Προς το περιεχόμενο
  • Ανακαλύψτε τη μουσική του Noiz
  • Dimsonic - Forward Retreat Orchestrated

       (1 κριτική)

    dimsonic

    Αυτές τις μέρες ολοκλήρωσα κάτι που ξεκίνησα πριν ένα ενάμιση χρόνο αλλά το είχα παρατήσει γιατί καταπιάστηκα με το Tarkus. 

    Το κομμάτι το είχα παρουσιάσει εδώ

    και ήταν ένα αρκετά ενορχηστρωμένο σύγχρονο ...άσμα με μεγαλούτσικη διάρκεια και αρκετό χώρο για αυτοσχεδιασμό.

    Μετά από κάποιο διάστημα μου μπήκε στο μυαλό η ιδέα να το ενορχηστρώσω όλο απ την αρχή αλλά σε αμιγώς κλασσική μορφή.

    Είχα ήδη "ασχοληθεί" με το είδος της κλασσικής σε κάποια ας πούμε "soundtracks" και το θεώρησα αρκετά ενδιαφέρουσα πρόκληση. Η ιδέα ήταν να φτιαχτεί ένα "κλασσικό" κομμάτι με τα αυτοσχεδιαστικά μέρη να παίζονται από κάποια πρώτα όργανα, ας πούμε σολίστ, με αρκετή δόση της "προσωπικότητας" του εκάστοτε σολίστ... (τα διάφορα εισαγωγικά που βάζω δεν είναι τυχαία, και ας ληφθεί υπόψιν).

    Ετσι όλα τα αυτοσχεδιαστικά μέρη που στο αρχικό κομμάτι ήταν με κιθάρα μεταγράφτηκαν νότα νότα σχολαστικά και δόθηκαν σε κλασσικά όργανα. Αντίστοιχα δόθηκε μεγάλη προσοχή να αποδοθούν σωστά δυό δύσκολα μέρη τα οποία στο αρχικό είχαν αποδοθεί με synths, reversed slide κιθάρα και delay το ένα και με heavy distorted guitar το δεύτερο.

    Σ αυτό το δεύτερο αποφάσισα να προσθέσω και ένα νέο θέμα.

     

    Κάποια πράγματα εξακολουθούν να είναι πειραματικά, απλά με τη γνωστή μου συνήθεια, το βαρέθηκα και είπα να βγεί έξω μπας και πάρω κάποια ιδέα για βελτίωση.

     

    Οπότε μου λέτε τι σας άρεσε, τι δεν σας άρεσε και ενδεχομένως προτάσεις. 


    • Like 11

    Feedback χρήστη

    Πρόταση



    11 λεπτά πριν, geka είπε

     αν κάτι θα άλλαζα είναι η διάθεση σου να το διορθώσεις.........

    6 λεπτά πριν, Jazzjoker είπε

    σε αυτά τα σημεία θα ήθελα να ακούσω 1-2 θέματα, κάποιες χαρακτηριστικές μελωδίες ή κάτι που να έχει στάμπα και όχι αυτοσχεδιαστικά κιθαριστικά σόλο

     

     

    με καθαρίσατε αμφότεροι.?

    Ευχαριστώ πάντως !

    • Like 1
    • Χαχα 1
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    Κατά τη δική μου γνώμη, η ιδέα του αυτοσχεδιασμού, η λογική του one-take, η έλλειψη προγραμματισμού και τα όχι και τόσο ποιοτικά VST κρατούν το κομμάτι αρκετά πίσω. Αντίθετα, διακρίνω όμορφες ιδέες που με διαφορετική διαχείριση θα μπορούσαν να λάμψουν.

     

    Συνήθως, η ορχηστρική μουσική είναι καλοστημένη, με προσεκτική δομή και ενορχήστρωση ακριβείας. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι αυτά τα χαρακτηριστικά είναι τα ακριβώς αντίθετα από αυτα του αυτοσχεδιασμού, και είναι και από τους λόγους που οι σχολές Κλασσικής και Jazz μουσικής αρκετές φορές δεν τα πάνε κάλα μεταξύ τους (δομή εναντίον ελευθερίας). Βέβαια κανείς δεν απαγορεύει σε κανένα να σπάσει τέτοιου είδους "κανόνες", αλλά εδώ υπάρχουν και άλλα θεματάκια, που φαντάζομαι ότι έχουν να κάνουν πιο συγκεκριμένα με τον αυτοσχεδιασμό.

     

    Διαβάζοντας ότι οι αυτοσχεδιασμοί σου είναι κατά 90% one take, δημιουργείται ένα επιπλέον πρόβλημα, γιατί τα περισσότερα VST που κυκλοφορούν δεν είναι φτιαγμένα live performance, ιδιαίτερα όταν μιλάμε για solo όργανα που θα ακουστεί η παραμικρή λεπτομέρεια. Ακόμα και αυτά που είναι φτιαγμένα για performance, χρειάζεται καιρός και μεγάλη εξοικείωση έτσι ώστε να μπορέσει ο χρήστης να αποτυπώσει σωστά τον ήχο ενός κλασσικού οργάνου. Αυτά τα όργανα πρέπει να εισπνέουν και να εκπνέουν, να είναι γεμάτα δυναμικές, και σε ένταση και σε χροιά, με πολλών ειδών articulations κτλ. Συνεπώς, η λογική one-take είναι για μένα μεγάλο λάθος.

     

    Όλα αυτά επιτυγχάνονται μέσα από αυτό που λέμε orchestral programming. Είναι ιδιαίτερα χρονοβόρο αλλά αν θέλουμε το καλύτερο αποτέλεσμα σε τέτοιου είδους κομμάτια, είναι μονόδρομος. Ειδάλλως, έχουμε ένα αποτέλεσμα που τα όργανα μοιάζουν ψεύτικα, ακόμα και αν έχει κάποιος στη διάθεσή του τα ακριβότερα VST. Ταυτόχρονα, τα όργανα που ακούω δε φαίνεται να έχουν και πολύ ζωή. Ακούγονται αρκετά συνθετικά από μόνα τους, και μάλλον φταίνε τα συγκεκριμένα VST που έχεις χρησιμοποιήσει. Ίσως και αυτά να μην σου έδωσαν τη δυνατότητα να κάνεις πιο περίτεχνο προγραμματισμό.

    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    3 λεπτά πριν, Alex Raptakis είπε

     

     

    Διαβάζοντας ότι οι αυτοσχεδιασμοί σου είναι κατά 90% one take, δημιουργείται ένα επιπλέον πρόβλημα, γιατί τα περισσότερα VST που κυκλοφορούν δεν είναι φτιαγμένα live performance, ιδιαίτερα όταν μιλάμε για solo όργανα που θα ακουστεί η παραμικρή λεπτομέρεια. Ακόμα και αυτά που είναι φτιαγμένα για performance, χρειάζεται καιρός και μεγάλη εξοικείωση έτσι ώστε να μπορέσει ο χρήστης να αποτυπώσει σωστά τον ήχο ενός κλασσικού οργάνου. Αυτά τα όργανα πρέπει να εισπνέουν και να εκπνέουν, να είναι γεμάτα δυναμικές, και σε ένταση και σε χροιά, με πολλών ειδών articulations κτλ. Συνεπώς, η λογική one-take είναι για μένα μεγάλο λάθος.

     

    δεν ξέρω αν δεν κατάλαβα εγώ τι γράφεις ή αν αυτό που είπα δεν ήταν σαφές.

    Οι αρχικοί αυτοσχεδιασμοί στην κιθάρα ήταν one take. Από τη στιγμή που πέρασαν σε vst έπεσε παρα πολύ μολύβι στο midi. Τουλάχιστον ...εβδομάδες.... Δεν υπήρχε περίπτωση να ακουστούν κάν αλλιώς.

    3 λεπτά πριν, Alex Raptakis είπε

    Όλα αυτά επιτυγχάνονται μέσα από αυτό που λέμε orchestral programming. Είναι ιδιαίτερα χρονοβόρο αλλά αν θέλουμε το καλύτερο αποτέλεσμα σε τέτοιου είδους κομμάτια, είναι μονόδρομος. Ειδάλλως, έχουμε ένα αποτέλεσμα που τα όργανα μοιάζουν ψεύτικα, ακόμα και αν έχει κάποιος στη διάθεσή του τα ακριβότερα VST. Ταυτόχρονα, τα όργανα που ακούω δε φαίνεται να έχουν και πολύ ζωή. Ακούγονται αρκετά συνθετικά από μόνα τους, και μάλλον φταίνε τα συγκεκριμένα VST που έχεις χρησιμοποιήσει. Ίσως και αυτά να μην σου έδωσαν τη δυνατότητα να κάνεις πιο περίτεχνο προγραμματισμό.

     

    εδώ είναι το νόημα και ο λόγος που δεν ήθελα να το συνεχίσω πολύ ακόμα. Αφ ενός η προσκόλληση στα τότε που έπαιξα και έγραψα και αφ ετέρου η έλλειψη γνώσεων σε midi performing/editing που κάνει όλη την ιστορία για μένα απίστευτα κουραστική. Κάποια από τα vst είναι καλά και επώνυμα και όχι συνθετικά, αλλά δυστυχώς η όλη υπόθεση sampled instruments πονάει στην τσέπη. Το μόνο που είναι συνθετικό είναι το βιολί σε κάποια βασικά σημεία, αλλά ήταν αδύνατον να βγάλω την κιθαριστική αίσθηση με sampled όργανο.

    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    2 ώρες πριν, dimsonic είπε

    Επίσης για να προλάβω κάποιον άλλον, θα τονίσω ότι τα αυτοσχδιαστικά μέρη επειδή προέρχονται από ηλεκτρικά αυτοσχεδιαστικά που σχεδόν 90% ήταν τότε one take έχουν την αίσθηση του σολίστα που προανέφερα και αρκετά δεν πατάνε ακριβώς στον χρόνο κάτι που λόγω συνήθειας του ακούσματος δεν μου πήγαινε να τα κάνω να πατήσουν σωστά. Αφ ενός δεν ήθελα να τα αλλάξω, αλλά ήθελα και να φαίνεται ότι ο εκάστοτε σολίστας το "παίρνει επάνω του". Παρ όλα αυτά, κάποια αλλάχτηκαν προσπαθώντας να διατηρήσω (για μένα και μόνο) την αρχική αίσθηση.

     

    Αυτό διάβασα, νομίζοντας ότι αναφαιρόσουν σε όλα τα όργανα, μιας και διέκρινα ότι αρκετά δε πατάνε ακριβώς στο χρόνο.

     

    37 λεπτά πριν, dimsonic είπε

    Κάποια από τα vst είναι καλά και επώνυμα και όχι συνθετικά, αλλά δυστυχώς η όλη υπόθεση sampled instruments πονάει στην τσέπη.

     

    Ποια VST έχεις χρησιμοποιήσει στο κομμάτι αυτό?

     

    Σίγουρα πονάνε στην τσέπη, μιλάμε για πολλές εκατοντάδες ευρώ. Για κάποιον που δεν ασχολείται επαγγελματικά, το θεωρώ τρομακτικό. Από την άλλη, η ποιότητα ήχου και οι δυνατότητες που προσφέρουν είναι πολύ σημαντικά στοιχεία, ειδικά στα κλασσικά όργανα.

     

    Ο ορχηστρικός προγραμματισμός είναι όντως χρονοβόρος και ίσως εξαιρετικά βαρετός για κάποιους. Φαντάσου ότι αρκετοί μεγάλοι συνθέτες προσλαμβάνουν βοηθούς συγκεκριμένα για να κάνουν αυτή τη δουλειά του programming, ακόμα και σε πρόχειρα έργα προ-ηχογράφησης. Χρειάζεται και αρκετή γνώση όσον αφορά τη φύση του κάθε οργάνου, τις δυνατότητές του αλλά και τους περιορισμούς του (ταχύτητα, εύρος, τεχνικές) και σίγουρα μια μικρή εμπειρία στο πώς πρέπει να ακούγονται σε τελική μορφή.

     

    Κάτι που ξέχασα να αναφέρω πριν, είναι και το ότι το κομμάτι μου φαίνεται ότι "γέρνει" πολύ αριστερά. Ναι μεν τα βιολιά είναι σωστά αριστερά, αλλά μου ακούγονται πχ και τα χάλκινα τέρμα αριστερά. Κάποια vst έχουν ηχογραφηθεί σύμφωνα με τη θέση τους στην ορχήστρα, κάποια άλλα όχι. Χρειάζονται το χώρο τους και αυτά. Και αυτό μπορείς να το κάνεις όπως θες, αρκεί να υπάρχει ισορροπία πάντα.

     

    • Like 1
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    Μεγάλο μπράβο για τις εργατοώρες. Πολύ ενδιαφέρουσα ιδέα  σαν σύλληψη η μεταφορά του αυτοσχεδιαστικού σόλο σε σόλο όργανα ορχήστρας. Ακούγεται πολύ ευχάριστα σε όλη του τη διάρκεια. Το αδύναμο σημείο είναι οι ήχοι. Αυτό βέβαια είναι μια συζήτηση πολύ τεράστια, και χωρίς συμπέρασμα.

     

    Πολλές φορές φλερτάρω με την ιδέα του noteperformer, και δεν ξέρω αγαπητέ @dimsonic αν το έχετε σκεφτεί κι εσείς ποτέ. Διότι ναι μεν, οι βιβλιοθήκες ήχων προσφέρουν πολλά GB samples, αλλά η άχαρη, χρονοβόρα και αντιμουσική δουλειά του προγραμματισμού δεν αποφεύγεται. Και εμένα προσωπικά μου σπάει το ηθικό και με απωθεί.

     

    Ενώ μόνο από το demo του noteperformer 3 μέσω Sibelius 6, αν και η ποιότητα των ήχων είναι ελαφρώς κατώτερη, η μουσικότητα της εκτέλεσης είναι κατα πολύ ανώτερη. Δεν χρειάζεται μασαζ σε 3 continuous controllers για να ακουστεί ένα συνοδευτικό arco ολόκληρο στα βιολιά μουσικό π.χ.. Τι ωραία θα ήταν να λειτουργούσε και μέσω Cubase.

     

    Θέλω να κλείσω δηλώνοντας πάλι τον θαυμασμό μου.

    • Ευχαριστώ 1
    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    Ωραιότατο σαν σύνθεση, αλλά μου ακούγεται σαν να σε διασκευάζει μια ορχήστρα. Κοντολογίς, μου αρέσει περισσότερο το αρχικό κομμάτι του 2019, είναι πιό signature δικό σου.

    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    10 ώρες πριν, Alex Raptakis είπε

     

    Αυτό διάβασα, νομίζοντας ότι αναφαιρόσουν σε όλα τα όργανα, μιας και διέκρινα ότι αρκετά δε πατάνε ακριβώς στο χρόνο.

    πολλά δεν πατάνε επάνω στον χρόνο. Ιδίως τα αυτοσχεδιαστικά. Και αυτό γιατί ως κιθαριστικά ήταν ....της στιγμής. Και στη συνέχεια ως midi πλέον έγινε μεγάλη προσπάθεια πάλι και να μην πατήσουν στον χρόνο και να ακουστούν πειστικά.

    10 ώρες πριν, Alex Raptakis είπε

     

     

    Ποια VST έχεις χρησιμοποιήσει στο κομμάτι αυτό?

    διάφορα, κάποια της ProjectSam, BBC orchestra, 8dio

    Φυσικά κάποια μόνο επι μέρους όργανα, διότι όπως είπαμε θέλει πόνο η συγκέντρωσή τους και απο την άλλη δεν είναι η κλασσική το χόμπυ μου..

     

    10 ώρες πριν, Alex Raptakis είπε

     

    Σίγουρα πονάνε στην τσέπη, μιλάμε για πολλές εκατοντάδες ευρώ. Για κάποιον που δεν ασχολείται επαγγελματικά, το θεωρώ τρομακτικό. Από την άλλη, η ποιότητα ήχου και οι δυνατότητες που προσφέρουν είναι πολύ σημαντικά στοιχεία, ειδικά στα κλασσικά όργανα.

     

    Ο ορχηστρικός προγραμματισμός είναι όντως χρονοβόρος και ίσως εξαιρετικά βαρετός για κάποιους. Φαντάσου ότι αρκετοί μεγάλοι συνθέτες προσλαμβάνουν βοηθούς συγκεκριμένα για να κάνουν αυτή τη δουλειά του programming, ακόμα και σε πρόχειρα έργα προ-ηχογράφησης. Χρειάζεται και αρκετή γνώση όσον αφορά τη φύση του κάθε οργάνου, τις δυνατότητές του αλλά και τους περιορισμούς του (ταχύτητα, εύρος, τεχνικές) και σίγουρα μια μικρή εμπειρία στο πώς πρέπει να ακούγονται σε τελική μορφή.

     

    Κάτι που ξέχασα να αναφέρω πριν, είναι και το ότι το κομμάτι μου φαίνεται ότι "γέρνει" πολύ αριστερά. Ναι μεν τα βιολιά είναι σωστά αριστερά, αλλά μου ακούγονται πχ και τα χάλκινα τέρμα αριστερά. Κάποια vst έχουν ηχογραφηθεί σύμφωνα με τη θέση τους στην ορχήστρα, κάποια άλλα όχι. Χρειάζονται το χώρο τους και αυτά. Και αυτό μπορείς να το κάνεις όπως θες, αρκεί να υπάρχει ισορροπία πάντα.

     

     

    όπως είπα και πιό πάνω ούτε είναι χόμπυ μου το να φτιάχνω σε κλασσικό ύφος, ούτε μεγάλη εμπειρία (? ) έχω (βάλτε πολλές φάτσες) και ούτε προβλέπεται διότι ουτε χρήματα βγάζω ούτε τίποτα. Περνάω την ώρα μου. Το κομμάτι ήταν πειραματικό ως δόμηση σύνθεση απο την αρχή και μετά ακόμα πιό πειραματικό ως μεταφορά σε κλασσικό ύφος.

     

    Το ότι γέρνει ναι. Όταν πιά έφτασα στο point of no return για upload σκέφτηκα ότι δεν έχω στήσει την ορχήστρα στα συμβατικά πλαίσια.... Ίσως γίνει κι αυτό....ανάμεσα στα τόσα "αν θα γίνουν"

    3 ώρες πριν, Ali Barout είπε

    Μεγάλο μπράβο για τις εργατοώρες. Πολύ ενδιαφέρουσα ιδέα  σαν σύλληψη η μεταφορά του αυτοσχεδιαστικού σόλο σε σόλο όργανα ορχήστρας. Ακούγεται πολύ ευχάριστα σε όλη του τη διάρκεια. Το αδύναμο σημείο είναι οι ήχοι. Αυτό βέβαια είναι μια συζήτηση πολύ τεράστια, και χωρίς συμπέρασμα.

     

    οι εργατοώρες αφιερώνονται αγόγγυστα.

    Οι ήχοι όπως είπαμε είναι θέμα, αλλά τόλμησα επειδή είχα κάποιους "φυσικούς".

     

    3 ώρες πριν, Ali Barout είπε

    Πολλές φορές φλερτάρω με την ιδέα του noteperformer, και δεν ξέρω αγαπητέ @dimsonic αν το έχετε σκεφτεί κι εσείς ποτέ. Διότι ναι μεν, οι βιβλιοθήκες ήχων προσφέρουν πολλά GB samples, αλλά η άχαρη, χρονοβόρα και αντιμουσική δουλειά του προγραμματισμού δεν αποφεύγεται. Και εμένα προσωπικά μου σπάει το ηθικό και με απωθεί.

     

    Ενώ μόνο από το demo του noteperformer 3 μέσω Sibelius 6, αν και η ποιότητα των ήχων είναι ελαφρώς κατώτερη, η μουσικότητα της εκτέλεσης είναι κατα πολύ ανώτερη. Δεν χρειάζεται μασαζ σε 3 continuous controllers για να ακουστεί ένα συνοδευτικό arco ολόκληρο στα βιολιά μουσικό π.χ.. Τι ωραία θα ήταν να λειτουργούσε και μέσω Cubase.

    Δεν γνωρίζω τα παραπάνω. 

    Να τονίσω ότι δεν γνωρίζω ΚΑΝ να παίζω και να ηχογραφώ και να διορθώνω edit με CC. Ό,τι ακούσατε είναι κυρίως απλές νότες. 

    Θεώρησα ότι κάποιες βιβλιοθήκες που έχω με κανονικούς ήχους θα ήταν αρκετές για να δώσουν σε πρώτη προσέγγιση μια ιδέα. 

    Όσον αφορά τα αυτοσχεδιαστικά, κάποιος ήχος από βιολί του Halion, καθαρά συνθετικός μου έδωσε την ας πούμε βιρτουόζικη "τσιγγάνικη" αίσθηση ώστε να επιλεγεί ως κύριος ήχος.

     

    3 ώρες πριν, Ali Barout είπε

     

    Θέλω να κλείσω δηλώνοντας πάλι τον θαυμασμό μου.

    θενκς

    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    Αρχικά μπράβο για το αποτέλεσμα!

    Εύηχο, ευχάριστο, ευκολοάκουστο και με μια αέρινη αυτή τη φορά χροιά.

     

    12 ώρες πριν, Jazzjoker είπε

    Τα (αυτοσχεδιαστικά) arranger's improvisation σημεία πιστεύω ότι θέλουν περισσότερη δουλειά καθότι γράφτηκαν με κιθαριστική λογική που δεν κάθεται πολύ καλά σε orchestrated κομμάτι.

     

    Θα συμφωνήσω (όπως και με το χαρακτηρισμό κινηματογραφικού)

    Θέλει προσεκτική προσέγγιση ένα τέτοιο εγχείρημα μιας και μεταφέρεται απο άλλο όργανο.

    Σα να λείπει ο πρωταγωνιστής νιώθω ένα πράμα.

     

    1 ώρα πριν, Πάνος Χελιδόνης είπε

    Ωραιότατο σαν σύνθεση, αλλά μου ακούγεται σαν να σε διασκευάζει μια ορχήστρα. Κοντολογίς, μου αρέσει περισσότερο το αρχικό κομμάτι του 2019, είναι πιό signature δικό σου.

     

    +1000

    Αυτό το τελευταίο είναι spot on!

     

    Για τα κρουστά, που αρκετά σχολιάστηκε, ίσως θα ήθελε περισσότερη σκέψη και φαντασία για το που θα ήθελες να κάτσουν "οι παίκτες" σου, μια αυστηρότερη σκηνοθεσία δηλαδή (ας είναι και διαφορετικός τρόπος απο τον τυπικό), και ένα ίδιο reverb πάνω απο τους dry ήχους που θα τους ενοποιεί (το έχουμε ξανα συζητήσει αυτό).

     

    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

    Ωραία σύνθεση και ατμόσφαιρα! Χωρίς να έχω παίξει πολλα rpg φέρνει σίγουρα στο νου ost τύπου final fantasy και αλλα γιαπωνέζικης σχολής, με αισθήματα που σε κάνουν δραστήριο και να θές να εξερευνήσεις

    Συνδέστε για να σχολιάσετε
    Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες



  • Freaky Pop - Got heart

    this is my new project "Freaky Pop" it comes with all my 90's vibes.. enjoy people!

    George Falkas
    George Falkas
    Music 1

    madtown

    ειπα να ανεβασω και ενα που ψηνεται....

    komis dracoulas
    komis dracoulas
    Music 4

    The rain effect

    Καλημέρα. Εύχομαι να είστε καλά. Ενα μικρό κομμάτι όπως ήλθε με την βροχή που κατάφερε να με βάλει να πατήσω το rec μετά απο καιρό. όπως πάντα no edits.

    loucas
    loucas
    Music 15
×
×
  • Δημοσιεύστε κάτι...

Τα cookies

Τοποθετήθηκαν cookies στην συσκευή σας για να είναι πιο εύκολη η περιήγηση στην σελίδα. Μπορείτε να τα ρυθμίσετε, διαφορετικά θεωρούμε πως είναι OK να συνεχίσετε. Πολιτική απορρήτου