instrumental The Void

Πολύ καλό SF! Μου 'κανε κάτι σαν μοντέρνο noir! Τα πλήκτρα μου άρεσαν πολύ! Το verb στην κιθάρα μου χτυπάει λίγο, δε ξέρω τι ακριβώς είναι, νομίζω χτίζονται πολλές μεσαιο-χαμηλές συχνότητες. Αλλά κατά τ'άλλα, μου άρεσε!

είχα προλάβει να διαβάσω την κριτική με το μισό αστέρι και παραξενεύτηκα, γιατί είχα τουλάχιστον 3-4 χρόνια να διαβάσω τέτοιο ύφος.

Εδώ βαθμολογούμε τα κομμάτια μεταξύ μας (τυφλοί μεταξύ τυφλών και ημιμαθείς μεταξύ ημιμαθών give or take) και κυρίως σεβόμαστε τον κόπο του άλλου. Ό,τι κομμάτι και να ανέβει εδώ έχει πίσω του χρόνο, κόπο και ιδρώτα.

Οι περισσότεροι εδώ μέσα προσπαθούμε να είμαστε ειλικρινείς και χρήσιμοι και να ενθαρρύνουμε την προσπάθεια ακόμα και του πιό πρωτάρη, ιδίως όταν βλέπουμε να γίνεται εντατική προσπάθεια και έστω και ελάχιστη πρόοδος.

Με στεναχώρεσε το γεγονός και ειλικρινά δεν θα ήθελα να το ξαναδώ, ούτε να δω κάποιον να βρίσκεται στη δύσκολη θέση να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας και να υπερασπιστεί τον προφανέστατο κόπο του.

10 λεπτά πριν, atreu73 είπε

 

Θα μπορούσα να σε βοηθήσω ωστόσο. 

Ασε αυτα μας τα ειπαν και αλλοι και ακομα πληρωνουμε και εμεις και τα παιδΓια μας και τα τριεσεγγονα τους  

1 λεπτό πριν, yameth είπε

 

Απορώ τι προκάλεσε αυτή την στάση.

μη πεφτεις στην παγιδα αρχηγε...το ειδαμε και προσφατα το εργο "Θα μας βγαλεις τρελλους"  δεν υπαρχει λογος για repeat.

24 λεπτά πριν, atreu73 είπε

Νομίζω ότι ήμουν αντικειμενικός.

Το ότι νομίζεις, δε σημαίνει ότι ήσουν.

Το να γράψεις ότι είναι το χειρότερο τραγούδι είναι ότι πιο υποκειμενικό μπορεί να γράψει κάποιος. Καταρχάς δεν είναι τραγούδι, είναι κομμάτι. Επίσης είναι μουσικά σωστό και σωστά εκτελεσμένο, οπότε σίγουρα δεν είναι το χειρότερο, ούτε το λιγότερο δημιουργικό. Έχει αρκετά όργανα, έχει αλλαγές, φράσεις, θέματα. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν εκατομμύρια κομμάτια λιγότερο δημιουργικά και σίγουρα ακραία χειρότερα δομημένα και εκτελεσμένα.

Το να πεις ότι θα μπορούσε να γίνει καλύτερο, πάλι δε λέει κάτι. Οκ αν φέρεις για κιθάρα τον Jimmy Page, για μπασο τον Victor Wooten, keyboard τον Jon Lord και για drums τον Steve Gadd, καλύτερο δε θα ήταν? Βάλε και να γίνει mix-master από επαγγελματία που έχει αφιερώσει τη ζωή του σε αυτό. Κυριολεκτικά μιλώντας, ναι τα πάντα θα μπορούσαν να γίνουν καλύτερα, ακόμα και η Mona Lisa. Θα ήταν όμως ο χαρακτήρας του SF και αυτό που ήθελε να δώσει ο ίδιος με όλα αυτά που κατέχει? Όχι.

Στην "κριτική" σου έγραψες επίσης ότι είναι το ίδιο με προηγούμενα κομμάτια του SF. Πέραν του ότι δεν αληθεύει, αρκετά κομμάτια ενός καλλιτέχνη θα μοιάζουν, κυρίως γιατί χρησιμοποιεί ήχους που του αρέσουν προσωπικά, και σίγουρα έχει επιλέξει συγκεκριμένο είδος, με συγκεκριμένες επιρροές. Στην πραγματικότητα αυτά είναι που καθιστούν το μουσικό χαρακτήρα του καλλιτέχνη, τον κάνουν αναγνωρίσιμο και επιθυμητό στο κοινό του, και δεν είναι ιδιαίτερα εύκολο να γίνει.

Είμαι σίγουρος ότι ο καθ'ένας που ανεβάζει μουσική εδώ προσπαθεί με ότι έχει και δεν έχει για να φέρει εις πέρας μια ιδέα που έχει στο μυαλό του. Γιατί αυτό είναι τέχνη άλλωστε, η αποτύπωση μιας ιδέας. Το 1 αστέρι σημαίνει κακή εκτέλεση, κακή μείξη, κάτι που δεν ακούγεται με τίποτα, κάτι που δεν αντιπροσωπεύει κανέναν. Συνεπώς, σε κάθε περίπτωση η κριτική σου χάνει την αξία της. Ναι, έχεις το δικαίωμα να την κάνεις, αλλά αυτό δε την καθιστά κριτική, και έχει ως αποτέλεσμα να χάσεις την αξιοπηστία σου σαν μουσικός, και σαν κριτικός, αλλά και σαν ακροατής. Κανείς δε θα σε πάρει στα σοβαρά.

Κάνε ένα βήμα πίσω, μην αφήσεις τον υποκειμενισμό σου να κυριεύει τη συζήτηση. Τέτοιες άμυνες είναι οι χειρότερες. Δεν έχεις να κερδίσεις κάτι.

14 λεπτά πριν, Alex Raptakis είπε

Καταρχάς δεν είναι τραγούδι, είναι κομμάτι

Αρχηγε μου για αυτο λεει  ,αυτα που γραφεις ισχυουν βεβαια και για αυτο ...ειδικα στο εκτελεστικο κομματι μια και παιζουν....υπερ-μουσικοι μεσα με περγαμηνες ατελειωτες (δεν αναφερομαι σε εμενα εγω παιζω απλα ρυθμικη κιθαρα εντελως...συνοδευτικα....) και μαλιστα  αφιλοκερδώς ,απλα γιατι γουσταρουν. 

15 λεπτά πριν, Alex Raptakis είπε

Το ότι νομίζεις, δε σημαίνει ότι ήσουν.

Το να γράψεις ότι είναι το χειρότερο τραγούδι είναι ότι πιο υποκειμενικό μπορεί να γράψει κάποιος. Καταρχάς δεν είναι τραγούδι, είναι κομμάτι. Επίσης είναι μουσικά σωστό και σωστά εκτελεσμένο, οπότε σίγουρα δεν είναι το χειρότερο, ούτε το λιγότερο δημιουργικό. Έχει αρκετά όργανα, έχει αλλαγές, φράσεις, θέματα. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν εκατομμύρια κομμάτια λιγότερο δημιουργικά και σίγουρα ακραία χειρότερα δομημένα και εκτελεσμένα.

 

Το να πεις ότι θα μπορούσε να γίνει καλύτερο, πάλι δε λέει κάτι. Οκ αν φέρεις για κιθάρα τον Jimmy Page, για μπασο τον Victor Wooten, keyboard τον Jon Lord και για drums τον Steve Gadd, καλύτερο δε θα ήταν? Βάλε και να γίνει mix-master από επαγγελματία που έχει αφιερώσει τη ζωή του σε αυτό. Κυριολεκτικά μιλώντας, ναι τα πάντα θα μπορούσαν να γίνουν καλύτερα, ακόμα και η Mona Lisa. Θα ήταν όμως ο χαρακτήρας του SF και αυτό που ήθελε να δώσει ο ίδιος με όλα αυτά που κατέχει? Όχι.

 

Στην "κριτική" σου έγραψες επίσης ότι είναι το ίδιο με προηγούμενα κομμάτια του SF. Πέραν του ότι δεν αληθεύει, αρκετά κομμάτια ενός καλλιτέχνη θα μοιάζουν, κυρίως γιατί χρησιμοποιεί ήχους που του αρέσουν προσωπικά, και σίγουρα έχει επιλέξει συγκεκριμένο είδος, με συγκεκριμένες επιρροές. Στην πραγματικότητα αυτά είναι που καθιστούν το μουσικό χαρακτήρα του καλλιτέχνη, τον κάνουν αναγνωρίσιμο και επιθυμητό στο κοινό του, και δεν είναι ιδιαίτερα εύκολο να γίνει.

 

Είμαι σίγουρος ότι ο καθ'ένας που ανεβάζει μουσική εδώ προσπαθεί με ότι έχει και δεν έχει για να φέρει εις πέρας μια ιδέα που έχει στο μυαλό του. Γιατί αυτό είναι τέχνη άλλωστε, η αποτύπωση μιας ιδέας. Το 1 αστέρι σημαίνει κακή εκτέλεση, κακή μείξη, κάτι που δεν ακούγεται με τίποτα, κάτι που δεν αντιπροσωπεύει κανέναν. Συνεπώς, σε κάθε περίπτωση η κριτική σου χάνει την αξία της. Ναι, έχεις το δικαίωμα να την κάνεις, αλλά αυτό δε την καθιστά κριτική, και έχει ως αποτέλεσμα να χάσεις την αξιοπηστία σου σαν μουσικός, και σαν κριτικός, αλλά και σαν ακροατής. Κανείς δε θα σε πάρει στα σοβαρά.

 

Κάνε ένα βήμα πίσω, μην αφήσεις τον υποκειμενισμό σου να κυριεύει τη συζήτηση. Τέτοιες άμυνες είναι οι χειρότερες. Δεν έχεις να κερδίσεις κάτι.

Μπερδεύτηκες. Το χειρότερο τραγούδι πήγαινε στο τραγούδι. Στο κομμάτι έγραψα ότι μπορεί να γίνει καλύτερο. 

Και ναι, ότι άκουσα τώρα από τον σφ μοιάζει με αυτά που έβαζε πριν δέκα χρόνια. 

Η τέχνη δεν είναι η αποτύπωση μιας ιδέας. Είναι κάτι άλλο. Είμαι έτοιμος αν θέλεις να συζητήσω και γι' αυτό. Το 1 αστέρι για μένα, πρόσεξε, όχι για σένα, σημαίνει ότι το κομμάτι είναι κακό. Το κακό κομμάτι μπορεί να έχει καλή εκτέλεση και να πατάει καλά στον ρυθμό μα αυτά δεν αποκλείουν να είναι κακό. 

23 λεπτά πριν, atreu73 είπε

Η τέχνη δεν είναι η αποτύπωση μιας ιδέας. Είναι κάτι άλλο. Είμαι έτοιμος αν θέλεις να συζητήσω και γι' αυτό. Το 1 αστέρι για μένα, πρόσεξε, όχι για σένα, σημαίνει ότι το κομμάτι είναι κακό. Το κακό κομμάτι μπορεί να έχει καλή εκτέλεση και να πατάει καλά στον ρυθμό μα αυτά δεν αποκλείουν να είναι κακό. 

Η τέχνη είναι, ήταν και πάντα θα είναι η αποτύπωση μιας ιδέας, με κάποιο μέσο. Φυσικά δε την καθιστά καλή ή κακή, απλή ή πολύπλοκη, χρήσιμη ή άχρηστη. Απλά είναι. It is what it is. Οποιοδήποτε είδους τέχνης και αν σκεφτείς, θα περιπλέκεται από αυτή τη φράση, μόνο και μόνο γιατί αν μια ιδέα δεν αποτυπωθεί, δε θα γίνει ποτέ τίποτα. Θα παραμείνει γνωστή μόνο στον δημιουργό της.

Το ότι εσύ λαμβάνεις το 1 αστέρι διαφορετικά από έναν άλλο, επιβεβαιώνει ότι είσαι 100% υποκειμενικός, και δείχνει ότι μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι ακριβώς είναι κριτική. Κριτική δεν είναι ένα σχόλιο με αστεράκια. Δεν είναι τυχαίο που οι περισσότεροι δε μπαίνουν στον κόπο να κάνουν κριτική, και απλά λένε την άποψή τους αφήνοντας ένα σχόλιο. Μια κριτική έχει συνήθως μορφή έκθεσης. Πρέπει να είναι πολύ καλά δομημένη και οφείλει να εμβαθύνει στη λεπτομέρεια, να χρησιμοποιεί παραδείγματα και στοχευμένα σχόλια, επίκληση στην αυθεντία, ή ακόμα και βιβλιογραφία. Αν δε κάνει κάτι από αυτά, τότε είναι άποψη, ή λόγια του αέρα που δεν αποδίδουν μια βάση.

Ένα κομμάτι μπορεί να είναι κακό για διάφορους λόγους, γι αυτό πρέπει να ορίσεις το τι είναι κακό και τι όχι. Μπορείς να το χωρίσεις σε δημιουργικότητα, πολυπλοκότητα, εκτέλεση, συνέπια, κτλ. Αν ένα από αυτά δε σε ικανοποιεί στο 100%, δε το καθιστά αυτόματα κακό.

Σου ξαναλέω, κάνε ένα βήμα πίσω. Η άποψή σου συνεχίζει να είναι στοχευμένη και εξαιρετικά μεροληπτική.

εγω προτείνω να επιστρέψει το επίμαχο ποστ με την κριτική και να σβηστούν όλα τα άλλα που λέμε.

Όλη αυτή η παραφιλολογία κάνει κακό και στο κομμάτι του Νίκου και στο νοιζ.

Ας φαίνεται να το διαβάζει όποιος θέλει και να βγάζει τα συμπεράσματά του, όπως τα βγάλαμε όλοι ήδη.

Αλλωστε με την συζήτηση αυτή...σοφότεροι δεν βγήκαμε.

εντάξει υπάρχει και η μέση οδός. Ή 50 αποχρώσεις της.

2 ώρες πριν, dimsonic είπε

εντάξει υπάρχει και η μέση οδός. Ή 50 αποχρώσεις 

Αν χαθεί η εμπιστοσύνη?

Δεν νομίζω....απλά τον εαυτό σου κοροϊδεύεις από κάποιο σημείο και μετά...αν ραγισει το γυαλί φασκελοκουκουΛοστα (τι λέω ο φούστης ο φιλόσοφος βραδΓιατικα) :)

A nice clean break is always the best option  :;