι απλά εάν πάρεις τον ήχο ή το μηχάνημα το ίδιο θα φτιάξεις κάτι ιδιαίτερο θα ακούγεσαι σαν το 1984 ;D θες καμιά 10αριά ρακ εφφεδιέρες από πίσω για να τα κάνεις να ακούγονται και σωστά στη μίξη. μπορείς να βρεις τους ήχους σε ένα mc-505, 909 αν θες-μεταχειρισμένα τα δίνουν τσάμπα το aira το θεωρώ υπερβολικά υπερτιμημένο για αυτά που προσφέρει, ανάλογα βέβαια και τον τρόπο που δουλεύεις αν είσαι του pc μπορεί τα mc να σε δυσκολέψουν, αλλά τα έχεις όλα εκεί να γράψεις-sequencer, μπάσα, riffs, synth με 8 bars μπορείς να κάνεις θαύματα όρεξη να χεις. τα παίρνεις και στο βουνό και γράφεις είναι πολύ εύχρηστα αρκεί να κάτσεις να τα μάθεις.
  3. Το TR-8 περιέχει samples του 909 αλλά δεν είναι αποκλειστικά μόνο σε αυτή τη μονάδα, samples μπορείς να βρεις σε βιβλιοθήκες από πχ workstation XP-JV series εώς Fantom X G, επίσης TD series & grooveboxes mc505, 909 κτλ. ακούγονται διαφορετικά ανάλογα το synth engine βέβαια σε κάθε όργανο χρωματίζει κάπως. επίσης υπάρχουν samples από όλες τις σειρές της Roland TB & TR σε wav format uncompressed στο εμπόριο για επεξεργασία σε pc δεν χρειάζεται να αγοράσεις κάποιο Roland ούτε να δώσεις ένα σκασμό λεφτά για aira ή για tr8 για να χρησιμοποιήσεις το 10% πχ αυτών. για τις original μονάδες TR δεν το συζητάμε καν είναι μόνο για ντεκορασιόν σε στούντιο σε καμία περίπτωση για χρήση ένα knob να σπάσει πρέπει να τρέχεις σε όλο το ebay, χώρια ότι κοστίζουν μια περιουσία και πρέπει να είσαι ηλεκτρονικός να τα συντηρείς. έχουν κάνει πολύ καλή δειγματολοψία στα εμπορικά 24bit, 44,1 Khz δεν νομίζω να πετύχεις κάτι καλύτερο εσύ με δικά σου μηχανήματα. τώρα αν θες να πάρεις ένα για συλλεκτικούς λόγους πάρε αλλά λίγο θα σου χρησιμέψει σε παραγωγή μπροστά ε βιβλιοθήκες logic & reason.
  4. Εάν το λειτουργείς με usb/midi μπορεί να πείραξες κάτι από υπολογιστή και να μη το κατάλαβες όχι στο όργανο και να αποθηκεύτηκε και στο όργανο, πχ κάποιο nidi channel receive στο qbase ή midi mute ή κάτι τέτοιο. αν τα πάρεις ένα ένα θα το βρεις.... τέλος καλό όλα καλά 8)
  5. δεν παίζει ρόλο αυτό, το βύσμα έβαλες και το ξαναέβαλες πίσω στο motif δεν τρέχει τίποτα, αυτό δεν έχει να κάνει με το όργανο θα είχες πρόβλημα στη κάρτα ήχου αν ήταν που δέχτηκε το σήμα. αν είχες ζημιά στην έξοδο του οργάνου (πχ σπάσιμο) δεν θα ακουγότανε απλά ή αριστερή έξοδος μόνο η δεξιά. κάτι πειράχτηκε στις ρυθμίσεις του οργάνου στα κανάλια midi και δεν δέχεται σήμα από το κλαβιέ το όργανο μόνο εξωτερικό σήμα κάπου έχεις κάνει αλλαγή στο midi receive all, midi channels ψαξε το menu στο midi. εάν δεν τα καταφέρεις κάνε ένα save ότι έχεις από ήχους και κάνε το ένα reset να επανέλθει (βάλτο μέσα στη μπανιέρα μετά στο φούρνο στους 180 για 20 λεπτά και σέρβιρε με σως γιαουρτιού ;D)
  6. (α) μπορείς να πας σαν ηλεκτρολόγος αυτοκινήτων στο εξωτερικό (πχ γερμανία-vw θα έχεις πολύ καλά λεφτά) και να παίζεις/σπουδάζεις κιθάρα στον ελεύθερο χρόνο σου. (β) μπορείς να πας γενικά στο εξωτερικό όποτε-όπου θες αρκεί να έχεις μια δουλειά (άμα δεν σαρέσει ηλεκτρολόγος αυτοκινήτων γίνε πυροσβέστης δεν έχει σημασία απλά πρέπει να βγάζεις από κάπου λεφτά) (γ) τι νομίζεις ότι θα κάνεις στο "εξωτερικό" δε πα να παίζεις όση καλή κιθάρα θες υπάρχει τεράστιος ανταγωνισμός σε κανά ωδείο θα καταλήξεις να κάνεις μαθήματα (στη καλύτερη-στη χειρότερη θα παίζεις στο Arndale να μαζέψεις λεφτά να γυρίσεις ελλάδα) εσένα περιμένουν όλοι στο εξωτερικό να γινεις διάσημος.... (δ) δεν είμαστε στο 1995 δεν υπάρχει δισκογραφία κανείς δεν αγοράζει cd ότι και να βγάλεις κέρδος δεν θα έχεις. Στο εξωτερικό είναι μεν κάπως καλύτερα αλλά είναι πολύ δύσκολο και εκεί να αναδειχθείς πολλοί μουσικοί επαγγελματίες έχουν και δεύτερη δουλειά για να τα βγάζουν πέρα, έχουν ανέβει τα ενοίκια λονδίνο αστα να πάνε... (ε) αν γίνεις επαγγελματίας μουσικός στην ελλάδα από 40 που παίρνεις τώρα θα παίρνεις 70-80 (στη καλύτερη) σε κανα σκυλάδικο-πίστα παραλιακή (αν είσαι τυχερός)+το ικα 2 φορές τη βδομάδα, οπότε καλύτερα γίνε ηλεκτρολόγος και φτιάξε και μια μπάντα να γουστάρεις να παίζεις ότι θες... στατιστικά το 62,88% των 16άχρονων σοβαρεύονται όταν πάνε φαντάροι (εσύ κοίτα να πας δόκιμος κάτσε καμιά 1-2 χρόνια κ θα σου περάσει να συνέλθεις είναι της ηλικίας μη αγχώνεσαι 8)) φιλικά.
  7. μπας κ ειναι αυτο γιατι ετσι οπως το παιζεις σε 750 beach bar που πήγα δε μου θυμίζει τπτ.... https://www.youtube.com/watch?v=FfRAiTtOVEY
  8. axtarmas απο εδω το πας απο εκει το πας σε βλεπω να καταλήγεις πάλι εδώ με midi από αυτό και vst αυτό με midi usb βάλε στην άκρη κανα φράγκο κ ξαναμιλάμε
  9. Sequencer όχι αλλά μπορεί να χρειαστεί το drum track σε ένα κομάτι όπως αυτό για εισαγωγή εκεί είχα γράψει κάποτε εισαγωγή και μετά έμπαινε ο ντράμερ (τις καλές εποχές πριν τα ντραμασίνια όταν χρησιμοποιούσαμε με ακόμη ντράμερ :P) εξαρτάται τις απαιτήσεις των κοματιών και το playlist το ίδιο ισχύει για το arpeggiator, envelopes, το karma πχ, χρήση samples εξαρτάται τι θα παίξεις.... άμα κάνεις αφιέρωμα ξύλινα σπαθιά σε δισκογραφία μετά το 97 την έβαψες ;D
  10. Παίζω και σκυλάδικα γιατί το απαιτεί η δουλειά να παίζω δεν ακούω αυτό το είδος ούτε μ'αρέσει, αλλά τους θεωρώ από τους καλύτερους παίκτες & δεξιοτέχνες. δεν έχω το kronos έχω το m50&triton άμα είχα το Kronos θα έπαιζα με το Kronos θα το φόρτωνα full amza και θα έπαιζα γιατί το απαιτεί η δουλειά να παίζω όχι για την επίδειξη. όσο αφορά το kronos και κάθε kronos καθένας μπορεί να πάρει και να πληρώσει όσο θέλει μπορεί να το βάψει και ροζ με λαμπάκια και να παίζει ότι γουστάρει, άλλωστε κατά κανόνα οι πρώτοι που το παίρνουν είναι οι σκυλάδες σε μεγάλες πίστες αυτοί βγάζουν τα φράγκα. Το ίδιο ισχύει από το M1, Trinity, Triton όλες οι κορυφαίες σειρές σε σκυλάδικα πρωτοκυκλοφόρησαν και μετά στα studio και λοιπές σκηνές τι σχέση έχει αυτό με το θέμα του axtarma δεν καταλαβαίνω. τεσπα νομίζω βγαίνουμε εκτός θέματος, το θέμα είναι budget keyboard μεταχειρισμένο εως 400 ευρά...
  11. καταρχήν μη χαλάτε το θέμα με τους σκυλάδες, waterfall τι ζόρι τραβάς άσε να παίζουν ότι θέλουν, ποιός είπε ότι τα synth είναι για συγκεκριμένο είδος μουσικής? κατά δεύτερο η πρoσφορά που λέει o water είναι πολύ καλή για το mox6 στα 480, αλλά επιμένω ότι μπορείς να βρεις και το m50 σε πολύ χαμηλή τιμή πριν λίγο καιρό υπήρχε ένα στα 350 άριστο τιμή τσάμπα!!! είναι πολύ δυνατό και φρέσκο workstation και μπορεί να σταθεί σε live με μπάντα (φτάνει να μη πέσεις σε ελατωματικό με πρόβλημα σε πυκνωτές το μόνο κακό σε αυτά τα synth). Εάν παρακολουθείς τακτικά τις αγγελίες υπάρχουν πολύ καλές προσφορές ανά καιρούς θέλει ψάξιμο. Το mm6 δεν θα το πρότεινα πολύ περιορισμένο σε σχέση με το mox6/m50/krome όπως επίσης και πιο παλιά όργανα πχ κάποια Korg n364, x3 ακούγονται πολύ ψεύτικα πλέον είναι 20ετίας.
  12. Τι το θες ρε μαστορα το sampler, μα βάση το sampler θα πάρεις όργανο? υπάρχει επιλογή autoload που φορτώνει τα δείγματα αυτόματα στα πιο καινούργια (Triton Studio με σκληρό δίσκο 5Gb onboard, Extreme, m3 από στικάκι εξωτερικά πάλι θέλει 4-5 λεπτά ανάλογα τα μεγέθη στο triton classic με iomega zip θέλει κανα τέταρτο) ξεφεύγουμε στα λεφτά πολύ πάμε στο χελιάρικο... αμα λαιμε για όργανα 400-600 ευρά πανε πάρε ένα krome έχεις και τα sample libraries από krome heaven από σκύλο μέχρι vangelis να κάτσεις να καίγεσαι πανάλαφρο με μηχανή hd-1 βγαίνει καισ ε κόκινο αμ λάχει ναούμε :P
  13. Στην τιμή αυτή για ένα all around workstation που θα καλύψει πολλά είδη μουσικής, μιλάμε για όργανα 10ετίας +βάλε από Korg triton Classic, Le, Karma, Roland XP series-JV, Yamaha Motif 1 και όργανα πριν του 2000. Με κανα 2 κατοστάρικα παραπάνω ίσως έβρισκε ο παππούς ένα Roland Fantom X6 του 2004, το θεωρώ από τα πιο όμορφα και καλύτερα όργανα και μπορείς να φορέσεις και μια SRX επάνω. Ακόμη και το XP-30 πολύ καλό workstation με 4 onboard επεκτάσεις πανάλαφρο με JV engine και 64 poly. Από τα καινούργια όργανα 5ετίας εκεί χαμηλά (400-600) παίζουν τα μικρά αδερφάκια Korg m50 & Krome είναι πολύ καλή επιλογή με πιο σύγχρονο ήχο και πανάλαφρα για να μη πιάνεται η μέση + με οθοναφή. Γενικά τη δουλειά του θα την κάνει απλά για περίπλοκα ηλεκτρονικά groove και απαιτητικές επανεκτελέσεις ίσως να έχει πρόβλημα εξαρτάται το ρεπερτόριο. επίσης τα παλιά όργανα με πολλές ώρες λειτουργίας επάνω σίγουρα θα βγάλουν προβλήματα αργά ή γρήγορα οπότε σύντομα θα είσαι βουρ για service όσο πιο καινούργιο τόσο καλύτερο για τα μηχανικά μέρη.
  14. Εάν δεν μπορείς να κάνεις νέα κόληση στο minijack μπορεί να χρειαστείς νέο καλώδιο. εμένα είχε κοπεί στη μέση και χρειάστηκε να παραγγείλω καινούργιο εάν είναι το συνήθες καλώδιο της AKG με βιδωτό minijack στη μία άκρη και micro xlr τύπου στην άλλη υπάρχει σε 2 είδη σπιράλ και ίσιο. στη χειρότερη πας για νέο καλώδιο σε καμιά περίπτωση όμως καινούργια ακουστικά εάν δεν έχουν πάθει ζημιά.
  15. παρε ενα τετοιο να ησυχασεις ασε τα παραθυρια....
  16. Επιστρέφει εκεί που τα εισοδήματα το επιτρέπουν...εδώ με το βασικό που δίνουν πλέον ούτε βελόνα για πικάπ δεν μπορείς να πάρεις ;D Σε κάποιες χώρες ήταν ανέκαθεν θέμα γούστου οι djs πχ σε Ηνωμένο Βασίλειο χρησιμοποιούν σε μεγάλο ποσοστό βινύλιο όταν παίζουν δεν έχουν βάλει ποτέ το cd όπως το βάλαμε εμείς στην ελλάδα, ακόμη κόβουν δικά τους. Επίσης στο ευρύ κοινό υπήρχαν πολιτείες στο Αμερικα που το κοινό ήταν ανέκαθεν πιστό στο βινύλιο (Μασαχουσέτη-Νέα Υόρκη πχ) απλώς τώρα έχει αύξηση και στις φτωχώτερες/ εργατικές τάξεις . Γενικά τα υψηλότερα (εισοδηματικά) στρώματα δεν έχουν πάψει ποτέ(ς) να αγοράζουν/χρησιμοποιούν βινύλια εξού και οι σχέσεις με audiophile απλώς τώρα διευρύνεται σαν μόδα θα περάσει και θα ξαναπέσει στα ίδια επίπεδα-προσωπική εκτίμηση αυτοί που ξέρουν πάντα θα προτιμούν το βινύλιο.
  17. εγώ ντραμς ήθελα να μάθω δεν είχα λεφτά για ντραμς (χώρια τη φασαρία) και έπαιζα ντραμς στο αρμόνιο. τελικά έγινα πληκτράς-ντραμασινάς όμως στην αρχή δηλ γράφω ντραμς στα πλήκτρα αλλά έχει και άλλα πράγματα μέσα όχι μόνο νταπατα-ντουπιτις δηλ τελικά παίζω ντραμς (αλλά όχι σε ντραμς φυσικά σε ντραμασίν) που δεν είναι ντραμς αλλά είναι αλλά μετά αυτοί ήπαν ότι δεν ήταν ντραμς ότι είναι physical modelling και εμείς ήπαμε ότι δεν είναι ακριβώς και αυτοί είπαν ότι έτσι είναι αλλά εμείς δεν είπαμε ότι αυτό ίνε έτσι ήταν αλλά μετα αυτοί το αλλάξανε και τέλος είπαν ότι δεν είναι αυτό που ήταν για να ίνε αλλά αλλιώς.... αυτό ακριβώς ;D αριθμολογικά ντραμς 10+7+8+5+3+2=112 ντραμασίν 1253 ανάποδα 3421 το τηλ του γείτονα που συμπίπτει με το 777 φτου και βγαίνω που είναι το τελευταίο ψηφίο του wifi απέναντι από το περίπτερο της ξαδέρφης του μπαττζανάκι του γαμπρού του αυτουνού οπότε ντραμς=ντραμασίν (απλοποιημένο χωρίς μιγαδικούς). η αριθμολογία λύνει το πρόβλημα σε όλα αποδεδειγμένα! συμπέρασμα τι τα θες φίλως έτσι όπως έγινε τώρα αν δεν ξέρεις ντραμς πλήκτρα δεν παίζεις!
  18. χρόνια πριν έγραφα αρκετά κομάτια σε sequencer έχω αρκετές δισκέτες ακόμη με αρκετά tracks σε ένα Roland XP-60. από τις 2 βασικές μαθόδους step & real time με βόλευε το real time, έγραφα πρώτα τη μελωδία σε πιάνο την έκανα save και μετά συμπλήρωνα όργανα σε άλλα midi tracks (μπάσα, κιθάρες, συνθ κτλ) και ολοκλήρωνα το κομάτι και ότι έκανα λάθος το έκανα overdub σε real time (έσβηνα ή άλλαζα). αντιστοιχα έσωζα τις στάθμες οργάνων στο τέλος και το αντίστοιχο performance (combi δηλ) για να μπορεί να παίξει το track όταν φορτώνεται. Στα καινούργια όργανα τα sequencer είναι πολύ πιο δυνατά από ότι μια 20ετία πριν αλλά η αρχή είναι η ίδια. πρώτα βρίσκεις τη βασική μελωδία τη γράφεις πρόχειρα, θέτεις το time sinature και το φτιάχνεις στη πορεία συμπληρώνοντας η αφαιρώντας στοιχεία. Το βασικό είναι να μην αλλάζει time signature (4/4 πχ) και το tempo. όχι ότι αν αλλάζει δεν γίνεται απλώς θέλει παρέμβαση στα επιμέρους bars&save. δεν χρειάζεται να χρησιμοποιήσεις κάπου loops. νομίζω αυτή είναι η πιο εύκολη μπακαλίστικη μέθοδος και αυτή τη μέθοδο χρησιμοποιούν και οι περισότεροι συνθέτες επίσημα όταν γράφουν. αν ξέρεις να γράφεις παρτιτούρα ακολουθείς αυτά που γράφεις στο χαρτί. η χρήση seq είναι θέμα συνήθειας η έμπνευση είναι έμπνευση απλά άμα σου έρθει σου ήρθε. ακόμη χρησιμοποιώ harware seqs αλλά σε πιο μικρά bars κ loops (4/8/16) καθώς ασχολούμαι πιο πολύ με electro σε παλιοσίδερα όπως mc909 & electribes ;D
  19. Εάν δεν μπορείτε να βρείτε αντικαταστάτη ντράμερ που να ξέρει τα κομάτια και να βγει με 1 πρόβα πάτε ακουστικό 2 κιθάρες-2 φωνές ο μπασίστας δεν χρειάζεται κάπου (εάν δεν τραγουδάει-ή έχει backing vocals) για να μη κρεμάσετε το μαγαζί και λέτε χίλια συγνώμη μπλά μπλά την άλλη βδομάδα θα είμαστε φουλ μπαντ ενδιάμεσα. Θα παίξετε λιγότερη ώρα και ας μπει djays μετά να μη βαρεθεί ο κόσμος. υγ. μελλοντικά προσθέστε και καμιά γυναικεία φωνή σπάει λίγο στο αυτί και βοηθάει το πρόγραμα να γίνει πιο ξεκούραστο με ποικιλία.
  20. Εγώ είχα τσιμπήσει αυτόν για 50 λίρες (γύρω στα 75Ε) από τα καλύτερα κομάτια που έχουν βγει ποτέ(ς). αν καταφέρεις και τον βρεις τσίμπα τον (ή τον au117 ή τον au220).
  21. 50 ντεσιμπέλ θα μπορούν να «ανεβάζουν την ένταση» στα ηχοσυστήματα οι επαγγελματίες ή αυτόκλητοι dj's στις ελληνικές παραλίες, καθώς το ΥΠΟΙΚ με εγκύκλιό του θέτει αυστηρούς περιορισμούς στην ηχορύπανση, φωτορύπανση και τις άλλες παρεμβάσεις στον αιγιαλό. Με την εγκύκλιο ενημερώνονται τόσο οι Δήμοι όσο και οι επαγγελματίες του τουριστικού κλάδου, της αναψυχής και της εστίασης, αλλά και το Λιμενικό Σώμα που είναι αρμόδιο για τον αιγιαλό, σχετικά με τους νέους κανόνες που τίθενται. Μεταξύ αυτών περιλαμβάνονται τα παρακάτω: η πραγματοποίηση εργασιών στον αιγιαλό για μόνιμες ή προσωρινές εγκαταστάσεις που σχετίζονται με εκδηλώσεις όπως μπιτς πάρτι, συναυλίες κ.ά. η υποχρέωση των Δήμων να καταγγέλλουν άμεσα τέτοιες περιπτώσεις και των Αρχών να καταγράφουν τα έργα, ακόμη και με φωτογραφίες, προκειμένου να υπάρχουν τεκμήρια για μελλοντικές αγωγές, διεκδικήσεις κτλ. η γενική επιβολή ορίου έντασης στα ηχοσυστήματα που λειτουργούν στον αιγιαλό, προκειμένου ο ήχος να μην ξεπερνά τα 50 ντεσιμπέλ η γενική επιβολή χαμηλού φωτισμού περιορισμένης έκτασης στις ακτές Οπως είναι σαφές, ενώ για τις απλές ακτές και παραλίες της χώρας τα παραπάνω μοιάζουν προφανή και εφαρμόσιμα, θα αντιμετωπίσουν αντιδράσεις και δυσκολίες στην εφαρμογή τους σε χώρους έντονης τουριστικής ανάπτυξης, όπου οι παραλίες είναι κυριολεκτικά... ηφαίστειο ήχου και χρωμάτων. πηγή EpirusPost.gr έχει κάποιος περισότερες πληροφορίες πάνω σε αυτό το νομοθετικό πλαίσιο και κατά το πόσο θα μπει σε ισχύ?
  22. Σωστό αυτό που λες για το κουβάλημα αλά το A k to Ω είναι η ποιότητα πλήκτρων (μετά την ποιότητα ήχου και την κατασκευή). Δοκίμασε να παίξεις 3-4 ώρες σε live με playlist με κλαβιέ της Yamaha στα ακριβά μοντέλα (Motif, SY series, Triton που φοράνε κλαβιέ της) ή έστω παλιά Fatar σε Roland Fantom, XP κτλ και πήγαινε παίξε με τα minikeys χωρίς aftertouch και θα σου φύγει το δάχτυλο... στιγμιαία αθρίτιδα, ωστεοπόρωση, σκολίωση, τενοντίτιδα, βήχα, πονόδοντο και ότι άλλο κακό μπορεί αν πάθεις ;D
  23. έχει καλό σουβλάκι εκεί καμιά πανσέτα τι παίζει για πες... ;D
  24. περιοχή? δεν χρειάζεσαι εταιρία ένα τοπικό κατάστημα pa θα σε κλύψει πλήρως πιστεύω εάν τους εξηγήσεις τι θες να κάνεις.
×
×
  • Δημοσιεύστε κάτι...

Τα cookies

Τοποθετήθηκαν cookies στην συσκευή σας για να είναι πιο εύκολη η περιήγηση στην σελίδα. Μπορείτε να τα ρυθμίσετε, διαφορετικά θεωρούμε πως είναι OK να συνεχίσετε. Πολιτική απορρήτου