Καινούριο Modeller από Fender; Fender Tone Master Pro

Στα λεφτα αυτα καλα θα κανει να φτιαχνει κ καφε το πρωι...

Περαν αυτου περιμενουμε να δουμε τι κ πως.

3 ώρες πριν, BillTrantos είπε

Να αγοράσω Fender modeller με κοντά 2 χίνες για να παίζω με Marshall ήχους μου φαίνεται λίγο fever dream.

Κάπου εδώ πετάγεται κάποιος από το noiz και σου λέει "εεεεεεε οι Marshall ξεκίνησαν σαν κόπια της Fender".

Ναι το ξέρω, not the point I was making

Στις 27/9/2023 στις 2:59 ΜΜ, BillTrantos είπε

Μωρέ ναι, αλλά άλλο ο JMP/JTM, άλλο τα νέα μοντέλα. 

 

Ίδωμεν, μακάρι να πάει καλά και να φτιάξουν κάνα mini version και για μας τους τσίπηδες. 

Απο εχτες το βραδυ που ειδα τα πρωτα βιντεο, εχω εντυπωσιαστει κ δεν το περιμενα.

Φαινεται πρωτα απ'ολα τουμπανο κατασκευη, πολυ στιβαρη .

Απο ηχους τα Φενερ μοντελα ακουγονται σουπερ κ τα EVH ψαρωτικα!

Στα εφε τα πρησετ που ακουσα δε μ'αρεσανε, αλλα μαλλον εχει να κανει με τα υπερβολικα wet preset κ οχι με τα εφε τα ιδια.

Με τα μη lisenced μοντελα δεν εχω ιδεα. 

Φανταζομαι θα ειναι σουπερ, δεν υπαρχει λογος να μην ειναι.

Σκεφτομαι πως αν το κυκλοφορουσε λιγο κατω απο 1500 (που παλι ειναι τσιμπημενο) θα χτυπαγε καλυτερα.

Αλλα σου λεει η Φεντερ ετσι, αυτος ειναι ο ανταγωνισμος μου, τετοιου επιπεδου μηχανημα εβγαλα, σοβαρο, μη νομιζετε πωσ κυκλοφορησε απλα για να κυκλοφορησω κατι.

Δε ξερω, ο καιρος θα δειξει (προφανως). UI φαινεται τουμπανο, ηχοι φαινονται τουμπανο, features κ κατασκευη τα ιδια. Αναμενουμε κ αλλα reviews.

Σε αυτα τα λεφτα δυσκολα καποιος θα εμπιστευτει κατι αλλο εκτος απο τα μεγαθηρια. Το fm3 turbo πλεον, εχει 1500. Κ ενω υπαρχει μεριδιο στην αγορα κ για τη φεντερ κ για newcomers (αν το προιον ειναι δυνατο), πως να αγνοησεις τα Φρακταλ?

*Σκεφτομαι συνεχεια αυτο ποι ειπε ο @BillTrantos. Αν ειχε μονο lisenced μοντελα κ πολυ καλυτερη τιμη δηλαδη. Απο την αλλη η τιμη δεν καθοριζεται απο τα ποσα μοντελα υπαρχουν, αλλα απο dsp, features κλπ

Μας μπερδεψε η Φεντερ.......

33 λεπτά πριν, BillTrantos είπε

 

Μα και ο αριθμός των sims, άρα και του R&D που απαιτείται, διαμορφώνει την τελική τιμή.

 

Καλύτερα για μένα να είχε μέσα 10 ενισχυτές και 10 πετάλια, αλλά Fender licensed, παρά αυτό που αποφάσισαν τελικά. Και αυτό γιατί η Fender έχει συγκεκριμένο brand name/demographics, δε μου βγάζει νόημα σε αυτό το context αυτή η κατεύθυνση.

 

Βάζοντας και την τιμή μέσα γίνεται no-go για μένα.

 

Ωραίο ακούγεται όντως.

 

Ολα οσα λες ειναι σωστα κ τα σκεφτηκα κ εγω

Μεχρι να δουμε την υλοποιηση ομως

Αν ειναι κ τα μη licenced μοντελα, τοσο καλα, αν εχει ενα σκασμο εφε κ ακουγονται σουπερ, κ αν μπορεις να κανεις παπαδες στην αλυσιδα (ειναι δηλαδη το DSP τουμπανο) τοτε θα δικαιολογειται η τιμη 

(μιας κ το UI, η κατασκευη κ τα features φαινεται να τα εχει τσεκαρει)

Εκει δε θα μπορεις να της πεις τιποτα της Φεντερ (οχι εσυ Μπιλ )

Εκει σου λεει ξεκαθαρα, πως το μηχανημα ειναι επιπεδου κ ανταγωνιστης της αφροκρεμας, κ δεν πληρωνεις το brand name κ το λογκο.

Αν λειπουν καποια απο αυτα που λεω αλλαζει το θεμα κ θα πεσει πολυ κραξιμο

Υπαρχει μια μικρη πιθανοτητα, να λειπει η πληθωρα επιλογων στα εφε/αμπ "blocks" (ναι το ειδα πως πλεον με το UI του δεν ειναι πλεον blocks) κ να σου λεει η φεντερ πως με το tone master εκανα brakthrou στα επιπεδα ρεαλισμου/αισθησης στο χερι.

Δε μου φαινεται για τετοια περιπτωση, αλλα οποιος το κανει θα μπορει να χρεωσει οσο παραπανω θελει . Που καποιος θα το κανει συντομα. Καπου ηδη διαβασα αλλα δε θυμαμαι που, πως το τρεχον συστημα με τα IR εχει "τερματισει" κ εχει το προβλημα πως ειναι στατικα IR. Καποια εταιρεια δουλευει νεα προσεγγιση, με τα IR να γινονται δυναμικα κ να εξομοιωνουν το μεγαφωνο σε κινηση (καπως ετσι το καταλαβα, μπορει να το περιγραφω εντελως αστοχα). Ε αυτο μπορει να φερει τετοια επανασταση που οποιος το κυκλοφορησει, θα χρεωσει οσο γουσταρει.

Οπως γραφω ακουσα για πρωτη φορα στο βιντεο του Ολα μη lisenced μοντελα κ μπορω να πω πως απογοητευτηκα 

Για να πω κ εγω την αποψη μου (κ δεν εχω προβλημα ν'αναθεωρησω στο μελλον) μου φαινεται κ εμενα no-go

23 λεπτά πριν, vrasidas27 είπε

το τρεχον συστημα με τα IR εχει "τερματισει" κ εχει το προβλημα πως ειναι στατικα IR.

Ισχύει εννοείται, όλοι το λένε.

23 λεπτά πριν, vrasidas27 είπε

 

Καποια εταιρεια δουλευει νεα προσεγγιση, με τα IR να γινονται δυναμικα κ να εξομοιωνουν το μεγαφωνο σε κινηση (καπως ετσι το καταλαβα, μπορει να το περιγραφω εντελως αστοχα).

Κάτι τέτοιο προσπαθεί να γίνει με το Kemper.

Profiling και modelling ταυτόχρονα.

Ίδωμεν.

Μέχρι τότε μικροφωνιάζουμε ενισχυτάς. Χε Χε Χε Χε...

9 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Ισχύει εννοείται, όλοι το λένε.

 

 

Κάτι τέτοιο προσπαθεί να γίνει με το Kemper.

Profiling και modelling ταυτόχρονα.

Ίδωμεν.

Αρα δε το εξηγησα καλα. Δεν εχει να κανει με profiler-modeller ή integrated συστημα που ειναι κ τα δυο.

Τα IR ετσι οπως τα φτιαχουμε σημερα, αυτο προσπαθει μια εταιρεια ν'αλλαξει. 

Να κανει το breaktrou σε αυτον τον τομεα δηλαδη.

Κ μετα ειτε το συνδυασεις αυτο με amp sim απο profiler ειτε απο μοντελερ, το επιπεδο ρεαλισμου θ'αλλαξει επιπεδο.

Το συστημα μοντελινγκ της Φρακταλ πχ, ξερουμε οτι θα βελτιωνεται οσο βελτιωνονται οι επεξεργαστες. Απο τη στιγμη που ειναι component based, οσο μπορεις ν'αφιερωσεις πιο πολυ επεξεργαστικη ισχυ στο να εξωμειωσεις τα επι μερους συστατικα του κυκλωματος, θα γινεται κ πιο ρεαλιστικο. Ειναι δηλαδη καλυμμενη η Φρακταλ οτι θα ειναι στην κορυφη. Στο profiling ολο κ θα γινονται breakthrou στον αλγοριθμο κ θα συμβαδιζουνε. Βεβαια σε ενα προφαηλερ δεν εγγυαται κανεις οτι το team συγκεκριμενης εταιρειας θα γραφει αλγοριθμο να την κρατα στην κορφη καθε 10 χρονια (αντιθετα απ'οτι στη ΦρακταΛ). Το Κεμπερ οταν ειδε τα σκουρα αναγκαστηκε να κανει το "κολπο" με το tonestack για να μη μεινει πισω. Πραγμα που κ θα μπορουσε κ θα επρεπε να εχει κανει εδω κ 10 χρονια, αμεσως αφου κυκλοφορησε. Βεβαια οποιος εχει Κεμπερ την εχει βγαλει με την αρχικη του αγορα ποσα χρονια τωρα κ αυτο ειναι μεγαλο συν.

Για τους ιδιους λογους (ανταγωνισμο που χοντραινει) καποια στιγμη κ η Neural Dsp θα παψει να κοροιδευει κοσμο κ θα δωσει στους χρηστες αυτα που υποσχεθηκε προεκλογικα (κ τοτε θα ειναι ισως ο πιο δυνατος παιχτης το εχω ξαναπει). Η Φεντερ να δω πως θα επιβιωσει σε αυτην την αγορα. Δε ξερουμε ακομα τις δυνατοτητες του προιοντος

Μόλις τώρα, BillTrantos είπε

To Plini suite μπαίνει στο επόμενο update, οπότε κλείνει κι αυτό το κεφάλαιο για τη Neural.

Επιτελους γινεται η αρχη!

5 ώρες πριν, vrasidas27 είπε

Το fm3 turbo πλεον, εχει 1500. Κ ενω υπαρχει μεριδιο στην αγορα κ για τη φεντερ κ για newcomers (αν το προιον ειναι δυνατο), πως να αγνοησεις τα Φρακταλ?

Βασικά, πάρτο ανάποδα...εχει κάποιος εμπειρία απο Fender και "ψηφιακα"? Επειδή έχουν περάσει και δύο Mustang από τα χεράκια μου, ασχέτως μοντελοποιησης, features κοκ, καλή τυχη με ότι εχει να κάνει με υποστηριξη, firmware updates κοκ με την Fender...το ίδιο και με την Boss και άλλες. Στην FAS τουλάχιστον με την υποψία bug ή οποιασδήποτε δυσλειτουργίας, βρισκεις άνετα ακρη και το πιο πιθανο (αν επιβεβαιωθει) είναι οτι στο επομενο firmware (που δεν θα ειναι σε 2 χρονια) θα λυθει το θέμα σου.

Με την Line6 δεν έχω προσωπική εμπειρία αλλά με την Fender, όχι ευχαριστώ, δεν θα πάρω.

1 ώρα πριν, vrasidas27 είπε

Το συστημα μοντελινγκ της Φρακταλ πχ, ξερουμε οτι θα βελτιωνεται οσο βελτιωνονται οι επεξεργαστες.

Πάρτο και αυτό διαφορετικά. Το modelling και οτι εχει σχέση με features θα βελτιώνεται στην FAS όσο από πίσω υπάρχει ένας Cliff Chase, ο οποιος μπορεί να μοντελοποιήσει όλα τα πολυσύμπαντα μαζί.

Coder με μεγάλα κοχόνες, expert στο hardware και βλέπει πολυ μπροστά.

Σε βεβαιώ οτι και τους ιδιους DSPs να είχαν όπως πριν απο 5 χρόνια, θα έβρισκε workaround, το έχει αποδείξει πολλές φορές.

Αν ή όταν "φυγει", ζωή στα κατσικομούλαρα μας assούμε.

29 λεπτά πριν, BillTrantos είπε

Για τα γούστα/χέρια μου αυτό έχει σταματήσει από το Axe Fx Ultra. Έκτοτε οι βελτιώσεις είναι του 0.5% κάθε φορά.

 

Τώρα απλά ψειρίζουμε τη μαϊμού αντί να γράφουμε μουσική.

Βασίλη σταμάτησες τους ενισχυτές όταν σταμάτησες το gigging ή απλά και μόνο επειδή σου αρέσει το axe fx;

25 λεπτά πριν, Freedom είπε

 

Βασικά, πάρτο ανάποδα...εχει κάποιος εμπειρία απο Fender και "ψηφιακα"? Επειδή έχουν περάσει και δύο Mustang από τα χεράκια μου, ασχέτως μοντελοποιησης, features κοκ, καλή τυχη με ότι εχει να κάνει με υποστηριξη, firmware updates κοκ με την Fender...το ίδιο και με την Boss και άλλες. Στην FAS τουλάχιστον με την υποψία bug ή οποιασδήποτε δυσλειτουργίας, βρισκεις άνετα ακρη και το πιο πιθανο (αν επιβεβαιωθει) είναι οτι στο επομενο firmware (που δεν θα ειναι σε 2 χρονια) θα λυθει το θέμα σου.

 

Με την Line6 δεν έχω προσωπική εμπειρία αλλά με την Fender, όχι ευχαριστώ, δεν θα πάρω.

 

 

Πιστευω πως με υποστηριξη κ απντεητ , θ'ανεβασουν την μπαρα. Δεν τους παιρνει αλλιως. Τωρα αν θα ειναι καλοι σε αυτον τον τομεα... 

28 λεπτά πριν, Freedom είπε

Το modeling και οτι εχει σχέση με features θα βελτιώνεται στην FAS όσο από πίσω υπάρχει ένας Cliff Chase, ο οποιος μπορεί να μοντελοποιήσει όλα τα πολυσύμπαντα μαζί.

 

Coder με μεγάλα κοχόνες, expert στο hardware και βλέπει πολυ μπροστά.

 

Σε βεβαιώ οτι και τους ιδιους DSPs να είχαν όπως πριν απο 5 χρόνια, θα έβρισκε workaround, το έχει αποδείξει πολλές φορές.

 

Αν ή όταν "φυγει", ζωή στα κατσικομούλαρα μας assούμε.

Ναι κατι εχω ακουσει...

Πιο πολυ ηθελα να εστιασω στο ο,τι το.. κβαντικο αλμα στο θεμα μοντελινγκ το εκανε η Φρακταλ.

Αυτη τους εμαθε τα κολπα. Κ αν εξαιρεσεις το Κεμπερ που ειναι κατι διαφορετικο, ειχε βγαλει στην αγορα κ δευτερη γενια μεχρι να σταθει κατι διπλα της στο μοντελινγκ ως ανταγωνισμος (τωρα το πως στεκεται ειναι αλλο θεμα). Κ καθε μια γενια εχουμε σαφη βελτιωση. Με βηματα αυτην τη φορα, αλλα η συνεπεια της ειναι φοβερη. Κ ειναι κ τοπ στα update κ την υποστηριξη. Δε χρειαζεται δηλαδη ν'αλλαξει τη συνταγη σε τιποτα

25 λεπτά πριν, vrasidas27 είπε

Πιστευω πως με υποστηριξη κ απντεητ , θ'ανεβασουν την μπαρα. Δεν τους παιρνει αλλιως. Τωρα αν θα ειναι καλοι σε αυτον τον τομεα...

Δεν θα ήμουν τόσο αισιόδοξος Μπίλ, όχι σε τόσο απρόσωπες εταιρείες των οποιων τις αποφάσεις δεν ξέρω και εγώ ποιο άσχετο με το αντικείμενο golden boy τις παίρνει...σε αυτό η FAS όσο υπάρχει ο Cliff δεν θα ξεπεραστεί ποτέ...μικρή εταιρεία, "οικογενειακή" με άτομο στο τιμόνι που ειναι και μουσικός, και coder, και υπεθυνος για το hardware και για τα παντα.

25 λεπτά πριν, vrasidas27 είπε

Ναι κατι εχω ακουσει...

Πιο πολυ ηθελα να εστιασω στο ο,τι το.. κβαντικο αλμα στο θεμα μοντελινγκ το εκανε η Φρακταλ.

Αυτη τους εμαθε τα κολπα. Κ αν εξαιρεσεις το Κεμπερ που ειναι κατι διαφορετικο, ειχε βγαλει στην αγορα κ δευτερη γενια μεχρι να σταθει κατι διπλα της στο μοντελινγκ ως ανταγωνισμος (τωρα το πως στεκεται ειναι αλλο θεμα). Κ καθε μια γενια εχουμε σαφη βελτιωση. Με βηματα αυτην τη φορα, αλλα η συνεπεια της ειναι φοβερη. Κ ειναι κ τοπ στα update κ την υποστηριξη. Δε χρειαζεται δηλαδη ν'αλλαξει τη συνταγη σε τιποτα

Βρε με το Kemper και το profiling...

Πάρε ένα AF2 ή AF3 και κάνε Tone Matching ότι ήχο θέλεις, τουλάχιστον θα έχεις μετά ότι επιλογή υπάρχει σε αυτό το συμπαν να το φέρεις εκει που θέλεις ΑΝ το Tone Matching block δεν σου εχει κανει την δουλεια.

Επίσης για τα IRs η FAS εχει και τα DynaCabs (διαλεγεις μικροφωνο, το μετακινεις στον χωρο κοκ). Δεν εχω ασχοληθει ιδιαίτερα μιας και που εδω και χρόνια χρησιμοποιώ ένα και μοναδικό τσαμπατζήδικο IR που μου κάνει ότι θέλω.

Διαβασα αυτα που εγραψες για τα δυναμικά IRs, να πω την μαυρη αλήθεια, δεν κατάλαβα τι εννοεις. Impulse responses ειναι, "πολύ κοντά", "κοντά", "μακριά" ή "πολυυυυυυ μακρια". Όσο πιο "μακρια" τόσο περισσοτερο αποτυπώνουν τον "χώρο" σε γενικές γραμμες. (π.χ. 1024, 2048, 8000, 64000 samples). Προσωπικά δεν χρειάζομαι τιποτα παραπάνω απο IR με 8000 samples (170ms, Ultrares). Tα FullRes (64000 samples, 1,33sec) που τα δοκιμασα στο AF3 είναι περισσοτερο για "χωρο" και reverberation, αχρηστα οταν χρησιμοποιουνται μονα τους (για μενα).

ΥΓ: μην το πολυψαχνετε, όταν μπει στα ραφια του Thomann, ας τα σκασει καποιος να το παρει και να το δοκιμασει. Εντος 30 ημερων τους το επιστρέφει πεσκεσι και παιρνει τα χρηματα του πισω χωρίς να πρεπει να εξηγησει κάτι. Ελα Vra, ψήνεσαι? Take one for the team, assούμε...

1 ώρα πριν, Freedom είπε

 

Δεν θα ήμουν τόσο αισιόδοξος Μπίλ, όχι σε τόσο απρόσωπες εταιρείες των οποιων τις αποφάσεις δεν ξέρω και εγώ ποιο άσχετο με το αντικείμενο golden boy τις παίρνει...σε αυτό η FAS όσο υπάρχει ο Cliff δεν θα ξεπεραστεί ποτέ...μικρή εταιρεία, "οικογενειακή" με άτομο στο τιμόνι που ειναι και μουσικός, και coder, και υπεθυνος για το hardware και για τα παντα.

 

 

Βρε με το Kemper και το profiling...

 

Πάρε ένα AF2 ή AF3 και κάνε Tone Matching ότι ήχο θέλεις, τουλάχιστον θα έχεις μετά ότι επιλογή υπάρχει σε αυτό το συμπαν να το φέρεις εκει που θέλεις ΑΝ το Tone Matching block δεν σου εχει κανει την δουλεια.

 

Ε

Το Κεμπερ το ανεφερα ως καινοτομο. Οι μονες καινοτομιες-βομβες οταν σκασαν μυτη, ηταν τα Φρακταλ κ το Κεμπερ. Δεν το ανεφερα ως κατι σουπερ. Το Κεμπερ οπως κ να το κανουμε, χαραξε πορεια κ αλλοι ακολουθησαν.

Ειναι απαραιτητο το προφαηλινγκ? Δε μ'απασχολει πως φτιαχτηκε το γουρνοπλο. Αρκει να λιωνει κ να ειναι μιαμ μιαμ

Αλλα...!!! Επειδη εμενα οι απαιτησεις μου ειναι πολυ συγκεκριμενες (απλες αλυσιδες, "ρεαλισμος" ηχου κ να μου αρεσει η αισθηση), δε με νοιαζει τοσο το τεχνικο κομματι. Μ'ενδιαφερει για την κουβεντα κ ειναι σημαντικο, οταν ερθει η ωρα να πατηθει το κουμπι ομως, μ'αυτα τα κριτηρια κ μονο θα κινηθω (φυσικα αφου δοκιμασω)

Τωρα για τα IR, μαλλον δεν μπορω να εξηγησω αυτο που διαβασα.

Δε μιλαμε για DynaCabs (ή οποιοδηποτε αλλο εξυπνο κ καρα λειτουργικο συστημα βγει)

Σκεψου σαν IR v.2

Κατι που θ'αλλαζει τοσο το παιχνιδι που οτι θα εχει τα κλασσικα IR θα ακουγεται σαν μια γενια πριν

Αν λειτουργησει φυσικα κ αποδειχτει στην πραξη ως τετοιο

Αν βρω πληροφοριες θα τις βαλω 

5 λεπτά πριν, vrasidas27 είπε

Σκεψου σαν IR v.2

Κατι που θ'αλλαζει τοσο το παιχνιδι που οτι θα εχει τα κλασσικα IR θα ακουγεται σαν μια γενια πριν

 

Να σας πω εγώ πώς το σκέφτομαι.

Τα IRs είναι φωτογραφίες, και είναι στατικά.

Όπως η φωτογραφία.

Όμως μετά, άρχισαν να ενώνουν πολλές φωτογραφίες, και άρχισε να κινείται η εικόνα.

Έγινε κινηματογράφος.

Κάπως έτσι σκέφτομαι ότι θα ήταν καλά να πάνε τα πράγματα.

Όχι IR v.2.

Αλλά MIR (Moving Impulse Responses), ή DIR (Dynamic Impulse Responses).

15 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

 

Να σας πω εγώ πώς το σκέφτομαι.

Τα IRs είναι φωτογραφίες, και είναι στατικά.

Όπως η φωτογραφία.

 

Μπραβο ρε Φιουζιε

15 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

Όμως μετά, άρχισαν να ενώνουν πολλές φωτογραφίες, και άρχισε να κινείται η εικόνα.

Έγινε κινηματογράφος.

Κάπως έτσι σκέφτομαι ότι θα ήταν καλά να πάνε τα πράγματα.

Δεν ξερω αν ετσι θα το κανουνε, αλλα με παρομοια λογικη

15 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

Όχι IR v.2.

Αλλά MIR (Moving Impulse Responses), ή DIR (Dynamic Impulse Responses).

Dynamic θα ηταν πιο καταλληλος προσδιορισμος (αφου μιλαμε για κινηση κ οχι για snapshot οπως τωρα).

Το ειπα αςουμε IR v.2. για να δειξω πως θα λειτουργει σαν επομενης γενιας cab sim σε σχεση με τα τωρινα IR.

Επισης πολλες εταιρειες με "παραδοσιακα" IR εχουν βαλει το dyn-, dyna- κ το dynamic ηδη σε IR προιοντα τωρινης γενιας. Κ επειδη δεν αναφερομαι σε καποιο απο αυτα, εκανα το διαχωρισμο

Παίδες όσο περισσότερα βιντεάκια ακούω, τόσο λιγότερο μου αρέσει ο ήχος του πάντως 

15 λεπτά πριν, Nekkon είπε

Παίδες όσο περισσότερα βιντεάκια ακούω, τόσο λιγότερο μου αρέσει ο ήχος του πάντως 

Στα πρωτα, μαλλον ηταν συμφωνημενα να δειξει τα lisenced μοντελα.

Early access θετε? Ναι αλλα θα σας πω εγω τι κ πως